Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

628 страниц V  « < 302 303 304 305 306 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:30
Сообщение #6061


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 12:24) *
А это чьи слова?

Это мои слова. Я это и имел в виду на примере конкретного фильма. И таких примеров у меня куча. Я говорю о необходимости приноравливаться к власти, не обязательно о подхалимстве в чей-то конкретный адрес. Творческая деятельность - это деятельность конкретных людей, мало зависящая от власти в стране. А вот на пути творческого человека к читателю, зрителю или слушателю власть эта способна стоять в стороне, помочь или создать массу препятствий. И как раз советская власть в плане препятствий очень показательна. Козинцев снял своего "Гамлета" на советской госстудии, потому что других не было. Его фильм власть устроил, она ему препятствий не чинила, насколько мне известно, спасибо ей. Но он так же мог снять его на частной, творческой потенции от этого факта у него не убавилось бы, социализм тут ни при чем совершенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.11.2017, 12:30
Сообщение #6062


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 12:05) *
Повторяю вопрос: кому конкретно подхалимничали вышеозначенные авторы в своих фильмах?

А вы поищите, наверняка найдёте. Я уверен, что и отсылки к Петру Машерову в Восхождении заметила только мама Полудиккенса и, может быть, ещё несколько человек. Но зато Машерову было приятно. Полудиккенс привёл вам факт вмешательства советской власти в культуру, он не обязан изучать каждый фильм и сличать авторский вымысел с биографиями тогдашних патриархов. Вы сами-то можете привести обратный пример? Чтобы советская власть помогла создать шедевр? Ну, кроме расхожего "художник должен быть голодным". biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.11.2017, 12:43
Сообщение #6063


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 11:42) *
Вот это о результатах советской власти в культуре. Чтобы выдающемуся режиссеру выпустить на экраны выдающийся фильм, он заранее в сценарий вписывал подхалимство в адрес высокопоставленного партийного чиновника, и совмещал в одном герое и черты Христа, и черты первого секретаря партии. Если это не фарс, то я не знаю, что фарс такое.


Ну тут надо в сравнении смотреть.
Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот.
Раньше художник снимал, не сильно задумываясь о финансовой стороне.
Опять вопрос хлеба или свободы, получается.


PS:Сильный фильм. Я то ничего и не заметил в нем в плане подхалимажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:45
Сообщение #6064


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 12:43) *
Ну тут надо в сравнении смотреть.
Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот.

Это все совершенно разные вещи, смешивать их вообще ошибка. Бывают периоды и страны, где культурный подъем, бывает, где нет, и это совершенно не обязательно как-то соотносится с общественным строем в стране.

Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 12:43) *
PS:Сильный фильм. Я то ничего и не заметил в нем в плане подхалимажа.

Я тоже. Это маманя моя мне подсказала, я-то про Машерова вообще ничего не знал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:48
Сообщение #6065


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 13:43) *
Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот.

Вот и я о том же.
А мне - при чем тут советская власть? А при том, что был СССР и в нем было великое искусство.
Случайно совпало, надо полагать.

Насчет же "свободы творчества" - послушайте Меньшова, недавно выступал. Или в Голливуде поинтересуйтесь, по какому нецензурному адресу отправят свободолюбивого режиссера, осмелившегося диктовать продюсеру свою "творческую волю".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:49
Сообщение #6066


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 13:45) *
Бывают периоды и страны, где культурный подъем

Ну да, ну да.
Буквально недавно тут разоблачили этот период: репрессии, рабство и "душили-душили".

Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.11.2017, 12:50
Сообщение #6067


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:30) *
Но он так же мог снять его на частной, творческой потенции от этого факта у него не убавилось бы

Вполне вероятно, что и прибавилось бы. Кто его знает, какие сцены мог бы воплотить тот же Козинцев, если бы не боялся, что фильм зарежут на старте. Вообще, нужно понимать, что культурные деятели того времени вынуждены были всегда держать в голове вероятность идиотического идеологического преследования, и это в любом случае накладывало отпечаток. Сейчас у нас начинается что-то похожее. Я смотрю на эти фильмы, где замыливают сигареты, названия наркотиков и сцены насилия, и мне становится смешно. Ну, сначала смешно, а потом дурно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.11.2017, 12:55
Сообщение #6068


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:45) *
Это все совершенно разные вещи, смешивать их вообще ошибка. Бывают периоды и страны, где культурный подъем, бывает, где нет, и это совершенно не обязательно как-то соотносится с властью в стране.


Не оспариваю тезис с периодами подъема, но власть в СССР создала условия для подготовки талантливых кадров (образование) и на 100% финансировала эту отрасль.
Это обеспечивало хороший фундамент, и советский кинематограф был на высоком уровне. Подъем не на пустом месте возникает. Снимай, что хочешь, товарищ.
Но если снимешь явную контру власти, то конечно, держись.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 12:55
Сообщение #6069


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 12:49) *
Ну да, ну да.
Буквально недавно тут разоблачили этот период: репрессии, рабство и "душили-душили".
Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается.

У меня никакой перпендикулярной логики нет. Я вообще-то не придерживаюсь мнения, что искусство в СССР стояло на какой-то неизмеримой высоте по сравнению со всем остальным миром. В смысле литературы, я считаю, даже очень нет, я много читаю западной литературы. И в кинематографе ориентируюсь, и тоже не вижу, почему мы так уж можем задирать нос перед тем же европейским кино, даже наоборот. Мы внесли свой вклад, но никак не решающий. Насчет балета спорить не буду, профан. Но в балете, в отличие от литературы, очень трудно натанцевать что-то антисоветское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 12:57
Сообщение #6070


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:49) *
Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается.

Кажется, вы соглашались, что мир не делится на черное и белое? wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 14:55) *
Но если снимешь явную контру власти, то конечно, держись.

Да при чем тут "явную". Придраться могли к чему угодно, толком не угадаешь. Всем ведь известна байка про ядерный взрыв в конце "Бриллиантовой руки", специально вставленный туда, чтобы отвлечь цензуру? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 12:59
Сообщение #6071


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Накануне встречи председателя КНР Си Цзиньпина и президента США Трампа, обе стороны высказались относительно значения Октябрьской Революции в России.

Мнения разошлись!

Цитата
Пресс-служба Белого дома распространила официальный комментарий к 100-летию Октябрьской революции.
«Сегодняшний Национальный день памяти жертв коммунизма знаменует собой 100 лет с тех пор, как в России произошла большевистская революция. Большевистская революция породила Советский Союз и мрачные десятилетия репрессивного коммунизма, политическую философию, несовместимую с свободой, процветанием и достоинством человеческой жизни», — говорится в комментарии.

Цитата
Становлению Китая поспособствовала Октябрьская революция в России. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин на открывшемся в среду съезде Коммунистической партии Китая в Пекине, передает ТАСС.
«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны», - указал лидер Поднебесной.
По словам Си Цзиньпина, «таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья».




smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 13:01
Сообщение #6072


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:59) *
Мнения разошлись!

Сенсация! Кто бы мог подумать! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.11.2017, 13:03
Сообщение #6073


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Счастливый и процветающий китайский народ одобряет. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 13:04
Сообщение #6074


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 12:55) *
Не оспариваю тезис с периодами подъема, но власть в СССР создала условия для подготовки талантливых кадров (образование) и на 100% финансировала эту отрасль.
Это обеспечивало хороший фундамент, и советский кинематограф был на высоком уровне. Подъем не на пустом месте возникает. Снимай, что хочешь, товарищ.

Я опять же говорю - это не заслуга социалистического строя как такового. Это можно было делать и без революции, и, вполне возможно, так и было бы. Все мы знаем, например, как развито кино в США. Или какой культ кино был в голодранской когда-то Индии, люди не успевали смотреть все выходящее на экраны. Не был советский кинематограф таким уж значимым мировым явлением. Конечно, я знаю, что мне ответят, если я предложу поискать советских лауреатов самых значимых кинопремий и сравнить их количество с западными, так что лучше не буду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.11.2017, 13:09
Сообщение #6075


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 12:57) *
Кажется, вы соглашались, что мир не делится на черное и белое? wink.gif

Да при чем тут "явную". Придраться могли к чему угодно, толком не угадаешь. Всем ведь известна байка про ядерный взрыв в конце "Бриллиантовой руки", специально вставленный туда, чтобы отвлечь цензуру? wink.gif


Это конечно, сильно "к чему угодно". И пример не удачный, фильмы Гайдая без особых помех пускали.
Я понимаю, если бы вы привели пример "Проверки на дорогах", которая после создания пылилась на полке 15 лет. В этом фильме поднималась запретная тема предательства на войне.
Но при всем при этом картина была снята, то есть в процесс никто не лез. И потом в итоге дошла до зрителя.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 13:09
Сообщение #6076


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.11.2017, 14:03) *
Счастливый и процветающий китайский народ одобряет. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Вы забыли: вторая экономика в мире построена руками рабов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.11.2017, 13:11
Сообщение #6077


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 12:55) *
Но в балете, в отличие от литературы, очень трудно натанцевать что-то антисоветское.

Можно было пририсовать балеринам гитлеровские усы... laugh.gif

Кинематограф стал увядать, когда стал массовым. Если бы сейчас снимали столько, сколько снимали в советское время, то это тоже были бы только шедевры. На остальной шлак просто не хватило бы трафика. Опять же, далеко не все фильмы той эпохи - шедевры. В то время без вмешательства советской власти прекрасно снимали кино в США и в Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2017, 13:12
Сообщение #6078


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 13:09) *
Я понимаю, если бы вы привели пример "Проверки на дорогах", которая после создания пылилась на полке 15 лет. В этом фильме поднималась запретная тема предательства на войне.
Но при всем при этом картина была снята, то есть в процесс никто не лез. И потом в итоге дошла до зрителя.

В итоге дошла. В 1986. Когда дошла советская власть. Ну, почти ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2017, 13:12
Сообщение #6079


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2017, 14:04) *
поискать советских лауреатов самых значимых кинопремий и сравнить их количество с западными, так что лучше не буду...

Эммм... а давайте сравним количество лауреатов Сталинской/Ленинской премий в области киноискусства - в СССР и за рубежом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2017, 13:13
Сообщение #6080


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 8.11.2017, 15:09) *
Это конечно, сильно "к чему угодно".

Ну не сильнее, чем "явная контра", согласитесь. smile.gif В частности, ваш пример с темой предательства на войне - где тут "явная контра" социалистическому строю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

628 страниц V  « < 302 303 304 305 306 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 2:04