Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали.
Для изздательств важно не ИЗДАТЬ книгу, а ПРОДАТЬ ее, т.е. они напрямую зависят от торговли, а та - от покупателей (читателей). Причем издатели не хотят рисковать - для них надежнее и выгоднее выпустить 10 весьма средненьких, но форматных романов, чем один по-настоящему талантливый, но неформатный.
Следовательно, цепочка писатель-читатель сейчас выглядит так: читатель - магазин - издатель - писатель. То есть читатель формирует вкус писателя. а не наоборот.
Поэтому да здравствуют "форматные" писатели, успешно клепающие серии про вампиров, попаданцев и эльфов! А все прочие - отойдите в сторонку и не мешайте людям зарабатывать деньги.

Ну и что поделать? Есть интернет, есть возможность издания за свой счет, если в своих силах вы полностью уверены. Смысл негодовать-то? Издательства сами себя в кризис загоняют, вот пусть это и будет исключительно их проблемой.
Лично я про неформат тут только потому высказываюсь, что меня сильно забавляют фразы а-ля "Да ладно, сейчас полная свобода в издании фантастики у нас, а отказывают только полуграмотным дебилам в клиническом смысле этого слова!", тогда как жизнь совершенно явственно показывает принципиально иную картину.

ключевая фраза - читатели КРЫЛОВА. Издательский неформат. Вот менно такое онЕ и не печатают. Да и много ещё чего. А кто печатает-то? только такие издательства, как наше, а нам далеко до коммерческой успешности. Так, с хлеба на воду.

неправда ваша. Просто читатели ничего слаще морковки не ели. Причём, бывает, что это выражение - истина. К примеру, мой партнёр рос в нанайском посёлке, и мороженое впервые в жизни попробовал уже в сознательном, пусть и детском, возрасте. Так до сих пор мороженое жрёть как маленький. А если бы так и жил в своём нанайском посёлке, так и не знал бы ни о каком мороженом (зато икрой красной кошек кормили, было дело, мда...).
Так вот.
Сейчас ситуация такова, что читатель у нас мороженое-то и не видит, морковкой хрумкает. Морковка-то оно, положим, полезнее. Жевательные мышцы развивает, то-сё...

если читатель прочитал десять книг о вампирах, это значит, что нету книг о собаках-инопланетянах, про которых он действительно хотел бы прочитать. А вампиры... а чо - тоже с клыками...

знаете, на меня вот тоже недавно наехали по поводу моих "атипичных" вапиров. На что я просто поржал и посоветовал дальше читать всякие "Сумерки". Щаз! Буду я ещё что-то доказывать. Если писатель пишет логично и убедительно, то у него вапиры могут хоть чеснок жрать, хоть на солнышке загорать (у меня и такие вампиры были).

Ахаааа!!!! вот и причина Да вы просто лентяй? ))

А бедному Кукольнегу приходится читать историчку про Древнерусь, потому что Азимова перечитал вроде бы всего (за редким исключением, которое наверстаю вскорости). Однако, Древнерусь мне всё-таки нужна для моего исторического романа.
Наверное, автор всё-таки должен читать то, что пишется в его жанре и силе - так он избежит невольного плагиата и не изобретёт заново велосипед.

Между прочим, как раз оригинальность в последнее время в издательствах и не приветствуется. Пример - фактически у каждого центрального издательства есть своя серия-клон "Сталкера", серия по образу и подобию "Метро 2033", серия про романтишных в0мперов а-ля "Сумерки" и т.д..

*стреляицо в лицо*

Знаешь, Граф, твое изречение звучало бы очень злободневно и критично, если бы не одно маленькое «но» - о каких деньгах речь?
Единицы «форматных» писателей ЗАРАБАТЫВАЮТ, остальные получают КРОХИ. Самое время вспомнить поучительный анекдот:

Разговаривают две проститутки. Одна и спрашивает:
- А ты первый раз по любви отдалась, или за деньги?
- Ну… По любви! Три рубля, разве это деньги?

С уважением.

Уважаемый, речь идет не об автрах, а о продавцах и издателях. Печально, что вы это не поняли... Да и писатели-сериальщики зарабатывают неплохо - при условии, что клепают не менее 5-6 форматных книжонок в год. Мне пояснить про гонорары или сами знаете?

А автор, получается, пишет не для читателей? Тогда зачем приставать со своими книгами к издателям?

Вообще-то настоящий писатель пишет потому, что это ему нравится. Интересно создавать свои миры, населять их героями, следить за их отношениями, строить сюжет... Типа игра, только на бумаге. А если он клепает серийные романы на потребу читателям, то это ремесленник. Он не творит, а выполняет заказ. Чувствуете разницу? По-моему, здесь уже обсуждали, в чем разница между писателем и автором...

Блин, только рот раскрыл, а вы уже за меня всё сказали


Терпеть не могу это ханженство - "Писатель пишет для читателя". Фигушки. Была такая реклама дезодоранта в 90-е: "Я делаю это для себя, но если это сделает счастливым кого-то ещё, что ж, это тоже неплохо". Вот так и пишем...

Чувствую, хотя и считаю что наоборот, писатель пишет для читателей, а графоман для себя (исключительно этим они и отличаются, а не качеством текста).
Но в любом случае вопрос остаётся в силе. Зачем те, кто пишут для себя беспокоят издателей?

вы неверно понимаете суть. Щаз будет метафора...
Вы, наверное, из тех, кто считают, что женщины покупают красивое ажурное бельё только для того, чтобы это бельё с них срывали мужчины?

А было бы любопытно. Я серьёзно. Скажем, если платят по тыще зелёных за книжку, пусть за пять книжек - пять тыщ, это округлённо 150 тыщ рублей. Разделим на 12 месяцев. Получается 12 500 рублей в месяц. Не знаю, кто как, а я бы за эти деньги не стал упираться и выдавать на гора пять книжек в год, пусть и плохих, лишь бы написать.
Или у вас другая инфа? Поделитесь, если не сложно.

Однажды в переписке по "мылу" в связи с рассмотрением моей рукописи, Пётр Разуваев из АстрельСПб сказал примерно так: "Меня читатели вообще не волнуют, я ориентируюсь на покупателей. Я сам читатель и могу скачать из сети всё, что захочется прочитать".
Так что я сделал вывод: читатель для издателя стоит на последнем месте. Ему важен покупатель. Это бизнес. А где он, там места литературе нет.

Однажды в переписке по "мылу" в связи с рассмотрением моей рукописи, Пётр Разуваев из АстрельСПб сказал примерно так: "Меня читатели вообще не волнуют, я ориентируюсь на покупателей. Я сам читатель и могу скачать из сети всё, что захочется прочитать".
Так что я сделал вывод: читатель для издателя стоит на последнем месте. Ему важен покупатель. Это бизнес. А где он, там места литературе нет.
[/quote]


Во-во. Именно поэтому клепают как стандартные пирожки книги про вампиров и тому подобное, что уже, честно говоря, порядком осточертело. Но если всё это разбирают, если оно приносит барыши, то на всё остальное можно забить.

Если с самиздатовской книжкой поработали редактор, корректор, если она сделана качественно, если есть ISBN, то чем такая книга отличается от не самиздатовской?
Только тем, что там автору заплатили гонорарчик, а тут всё от продажи достается автору (минус комиссионные продавцам)
И там у автора голова не болит, куда пристроить книгу, получил свои несколько авторских экземпляров и радуйся. А тут весь тираж твой, но и побегать придётся, чтоб реализовать...

А читателю, по большому счёту, без разницы сам издавал автор или издательство.

Единственная проблема в том, что в наше время очень просто издать книгу самому, были б деньги. И самиздатом появляется много мусора. Отчасти, поэтому и существует мнение, что издать книгу самому - это позорно. Плюс ещё совковые отголоски...

Но повторяю, если есть редактор, корректор и книга качественно издана, то почему бы и нет?..

Кстати, в издательствах не всегда есть редактор и корректор...

Это смотря какой тираж. Как его реализовывать-то? В переходе?

Если исходить из принципа "писатель пишет только для читателя", то как быть с теми вещами, которые автор пишет для себя, в стол? С Булгаковым, например, большинство вещей которого не могло быть опубликовано и понято в его время?
Конечно, проще сделать книгу, которая гарантировано будет издана в серии, но можно ли это назвать творчеством? С моей точки зрния, это ремесло, заказ, только в письменной форме.
А что касается гонораров... Из опыта общения с тремя московскими издательствами могу сказать, что платят обычно 10% от оптовой цены - 7-8 руб. с книжки. Да, если один роман в год - это очень мало, но мы говорим о серийщиках. Там по 5-6 книжек в год при тираже 10К. Вот и считайте.

10 тыщ рублей с книжки? Так это ещё меньше, чем я предположил. Вообще не стоит браться.

Если неграм платят так мало, то странно, что они вообще находятся. Я как-то читал, что хорошему негру могут заплатить и 60 тыщ рублей за книгу. Причём платят сразу, не так как автору, под чьим именем будет издана рукопись.

При тираже 10К получается порядка 80 тыс. с книжки. Умножьте на 5-6 в год и поймете, что это даже для Москвы немало. Хотя, конечно, с доходами Дарьи Д не сравнишь...