Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

627 страниц V  « < 301 302 303 304 305 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 11:42
Сообщение #6041


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 11:26) *
А результат был налицо: великая литература, реальные шедевры. Равно как и в музыке/кинематографе.

Я не помню, рассказывал ли я эту историю здесь, потому что я на разных ресурсах в свое время ее излагал, очень она меня поразила. Наверное, потому, что она в значительной мер открыта мною лично ))
Есть такой выдающийся советский фильм Ларисы Шепитько "Восхождение" по повести Быкова "Сотников", лауреат "Золотого Медведя" Берлинского, помимо всего прочего. Там, кто не знает, история про двух партизан, предателя и героя. И герою в некотором роде приданы черты Христа. И вот другой замечательный советский режиссер Элем Климов рассказывал, что из-за этого всего над картиной была угроза закрытия, но ее показали первому секретарю компартии БССР Петру Машерову, который сам бывший партизан, и он так потрясся, что это решило все, фильм пошел в прокат. Ну, рассказал Климов, да и рассказал, история для СССР, в общем, привычная. Это первая часть.
Теперь вторая. Смотрел я как-то это кино с маманей моей, а она очень Машерова уважала. И вот идет фильм, и Сотников рассказывает о своем довоенном прошлом, называет институт, в котором учился, и маманя моя вдруг восклицает: "Смотри ты, там, где и Машеров!" В общем, по фильму разбросаны указания, что Сотников закончил физмат Витебского педагогического института. Я после просмотра в интернет - точно, как и первый секретарь ЦК КПБ! Я в первоисточник Быкова - ничего этого не нахожу.
Вот это о результатах советской власти в культуре. Чтобы выдающемуся режиссеру выпустить на экраны выдающийся фильм, он заранее в сценарий вписывал подхалимство в адрес высокопоставленного партийного чиновника, и совмещал в одном герое и черты Христа, и черты первого секретаря партии. Если это не фарс, то я не знаю, что фарс такое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 11:54
Сообщение #6042


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:42) *
Чтобы выдающемуся режиссеру выпустить на экраны выдающийся фильм, он заранее в сценарий вписывал подхалимство в адрес высокопоставленного партийного чиновника, и совмещал в одном герое и черты Христа, и черты первого секретаря партии. Если это не фарс, то я не знаю, что фарс такое.

Обобщение - враг истины.

Какое подхалимство (и в чей адрес) понадобилось, например, режиссеру Козинцеву, чтобы выпустить "Гамлета"? Панфилову - "Начало"? Бондарчуку - "Войну и мир"? Шукшину - "Калину красную"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 11:56
Сообщение #6043


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 11:54) *
Обобщение - враг истины.

Какое подхалимство (и в чей адрес) понадобилось, например, режиссеру Козинцеву, чтобы выпустить "Гамлета"? Панфилову - "Начало"? Бондарчуку - "Войну и мир"? Шукшину - "Калину красную"?

А причем тут советская власть? Какая советская власть понадобилась Бобу Фоссу, чтобы снять "Кабаре", а Сэлинджеру - чтобы написать "Над пропастью во ржи"? Эта привычка относить достижения конкретных людей на счет советской власти, при которой они жили, по-моему, заходит чересчур далеко. XX век богат на шедевры, и никакого особо главенствующего места СССР в этом плане не занимает, он только один из многих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 11:57
Сообщение #6044


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




7 ноября 2017 года в Москве.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 11:58
Сообщение #6045


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А на Украине чучела Ленина и Сталина сожгли. Казалось бы, век прошел, а символы все те же. wink.gif Показательно, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 11:59
Сообщение #6046


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:56) *
А причем тут советская власть?

Какая прелесть.
Мне это напоминает аргумент про войну: Сталин ни при чем, победил народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 12:00
Сообщение #6047


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 13:59) *
Сталин ни при чем, победил народ.

Народ ни при чем, победил Сталин? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:01
Сообщение #6048


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 12:58) *
А на Украине чучела Ленина и Сталина сожгли.

Ну так им там не привыкать. Они людей заживо сжигают, что там портреты (чучела, пардон, не буду портить вам радость).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:02
Сообщение #6049


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 11:59) *
Какая прелесть.
Мне это напоминает аргумент про войну: Сталин ни при чем, победил народ.

Не, нормально. Одинокий человек сидит где-то, пишет роман, а слава - советской власти? Так я вам скажу, царизм дал русской литературе фигуры куда значительней. Я уж не говорю об английской монархии, например, королеве Елизавете с ее Шекспиром. Может, и мне за победу в последнем турнире Лукашенко благодарить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:05
Сообщение #6050


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:56) *
Эта привычка относить достижения конкретных людей на счет советской власти

Я дико извиняюсь. Но фокус с подменой тезиса со мной не пройдет.
Вы сказали, что в СССР для того чтобы продвинуть фильм (либо опубликовать текст) надо было использовать подхалимство, интегрированное в произведение. Повторяю вопрос: кому конкретно подхалимничали вышеозначенные авторы в своих фильмах?

Ответьте, пожалуйста, на данный конкретный вопрос - без съезда на "советскую власть вообще".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:06
Сообщение #6051


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 12:05) *
Вы сказали, что в СССР для того чтобы продвинуть фильм (либо опубликовать текст) надо было использовать подхалимство, интегрированное в произведение. Повторяю вопрос: кому конкретно подхалимничали вышеозначенные авторы в своих фильмах?

Я говорил о конкретном кино, авторы которого боялись запрета на прокат как раз со стороны советской власти, потому и так поступили. Чтобы снять его, им советская власть нужна не была, кинематограф прекрасно существует и без советской власти, и на отсутствие шедевров не жалуется. А вот препятствия с ее стороны им пришлось преодолевать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 12:07
Сообщение #6052


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:01) *
Ну так им там не привыкать. Они людей заживо сжигают, что там портреты (чучела, пардон, не буду портить вам радость).

Опять вы о своем. Я вообще-то о том, что это примечательный факт - одни и те же символы используются, хотя прошел век. smile.gif Советские культы личности никуда не делись, только кое-где поменяли вектор.
Про чучела наши самые правдивые в мире СМИ рассказали, я не проверял, если честно, что конкретно там нынче сжигали. Это не принципиальный вопрос, по-моему. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:12
Сообщение #6053


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 13:07) *
Опять вы о своем.

Нет, это вы - о своем.
Не вижу ничего веселого или смешного ("хе-хе") в том, что в центре европейского города устраивают аутодафе или гекатомбу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.11.2017, 12:14
Сообщение #6054


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 11:57) *
7 ноября 2017 года в Москве.

Достали, если честно, со своими выступлениями. Почему нормальные люди должны на всё на это смотреть? Если они коммунисты, пусть будут коммунистами у себя дома, незачем всё это выносить на улицу. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 12:15
Сообщение #6055


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:12) *
Нет, это вы - о своем.
Не вижу ничего веселого или смешного ("хе-хе") в том, что в центре европейского города устраивают аутодафе или гекатомбу.

О хоссподи. laugh.gif Я специально повторю еще раз ключевые фразы, раз уж ваши когнитивные шаблоны настолько мешают вам усваивать письменную речь:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 14:07) *
Я вообще-то о том, что это примечательный факт - одни и те же символы используются, хотя прошел век. smile.gif Советские культы личности никуда не делись, только кое-где поменяли вектор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:16
Сообщение #6056


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 13:06) *
Я говорил о конкретном кино, авторы которого боялись запрета на прокат как раз со стороны советской власти

Ничего подобного..
Вы привели пример конкретного фильма - и тут же бодро обобщили.

Цитата
Вот это о результатах советской власти в культуре.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:18
Сообщение #6057


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 12:16) *
Ничего подобного..
Вы привели пример конкретного фильма - и тут же бодро обобщили.

Нда? Вот мои слова:

Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 11:42) *
Чтобы выдающемуся режиссеру выпустить на экраны выдающийся фильм, он заранее в сценарий вписывал подхалимство в адрес высокопоставленного партийного чиновника, и совмещал в одном герое и черты Христа, и черты первого секретаря партии.

Из них что, следует, что я имел в виду весь кинематограф? В каждом фильме я видел черты Христа у героя? С вами, Кхмер, спорить бессмысленно, вы видите только то, что вам хочется, и к чему вам удобнее прицепиться, чтобы не отвечать по сути. Расскажите лучше про связь достижений культуры с общественным строем. Что там с Данте, Шекспиром и Флобером?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:19
Сообщение #6058


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 13:15) *
Я специально повторю еще раз ключевую фразу, если ваши когнитивные шаблоны настолько мешают вам усваивать письменную речь:

Ключевой эмоцией там была радость по поводу сжигания чучел. Ваше "хе-хе" в контексте конкретного действия.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 13:15) *
ваши когнитивные шаблоны настолько мешают вам усваивать письменную речь:

Не хамите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:24
Сообщение #6059


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 13:18) *
Вот мои слова:

А это чьи слова?
Цитата
Вот это о результатах советской власти в культуре.


После чего я и указал вам на недопустимость поспешных обобщений со сферического потолка.
Как всегда - исключительно в вежливой, деликатной форме.

Имейте мужество признавать свои ошибки.
Честь - дороже софистики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 12:30
Сообщение #6060


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:19) *
Ключевой эмоцией там была радость по поводу сжигания чучел.

Я ума не приложу, где вы там это нашли и почему считаете, что вам виднее, какие эмоции и по какому поводу я испытываю. wink.gif То мое сообщение было всего лишь ответом на ваше - с фотографиями красных флагов и шествий с портретами Ленина и Сталина. Вот и я высказался по этому поводу: времена разные, страны уже другие, а культы прежние. Будто на Ленине и Сталине свет клином сошелся. На Украине вместо восторженного поклонения теперь исступленное шельмование, но суть-то та же. Крепко вбиты в общественную память советские паттерны.
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:19) *
Не хамите.

И в мыслях не было. smile.gif Констатирую факт. Если задело, то извините. Но я не устаю поражаться, каким противоестественным образом вы умеете извращать чужие высказывания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

627 страниц V  « < 301 302 303 304 305 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 15:22