Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему |
8.11.2017, 12:30
Сообщение
#6061
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А это чьи слова? Это мои слова. Я это и имел в виду на примере конкретного фильма. И таких примеров у меня куча. Я говорю о необходимости приноравливаться к власти, не обязательно о подхалимстве в чей-то конкретный адрес. Творческая деятельность - это деятельность конкретных людей, мало зависящая от власти в стране. А вот на пути творческого человека к читателю, зрителю или слушателю власть эта способна стоять в стороне, помочь или создать массу препятствий. И как раз советская власть в плане препятствий очень показательна. Козинцев снял своего "Гамлета" на советской госстудии, потому что других не было. Его фильм власть устроил, она ему препятствий не чинила, насколько мне известно, спасибо ей. Но он так же мог снять его на частной, творческой потенции от этого факта у него не убавилось бы, социализм тут ни при чем совершенно. |
|
|
|
8.11.2017, 12:30
Сообщение
#6062
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Повторяю вопрос: кому конкретно подхалимничали вышеозначенные авторы в своих фильмах? А вы поищите, наверняка найдёте. Я уверен, что и отсылки к Петру Машерову в Восхождении заметила только мама Полудиккенса и, может быть, ещё несколько человек. Но зато Машерову было приятно. Полудиккенс привёл вам факт вмешательства советской власти в культуру, он не обязан изучать каждый фильм и сличать авторский вымысел с биографиями тогдашних патриархов. Вы сами-то можете привести обратный пример? Чтобы советская власть помогла создать шедевр? Ну, кроме расхожего "художник должен быть голодным". |
|
|
|
8.11.2017, 12:43
Сообщение
#6063
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Вот это о результатах советской власти в культуре. Чтобы выдающемуся режиссеру выпустить на экраны выдающийся фильм, он заранее в сценарий вписывал подхалимство в адрес высокопоставленного партийного чиновника, и совмещал в одном герое и черты Христа, и черты первого секретаря партии. Если это не фарс, то я не знаю, что фарс такое. Ну тут надо в сравнении смотреть. Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот. Раньше художник снимал, не сильно задумываясь о финансовой стороне. Опять вопрос хлеба или свободы, получается. PS:Сильный фильм. Я то ничего и не заметил в нем в плане подхалимажа. |
|
|
|
8.11.2017, 12:45
Сообщение
#6064
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ну тут надо в сравнении смотреть. Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот. Это все совершенно разные вещи, смешивать их вообще ошибка. Бывают периоды и страны, где культурный подъем, бывает, где нет, и это совершенно не обязательно как-то соотносится с общественным строем в стране. PS:Сильный фильм. Я то ничего и не заметил в нем в плане подхалимажа. Я тоже. Это маманя моя мне подсказала, я-то про Машерова вообще ничего не знал. |
|
|
|
8.11.2017, 12:48
Сообщение
#6065
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот. Вот и я о том же. А мне - при чем тут советская власть? А при том, что был СССР и в нем было великое искусство. Случайно совпало, надо полагать. Насчет же "свободы творчества" - послушайте Меньшова, недавно выступал. Или в Голливуде поинтересуйтесь, по какому нецензурному адресу отправят свободолюбивого режиссера, осмелившегося диктовать продюсеру свою "творческую волю". |
|
|
|
8.11.2017, 12:49
Сообщение
#6066
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
8.11.2017, 12:50
Сообщение
#6067
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Но он так же мог снять его на частной, творческой потенции от этого факта у него не убавилось бы Вполне вероятно, что и прибавилось бы. Кто его знает, какие сцены мог бы воплотить тот же Козинцев, если бы не боялся, что фильм зарежут на старте. Вообще, нужно понимать, что культурные деятели того времени вынуждены были всегда держать в голове вероятность |
|
|
|
8.11.2017, 12:55
Сообщение
#6068
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Это все совершенно разные вещи, смешивать их вообще ошибка. Бывают периоды и страны, где культурный подъем, бывает, где нет, и это совершенно не обязательно как-то соотносится с властью в стране. Не оспариваю тезис с периодами подъема, но власть в СССР создала условия для подготовки талантливых кадров (образование) и на 100% финансировала эту отрасль. Это обеспечивало хороший фундамент, и советский кинематограф был на высоком уровне. Подъем не на пустом месте возникает. Снимай, что хочешь, товарищ. Но если снимешь явную контру власти, то конечно, держись. |
|
|
|
8.11.2017, 12:55
Сообщение
#6069
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ну да, ну да. Буквально недавно тут разоблачили этот период: репрессии, рабство и "душили-душили". Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается. У меня никакой перпендикулярной логики нет. Я вообще-то не придерживаюсь мнения, что искусство в СССР стояло на какой-то неизмеримой высоте по сравнению со всем остальным миром. В смысле литературы, я считаю, даже очень нет, я много читаю западной литературы. И в кинематографе ориентируюсь, и тоже не вижу, почему мы так уж можем задирать нос перед тем же европейским кино, даже наоборот. Мы внесли свой вклад, но никак не решающий. Насчет балета спорить не буду, профан. Но в балете, в отличие от литературы, очень трудно натанцевать что-то антисоветское. |
|
|
|
8.11.2017, 12:57
Сообщение
#6070
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается. Кажется, вы соглашались, что мир не делится на черное и белое? Но если снимешь явную контру власти, то конечно, держись. Да при чем тут "явную". Придраться могли к чему угодно, толком не угадаешь. Всем ведь известна байка про ядерный взрыв в конце "Бриллиантовой руки", специально вставленный туда, чтобы отвлечь цензуру? |
|
|
|
8.11.2017, 12:59
Сообщение
#6071
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Накануне встречи председателя КНР Си Цзиньпина и президента США Трампа, обе стороны высказались относительно значения Октябрьской Революции в России.
Мнения разошлись! Цитата Пресс-служба Белого дома распространила официальный комментарий к 100-летию Октябрьской революции. «Сегодняшний Национальный день памяти жертв коммунизма знаменует собой 100 лет с тех пор, как в России произошла большевистская революция. Большевистская революция породила Советский Союз и мрачные десятилетия репрессивного коммунизма, политическую философию, несовместимую с свободой, процветанием и достоинством человеческой жизни», — говорится в комментарии. Цитата Становлению Китая поспособствовала Октябрьская революция в России. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин на открывшемся в среду съезде Коммунистической партии Китая в Пекине, передает ТАСС. «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны», - указал лидер Поднебесной. По словам Си Цзиньпина, «таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья». ![]() |
|
|
|
8.11.2017, 13:01
Сообщение
#6072
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
8.11.2017, 13:03
Сообщение
#6073
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Счастливый и процветающий китайский народ одобряет.
|
|
|
|
8.11.2017, 13:04
Сообщение
#6074
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Не оспариваю тезис с периодами подъема, но власть в СССР создала условия для подготовки талантливых кадров (образование) и на 100% финансировала эту отрасль. Это обеспечивало хороший фундамент, и советский кинематограф был на высоком уровне. Подъем не на пустом месте возникает. Снимай, что хочешь, товарищ. Я опять же говорю - это не заслуга социалистического строя как такового. Это можно было делать и без революции, и, вполне возможно, так и было бы. Все мы знаем, например, как развито кино в США. Или какой культ кино был в голодранской когда-то Индии, люди не успевали смотреть все выходящее на экраны. Не был советский кинематограф таким уж значимым мировым явлением. Конечно, я знаю, что мне ответят, если я предложу поискать советских лауреатов самых значимых кинопремий и сравнить их количество с западными, так что лучше не буду... |
|
|
|
8.11.2017, 13:09
Сообщение
#6075
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Кажется, вы соглашались, что мир не делится на черное и белое? Да при чем тут "явную". Придраться могли к чему угодно, толком не угадаешь. Всем ведь известна байка про ядерный взрыв в конце "Бриллиантовой руки", специально вставленный туда, чтобы отвлечь цензуру? Это конечно, сильно "к чему угодно". И пример не удачный, фильмы Гайдая без особых помех пускали. Я понимаю, если бы вы привели пример "Проверки на дорогах", которая после создания пылилась на полке 15 лет. В этом фильме поднималась запретная тема предательства на войне. Но при всем при этом картина была снята, то есть в процесс никто не лез. И потом в итоге дошла до зрителя. |
|
|
|
8.11.2017, 13:09
Сообщение
#6076
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
8.11.2017, 13:11
Сообщение
#6077
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Но в балете, в отличие от литературы, очень трудно натанцевать что-то антисоветское. Можно было пририсовать балеринам гитлеровские усы... Кинематограф стал увядать, когда стал массовым. Если бы сейчас снимали столько, сколько снимали в советское время, то это тоже были бы только шедевры. На остальной шлак просто не хватило бы трафика. Опять же, далеко не все фильмы той эпохи - шедевры. В то время без вмешательства советской власти прекрасно снимали кино в США и в Европе. |
|
|
|
8.11.2017, 13:12
Сообщение
#6078
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Я понимаю, если бы вы привели пример "Проверки на дорогах", которая после создания пылилась на полке 15 лет. В этом фильме поднималась запретная тема предательства на войне. Но при всем при этом картина была снята, то есть в процесс никто не лез. И потом в итоге дошла до зрителя. В итоге дошла. В 1986. Когда дошла советская власть. Ну, почти )) |
|
|
|
8.11.2017, 13:12
Сообщение
#6079
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
8.11.2017, 13:13
Сообщение
#6080
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 2:04 |