Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самиздат (не сайт), позорное пятно или свобода?
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.1.2012, 9:44
Сообщение #101





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2012, 13:34) *
Вот серьезно, я недавно задумал такой эксперимент и обязательно его осуществлю,

Среди читателей подобной литературы всё равно есть вполне себе состоявшиеся люди, которым нужен просто незатейливый отдых от вечных проблем. Поэтому есть риск навсегда испортить себе имя. Потом уже, когда вас вдруг издадут (хорошее, умное, не серийное), они просто не станут вас покупать.
В моём случае было подобное. Я уже неоднократно об этом упоминал на форуме. Купил года три с половиной назад сразу две книги Сергея Тармашева - "Древний" и "Корпорация". Их очень мощно рекламировали в сети.
Заплатил за это дело рублей 700. Потом долго плевался и жалел потраченных денег. Лучше бы пропил. Третью книгу "Война" я даже покупать не стал. С тех пор на авторе С. Тармашев я поставил жирный и безапелляционный крест.
Теперь вижу много книг под его именем. Причём выходят они с потрясающей частотой. Писать одному в таком режиме невозможно. Ясно, что это работы "негров", изданные под раскрученным именем. Возможно даже эти "негры" пишут очень хорошо. Но впредь я никогда не стану читать книг, на обложке которых в качестве автора указан С.Тармашев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2012, 9:59
Сообщение #102


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 12:48) *
Как минимум несколько ненаших современников/не попаданцев

Как минимум трое из этих авторов, насколько я помню, не дебютанты ни разу. wink.gif
Да и потом, я другие тренды тут ведь тоже припоминал. Они, конечно, не так важны, как попаданцы, но тем не менее.
Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 12:48) *
Вот проведёте, тогда и поделитесь с нами опытом.

Всенепременнейше. Но вы, кстати, так и не сказали, каким примерно должен быть текст про попаданцев, чтобы его не взяли в печать. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 23.1.2012, 12:48) *
Поэтому есть риск навсегда испортить себе имя. Потом уже, когда вас вдруг издадут (хорошее, умное, не серийное), они просто не станут вас покупать.

Именно поэтому я и сказал про псевдоним. wink.gif Тем более, лично мне самому было бы неудобно перед людьми, если бы под моим именем нечто подобное выходило, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.1.2012, 10:25
Сообщение #103


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Как минимум трое из этих авторов, насколько я помню, не дебютанты ни разу.

Верно. Товарищ Пехов в своё время дебютировал историей вора Геррета в фэнтезийном мире. Тьма - тоже не наши современники (да и издаваться начала совсем недавно).
Но мы ведь говорим об обязательности критерия нашего современника (попаданца).
О, у меня ж самого первый договор заключён на книжку про частного сыщика Гэбрила Сухаря, действующего в фэнтезийном мире.

Цитата
Да и потом, я другие тренды тут ведь тоже припоминал. Они, конечно, не так важны, как попаданцы, но тем не менее.

Ну дык я и говорю, что трендов всяких хватает. Можно при желании найти подходящий. Или издательство так же может мило вписать в подходящую серию.
Цитата
Но вы, кстати, так и не сказали, каким примерно должен быть текст про попаданцев, чтобы его не взяли в печать.

Я вас отошлю к форуму ЛИ - там куча текстов, многие из них вельми попаданческие. Но неберут.
И (между нами) не возьмут, ибо не в наличии попаданца весь цимес, а ещё в более-менее занятной истории и языке.
Я не говорю, что все изданные книги действительно того достойны. Но определённая планка качества существует. и она отнюдь не шибко высокая. Во всяком случае, многим перепрыгнуть её не составляет большого труда.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2012, 10:31
Сообщение #104


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 13:29) *
О, у меня ж самого первый договор заключён на книжку про частного сыщика Гэбрила Сухаря, действующего в фэнтезийном мире.

С фэнтези в этом плане пока несколько проще. wink.gif
Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 13:29) *
и она отнюдь не шибко высокая

Вот и я о том же. Поэтому и почти уверен в исходе возможного эксперимента, увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.1.2012, 10:42
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
С фэнтези в этом плане пока несколько проще.

Зачастую грань между фантастикой и фэнтези столь зыбкая, что границу провести невозможно.
Цитата
Поэтому и почти уверен в исходе возможного эксперимента, увы.

Давайте всё же подождём и посмотрим, чем всё закончится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2012, 11:46
Сообщение #106


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 13:46) *
Зачастую грань между фантастикой и фэнтези столь зыбкая, что границу провести невозможно.

Ну, думаю, вы понимаете, что я говорю о более-менее "классическом" фэнтези. wink.gif
Цитата(Dimson @ 23.1.2012, 13:46) *
Давайте всё же подождём и посмотрим, чем всё закончится.

Да сейчас очень много книг именно так и выходит, причем авторы еще и серьезных писателей из себя строить пытаются, хехе. Я хотя бы буду честным. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.1.2012, 11:58
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну, думаю, вы понимаете, что я говорю о более-менее "классическом" фэнтези.

Я ещё зацепил так называемый "магреализм", где в кучу смешано всё, что душе угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.1.2012, 15:10
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Эксперимен
Цитата(Сочинитель @ 23.1.2012, 9:48) *
Писать одному в таком режиме невозможно. Ясно, что это работы "негров", изданные под раскрученным именем.

кстати, а вы не подумали, что, возможно, он пишет лет с 15-ти, а сейчас поимел возможность всё это вдруг издать?
Fr0st Ph0en!x
буду следить за ходом вашего эксперимента! У меня была сходная идея, но там герои стругацких, и я пока не решаюсь и всё так обтекаемо, обтекаемо пытаюсь обойти острые углы, а герои-то уже лезут. вон, в недавно вышедшем романе фигурируют, да и в "Генму" недавно законченном тоже. Пока не могу чётко их определить как попаданцев из мира полудня и Саракша соответственно. А мож плюнуть да взять и определить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.1.2012, 15:48
Сообщение #109





Гости



Цитата




Цитата(Кукольник @ 23.1.2012, 19:14) *
кстати, а вы не подумали, что, возможно, он пишет лет с 15-ти, а сейчас поимел возможность всё это вдруг издать?

Его позиционируют как бывшего офицера спецназа, вышедшего в отставку. Он сам в интервью говорит, что свою книгу выдумывал на привалах, в засадах.
В общем, писал, как раньше модно было говорить о фронтовых корреспондентах - на обрывках листков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 23.1.2012, 19:53
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Граф @ 21.1.2012, 21:46) *
Причем издатели не хотят рисковать - для них надежнее и выгоднее выпустить 10 весьма средненьких, но форматных романов, чем один по-настоящему талантливый, но неформатный.

Можете мне не верить, но любое издательство предпочтёт выпустить десяток по-настоящему талантливых форматных (если им такие предложат) чем одно неизвестно талантливое ли, но однозначно неформатное, то есть если и интересное, то очень узкому кругу читателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 23.1.2012, 20:06
Сообщение #111


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Сочинитель @ 23.1.2012, 10:48) *
Писать одному в таком режиме невозможно.

Если критик не может подняться на пятый этаж без лифта это не значит, что такое вообще невозможно (с)

Для кого-то невозможно, а кто-то пишет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.1.2012, 20:10
Сообщение #112


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Сочинитель @ 23.1.2012, 15:52) *
Его позиционируют как бывшего офицера спецназа, вышедшего в отставку. Он сам в интервью говорит, что свою книгу выдумывал на привалах, в засадах.
В общем, писал, как раньше модно было говорить о фронтовых корреспондентах - на обрывках листков.

это может быть просто красивый пиар ,чтобы его брутальныйЪ постапокал воспринимался лучше, мол, он знает. о чём пишет. а мож, понаписал всё в школе, потом отслужил в армии и издал.
Цитата(Князев Милослав @ 23.1.2012, 19:57) *
Можете мне не верить, но любое издательство предпочтёт выпустить десяток по-настоящему талантливых форматных (если им такие предложат) чем одно неизвестно талантливое ли, но однозначно неформатное, то есть если и интересное, то очень узкому кругу читателей.

скорее они издадут десять неталантливых, зато форматных, чем одного неформатного, и не важно, такого же бесталанного, как эти десять, или талантливее их всех вместе взятых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 23.1.2012, 20:32
Сообщение #113


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 23.1.2012, 16:14) *
У меня была сходная идея, но там герои стругацких, и я пока не решаюсь и всё так обтекаемо, обтекаемо пытаюсь обойти острые углы, а герои-то уже лезут. вон, в недавно вышедшем романе фигурируют, да и в "Генму" недавно законченном тоже. Пока не могу чётко их определить как попаданцев из мира полудня и Саракша соответственно. А мож плюнуть да взять и определить?

А знаете, что-то подумала я над вашим Максимом и как-там-его, Гаем? Возьмите да издайте как есть, с подлинными персонажами. Что будет? Вариантов два. Либо все сойдет с рук, и ваши поклонники получат очередной шедевр, может, за фанфик сойдет, или никто ничего и не заметит, либо правообладатели персонажей начнут бучу. Тогда еще лучше - получится широкий резонанс, имя ваше станет известно в широких кругах, и, глядишь, под шумок издадут и все остальное. Как "скандально известного автора".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.1.2012, 21:47
Сообщение #114


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




только Гай фигурирует как Кай, а Максим - как Макс. но это можно списать просто на удобное произношение для имперцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 24.1.2012, 10:41
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 23.1.2012, 21:51) *
только Гай фигурирует как Кай, а Максим - как Макс. но это можно списать просто на удобное произношение для имперцев.

G и C встречаются в разных вариантах в исторических источниках. Зависит от начертания. Никаких проблем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.1.2012, 12:16
Сообщение #116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
скорее они издадут десять неталантливых, зато форматных, чем одного неформатного, и не важно, такого же бесталанного, как эти десять, или талантливее их всех вместе взятых.

Не соглашусь. Издательства прекрасно понимают, что тренды могут меняться , и потому пытаются нащупать новое Поле чудес.
Зондаж идёт регулярно.
Только пресловутый "неформат" далеко не всегда оказывается тем нужным до одури читательско-покупательским массам трендом.
Ну и если начнут вспоминать в этой ветке злоключения какого-нибудь Гарри Потера, то тут дело в основном было отнюдь не ы пресловутой форматности, ибо книга прекрасно лезла почти в любую фэнтезийную серию почти любого издательства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.1.2012, 17:02
Сообщение #117


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 24.1.2012, 15:20) *
Издательства прекрасно понимают, что тренды могут меняться , и потому пытаются нащупать новое Поле чудес.

Я помню этот Ваш тезис, но подтверждений ему особенно не вижу, увы. wink.gif Больше похоже на то, что все издательства сидят и мирно ждут, когда тренд сам к ним приползет - ну, с того же СИ, к примеру (как приполз оружейный тренд Круза).
Цитата(Dimson @ 24.1.2012, 15:20) *
Только пресловутый "неформат" далеко не всегда оказывается тем нужным до одури читательско-покупательским массам трендом.

Да бог с ним, с неформатом\"неформатом". Удручает именно засилье попаданцев и их приоритет для издательств (Вы сами ведь соглашались). Без попаданцев нынче только то самое "классическое" фэнтези выходит, да и то - не так часто. В постапокалиптику - и в ту нынче попаданцев постоянно суют, хотя, казалось бы, туда-то зачем.
Пишу самую что ни на есть беллетристику, без всякого там постмодернизма и прочих экстралингвистических игрищ (не, против них ничего не имею, просто самому хочется нечто иное писать). И то уже говорят, мол, чего же без попаданца и зачем у героя такое имя, с ним же никто себя ассоциировать не сможет. А то не фэнтези ведь. wink.gif Подчеркивая при этом, что текст им нравится как раз в нынешнем виде, но потом у меня точно будут проблемы с его "трудоустройством". И я вполне верю, учитывая нынешние тенденции, только попаданца туда засовывать никак нельзя, вся концепция развалится. Свет клином на этих попаданцах сошелся, что ли.
Против попаданцев как таковых тоже ничего не имею, сам зачастую читаю тексты про них - ну, именно такие, где важна чуждость героя миру и\или приспособление к жизни в крайне специфических условиях, а не тот факт, что наш чел по определению круче ихних. wink.gif Только потому, что планктоном работал, в бейсике пару программ написал или просто очень хотел стать демоном. Не нравится, повторю, именно их засилье в российской фантастике (причем иногда вообще непонятно, зачем там попаданец нужен, если героем мог кто угодно быть) и приоритеты издательств.
Цитата(Dimson @ 24.1.2012, 15:20) *
Ну и если начнут вспоминать в этой ветке злоключения какого-нибудь Гарри Потера, то тут дело в основном было отнюдь не ы пресловутой форматности

А в чем, кстати?
Цитата(Кукольник @ 23.1.2012, 18:14) *
буду следить за ходом вашего эксперимента!

Вчера решил внезапно написать первую главу, но получилось чересчур стебно. laugh.gif Не могу я пока такие вещи с серьезной рожей писать, надо вначале морально подготовиться, очевидно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 24.1.2012, 22:13
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2012, 18:06) *
Удручает именно засилье попаданцев и их приоритет для издательств

Вас удручает. Меня нет. Вы увидели больше чем вам хотелось бы таких книг и кричите караул, я вижу, что из и одной пятой нет и считаю что крайне мало.

Я вообще считаю попаданцев единственным честным приёмом в фантастике.
Каждый художник прикован к галере своего времени (с) И с этим ничего не поделать.

Когда автор говорит, что он, попав в шкуру римского легионера, вампира, эльфа, пришельца с Сириуса (нужное подчеркнуть, недостающее добавить) в такой-то ситуации хотел бы поступить так-то и так-то, я ему верю. Сколько роялей бы понадобилось для осуществления дело десятое.
Когда автор говорит, римский легионера, вампир, эльф, пришелец с Сириуса в такой-то ситуации поступит так-то и так-то, я ему не верю. Потому что автор не может знать, как они поступят. То есть он мне лжёт. Талантливый автор сумеет описать это правдоподобно, но никакой не сможет правдиво. А талантливая и правдоподобная ложь вдвойне неприятна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 24.1.2012, 23:58
Сообщение #119


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Князев Милослав @ 24.1.2012, 22:17) *
Когда автор говорит, римский легионера, вампир, эльф, пришелец с Сириуса в такой-то ситуации поступит так-то и так-то, я ему не верю. Потому что автор не может знать, как они поступят. То есть он мне лжёт. Талантливый автор сумеет описать это правдоподобно, но никакой не сможет правдиво. А талантливая и правдоподобная ложь вдвойне неприятна.

1. А откуда ВАМ-то известно, как должен доподлинно поступить римский легионер, вампир, эльф, пришелец с Сириуса? Вам ведомо всё сущее?
2. Правдоподобно и правдиво - не одно и то же? И если нет, то в чём конкретные различия?
3. Автор прекрасно знает, как поступят его герои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 25.1.2012, 0:24
Сообщение #120


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Кукольник @ 25.1.2012, 0:02) *
1. А откуда ВАМ-то известно, как должен доподлинно поступить римский легионер, вампир, эльф, пришелец с Сириуса? Вам ведомо всё сущее?

Мне неизвестно, как и никому другому (богов не предлагать). Именно это я и имел в виду. То есть я не знаю, но при этом и автор не знает, следовательно лжёт.


Цитата(Кукольник @ 25.1.2012, 0:02) *
2. Правдоподобно и правдиво - не одно и то же? И если нет, то в чём конкретные различия?

Как-то ещё в дошкольном возрасте я впервые в жизни сел играть в карты. Партнёр мало того, что был на год старше, так ещё и умел играть, в отличии от меня. Я ему легко и очень правдоподобно доказал, что валет сильнее дамы.


Цитата(Кукольник @ 25.1.2012, 0:02) *
3. Автор прекрасно знает, как поступят его герои.

Если его герои римский легионер, Товарищ Сталин или Пётр первый, то без попаданца в их теле точно не знает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 10:51