Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 294 295 296 297 298 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Ябадзин
сообщение 7.11.2017, 12:49
Сообщение #5901


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 11:50) *
Россия вполне может снова возглавить красный проект в рамках сопротивления. Этот красный проект будет снова творчески переработан.


Не понятно... Проект как фронда? Для сопротивления не нужен "красный проект".
И что за "красный проект", если у нас совсем далеко от красности?
И почему возглавить? Китай пилит свой комунизм, который уже совсем не коммунизм, а власть партии. Частный капитал вполне себе шагает.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2017, 12:49
Сообщение #5902





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 12:25) *
И батюшку-царя с родственниками тоже мирно расстреляли. Хотя смысла в этом особого не было

Как не было? А месть за повешенного брата?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 12:52
Сообщение #5903


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Владимир Меньшов:
Цитата
революция - это наше национальное достояние, которым мы должны гордиться

Подробно здесь: https://colonelcassad.livejournal.com/3792111.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 12:55
Сообщение #5904


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 14:23) *
Россия не терпит слабую власть, слабых правителей - всегда изгоняет их в итоге, а их имена покрываются позором...

За всю историю Руси и Российской империи сильных правителей было полтора человека, остальные - в основном вырожденцы и праздные тусовщики, невозбранно прожигающие и проедающие все полимеры ресурсы и возможности. И что-то их не так уж часто свергали с заменой на более сильного. wink.gif Если говорить о более близком историческом периоде, то, например, Брежнев под конец жизни уже собой ничего как правитель не представлял. Даже с ролью говорящей куклы справлялся с трудом. Кто и куда его изгнал? wink.gif
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 14:23) *
Какой проект мы можем предложить миру? Красный проект - как нам уже знакомый. Переработав его еще раз. Сделав его проектом человеческих ценностей - в противовес тому же проекту глобалистов, как античеловеческих.

Да щас. wink.gif Госсобственность в девяностые приватизировали всякими полулегальными способами, а потом вдруг национализируют? С чего бы, если наше государство толком не может приструнить даже "РЖД" с их суровыми тарифами? wink.gif Кто эту собственность обратно отдаст? wink.gif Прогрессивное налогообложение-то ввести никак не соберутся, потому что это противоречит интересам олигархов и корпораций. А тут вдруг "красный проект". Или "красным" он будет только на словах? И чем он тогда будет отличаться от проектов капиталистов-глобалистов? wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 7.11.2017, 14:49) *
Как не было? А месть за повешенного брата?

С политической точки зрения. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:02
Сообщение #5905


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2017, 12:49) *
Как не было? А месть за повешенного брата?
Да ну, Сочинитель! Чозанафиг? Фросту можно фигню постить, на то он и Фрост.
По поводу расстрела царской семьи есть интересная версия, высказанная Хазиным (кстати, не один он так думает): до них дотянулись конкурирующие элитные группы. Под главным подозрением английский королевский двор.
Всё в соответствии с известным принципом "кто продаст" (QUI PRODEST). Выгодополучатель - они. Романовы хранили свои деньги не в сберкассе, а за границей. Поэтому было важно уничтожить всю семью. Если для разрушения престолонаследия достаточно было казнить самого Николашу и его сына, то для того, чтобы безопасно присвоить его деньги, надо грохнуть и наследниц. Имущество ведь и по женской линии может наследоваться.
С этой гипотезой согласуется и отказ английской королевы принять у себя Романовых после революции.
Подробнее Хазин здесь рассказывает: https://youtu.be/XrNV5j8-WqU
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.11.2017, 13:02
Сообщение #5906


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2017, 12:39) *
тебе не кажется, что "красный" проект может не понравиться той самой элите?


Наташа, а помнишь я тебе рассказывал о том, что Ротшильды - главная финансовая опора Фабианского общества (в котором состоит много известных людей) - и которое в свое время создавалось с идеей отказа от частной собственности, и до сих пор придерживается социалистических идей - построения мирового социализма.

Почему? Что Ротшильды в социализме нашли?

У меня есть простой ответ - элиту волнует обладание властью, а не те средства, которыми эта власть может достигаться - напечатанные ли это бумажки или золотые монеты в сундуках.

Как говорят некоторые экономисты, главная проблема капитализма в том, что он конечен - конечны рынки. Поэтому Ротшильды в том числе и финансируют подобные организации, которые провозглашают целью построение других социальных систем - на других принципах. Элита все равно найдет там свое место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 7.11.2017, 13:07
Сообщение #5907


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Главный Маг @ 7.11.2017, 12:20) *
ЗЫ Переворот был мирный. Зашли в Зимний, арестовали Временное правительство (по пути булочки к завтраку купили), ушли.
Гражданскую войну белые начали.


Ну вообще-то, именно октябрьский переворот и считается началом гражданской войны.
Имело место незаконное насильственное отстранение в Петрограде. Значительная часть населения, "белые", не признали эту смену власти, и приступили к восстановлению законной власти.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:08
Сообщение #5908


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 13:02) *
... Поэтому Ротшильды в том числе и финансируют подобные организации, которые провозглашают целью построение других социальных систем - на других принципах. Элита все равно найдет там свое место.
Вот это мне больше всего не нравится. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 13:08
Сообщение #5909


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:02) *
По поводу расстрела царской семьи есть интересная версия, высказанная Хазиным (кстати, не один он так думает): до них дотянулись конкурирующие элитные группы. Под главным подозрением английский королевский двор.

Ога. Через руководство большевиков. Правдоподобно донельзя. wink.gif
Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:02) *
С этой гипотезой согласуется и отказ английской королевы принять у себя Романовых после революции.

Да кто бы их ей отдал.
Цитата(Ябадзин @ 7.11.2017, 15:07) *
Имело место незаконное насильственное отстранение в Петрограде. Значительная часть населения, "белые", не признали эту смену власти, и приступили к восстановлению законной власти.

Одним словом, типичный майдан в современной трактовке. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.11.2017, 13:08
Сообщение #5910


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 13:02) *
Романовы хранили свои деньги не в сберкассе, а за границей. Поэтому было важно уничтожить всю семью. Если для разрушения престолонаследия достаточно было казнить самого Николашу и его сына, то для того, чтобы безопасно присвоить его деньги, надо грохнуть и наследниц.

А также доктора, повара, камердинера и горничную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.11.2017, 13:10
Сообщение #5911


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 12:55) *
не так уж часто свергали


Да, я неправильно выразился - не совсем точно. Я более имел в виду, что изгоняет их из "пантеона славы", лишает исторического народного уважения.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 12:55) *
Кто эту собственность обратно отдаст?


Предполагаю, что в новом Красном проекте самым важным вопросом станет не вопрос собственности (это уже не актуально - а в дальнейшем будет становится все более не актуальным), а традиционных человеческих ценностей, вопросы души и духа.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 13:18
Сообщение #5912


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 15:10) *
Я более имел в виду, что изгоняет их из "пантеона славы", лишает исторического народного уважения.

Ну это зависит больше от официального дискурса, выгодного действующей власти, а не от народа. Вот упомянутый Николай Кровавый в конце девяностых стал святым страстотерпцем, например. smile.gif
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 15:10) *
в новом Красном проекте самым важным вопросом станет не вопрос собственности (это уже не актуально - а в дальнейшем будет становится все более не актуальным)

Каким же образом это неактуально? smile.gif Никаких предпосылок к утрате актуальности частной собственности я не вижу в упор. Олигархи процветают, корпорации обогащаются на сверхприбылях от эксплуатации государственных ресурсов, а государство никак не может ввести прогрессивное налогообложение, этот вопрос даже не обсуждается всерьез.
Цитата(Каркун @ 7.11.2017, 15:10) *
а традиционных человеческих ценностей, вопросы души и духа

Какое это имеет отношение именно к "красному проекту"? Почему не "православный проект" тогда? Православие, самодержавие, народность? wink.gif
"Красный проект" вообще-то в свое время создавал новую общественную мораль, а вовсе не апеллировал к неким "традиционным ценностям".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:19
Сообщение #5913


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 7.11.2017, 13:07) *
Ну вообще-то, именно октябрьский переворот и считается началом гражданской войны.
Имело место незаконное насильственное отстранение в Петрограде. Значительная часть населения, "белые", не признали эту смену власти, и приступили к восстановлению законной власти.
Глупости. Кто начал войну, тот и начал. Нечего тут считать. Насчёт законности/незаконности - попытка мухлежа. Тогда двоевластие было. Советы с одной стороны, временщики - с другой. Одна власть уничтожила другую. Законными, так или иначе, можно считать обе. Только Советы более легитимны, так как народ был на их стороне.

Говорить о законности в такие исторические периоды вообще нельзя. Это периоды перезакония, уклад жизни меняется полностью, старые законы не годятся, новые не созданы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 13:22
Сообщение #5914


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:19) *
Говорить о законности в такие исторические периоды вообще нельзя. Это периоды перезакония, уклад жизни меняется полностью, старые законы не годятся, новые не созданы.

Почему тогда украинский майдан в России принято считать незаконным способом смены власти, не подскажете? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:24
Сообщение #5915


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 13:22) *
Почему тогда украинский майдан в России принято считать незаконным способом смены власти, не подскажете? wink.gif
А сами разницу не видите?
P.S. В честь праздника, так и быть, дам себе труд ответить. Хоть через раз... tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 7.11.2017, 13:29
Сообщение #5916


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 13:19) *
Глупости. Кто начал войну, тот и начал. Нечего тут считать.


Ну а кто начал-то, по вашему? С какого выстрела, где и кто?
Про чехословацкий корпус не надо, к тому моменту уже шли боевые действия между красными и белыми.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 13:29
Сообщение #5917


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 7.11.2017, 15:24) *
А сами разницу не видите?

Принципиальной разницы я не вижу. Оба случая - насильственное свержение официальной власти, совершенное радикальными политическими течениями, финансируемыми в том числе из западных источников. wink.gif В обоих случаях имела место поддержка переворота значительной частью населения. В обоих случаях в обществе произошел коренной раскол. В обоих случаях после переворота началась активная борьба за власть. В обоих случаях новое правительство люто-бешено боролось с наследием "прогнившего режима" средствами пропаганды. Ну и так далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:32
Сообщение #5918


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 7.11.2017, 13:29) *
Ну а кто начал-то, по вашему? С какого выстрела, где и кто?
Про чехословацкий корпус не надо, к тому моменту уже шли боевые действия между красными и белыми.
Где и когда шли боевые действия? Что вы мне тут... я чего-то не знаю? Ну-ка просветите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.11.2017, 13:37
Сообщение #5919


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 13:29) *
Принципиальной разницы я не вижу. Оба случая - насильственное свержение официальной власти, совершенное радикальными политическими течениями, финансируемыми в том числе из западных источников. wink.gif В обоих случаях имела место поддержка переворота значительной частью населения. В обоих случаях в обществе произошел коренной раскол. В обоих случаях после переворота началась активная борьба за власть. Ну и так далее.
Я вам таких, притянутых за уши аналогий, ещё больше могу наковырять. По любому поводу. Например.
Акулы и дельфины это одно и то же.
- И те и другие живут в океанах и морях;
- Есть плавники и хвосты в обоих случаях;
- В обоих случаях основной рацион - рыба;
- Обтекаемая форма тела в обоих случаях.
И так далее. А то, что дельфины млекопитающие, а акулы даже не рыбы (воздушного пузыря нет и икру не мечут), это такая мелочь, правда, Фрост? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2017, 13:41
Сообщение #5920


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вы давайте тут не примеры конвергентной эволюции приводите (ихтиозавра забыли, кстати), а отвечайте по существу: в чем принципиальная разница между этими переворотами. Имеется в виду, конечно, не специфика времени и идеологии, а способ, средства и социальные последствия. wink.gif

Ну и не могу промолчать:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 15:41) *
а акулы даже не рыбы (воздушного пузыря нет и икру не мечут)

Вот те здрасьте. Вы биологию в школе регулярно прогуливали? wink.gif Акулы - это рыбы, только хрящевые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 294 295 296 297 298 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 22:50