Давали и по году бана. Зайдите, если интересно в специальный раздел, где модераторы, бывает, объявляют о вынесенных банах. Там всякое есть.

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry555737

З.Ы. Бывали случаи, когда иные индивиды получали по 120 месяцев бана. Калькулятор, надеюсь, не нужен, чтобы посчитать, сколько это в годах?

Вот с этого и стоило бы начать и на этом же закончить.

Ключ в том, что все приблизительно на одном уровне и в одном болоте бултыхаются, чтобы о чьём-бы успехе/неуспехе и формате/не формате говорить хорошо или плохо.

Или этот автор - не знаю его имени - тебе тяжёлой рукописью ногу отдавил?



Не пили - пока. А ты бы отказался, а?



Опрос на улице - уже значит определённая выборка - и многие из читающих даже не останавливаются.
Опрос в интернете - другая выборка.
Кто делает? Допустим Левада-центр проведёт тот же опрос - и результаты будут отличаться на 25%.

К результатам опроса следует подходить ну очень осторожно. И проводить не один такой порос, а несколько - и с определённой методологией.

А без - что угодно можно доказать.



Ты что-то путаешь, либо невнимателен, либо торопишься отвечать.

Специальных отделов отечественной фэнтези в магазинах обычно не бывает, товароведы просто не чувствуют разницу, либо считают, что так лучше найдётся

Фантастика и фэнтези в одном отделе, и часто на одних и тех же стеллажах - вперемешку идут и наши авторы и иностранные.

По кол-ву стеллажей. В Доме книги на Новом Арбате:

1 этаж - отдел детской и юношеской литературы, там отдельных стеллажей нет - книги разные, для разных возрастов, вперемешку, но если тебе нужен Гарри Поттер или вот эта штука: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%...%BB%D0%B8%D1%8F

Или вот ещё https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%...%B4%D0%B5%D0%B8

И ещё с полутора десятком наименований русской современной детской фэнтези и фантастике - это в это отдел.

Тиражи новых книг у менее известных русских авторов, пишущих фэнтези в этом сегменте - от 15000 до 25000 - и допечатки идут.

2 этаж - выкладки при входе, авторов пять-семь русская и современная фантбеллетристка.

Выкладка перед отделом фантастики - 20 русских авторов на вскидку.

2 длинных стеллажа - ограничивающие этот отдел - идут к окну, на каждом несколько несколько рядов, всего вместе - книг по 100 на стеллаже, и половина там иностранные, половина наши.

5 рядов (двусторонних коротких) - между двумя длинными стеллажами - ещё 25 книг с каждой стороны.

По отношению ко все книгам что есть в магазине - фантастики навскидку процентов 15, а то и больше, потому что всякая фэнтези вроде Брэдбери и фантастика Стругацких - тоже фантастика, но она в других отделах.



Совсем не факт, что 3%. И не факт, что отступает. Вопрос в том, как оценивают, кто и что.

В том же отчёте есть график, полюбопытствуй на досуге - в нём динамика среднего тиража, кол-во наименований и среднее кол-во печатных листов на каждый.

Динамика с 2008 года. Меняются все параметры - и качественные параметры изданий, и количественные - тиражей, добавь к этому данные по электронным книгам.

Если посмотреть по деньгам - сколько денег прошло через книжный рынок всё будет баш на баш - а колебания из-за исключительно с курса доллара, нефти и прочих внешних факторов.

Худлит если отступает, то незначительно, эпоха сетевых игр - давно в разгаре, это давно не новость.



Статистику книжной палаты ты внимательно пока не смотрел, ВЦИОМ - см. выше и ниже.



Ты сейчас геноцидом занимаешься, без всяких на то серьёзных оснований.

По-твоему дети - не люди, им книги родители не дарят?
Детская и юношеская фантастика - самая перспективная ниша, тут самые высокие бумажные тиражи - и они медленно, но растут.

А пенсионеры - тоже нелюди? Их можно раз - и со счетов смахнуть миллионами? Дети им книги не дарят, и в библиотеки они не ходят и вообще не читают?

Да пенсионеры читают больше молодых - потому что есть время. Вот покупают они меньше, - но разве в опросе было что-то про покупку книг, а?

И скажи, ты знаешь какого возраста были люди, среди которых проводился опрос? ))



По-хорошему за основу нужно брать не только Россию, но СНГ - потому что книги заказывают и возят - как издательства, так и частные люди Почтой России, да и на территории бывших республик СССР есть издательства, издающие русские книги. Да не только СНГ - сколько на Амазоне русских книг, и кто их считал?

Ну ладно, раз ВЦИОМ опрос проводил, то, конечно - за границей России на русском книги не читают



Да неважно кто ты, технарь или гуманитарий.
Калькулятор - дурак, какие цифры ты в него вобьёшь, те он и сосчитает, но это совсем не значит, что полученная цифра чему-то там соответствует хотя бы близко.

Подход умершего 30 лет назад фантаста с делением на два - будет работать для тебя точнее и вернее, хотя бы потому, что Хайнлайн давно умер и ему не нужно заниматься натягиванием совы на глобус.



Я рад, что хотя бы в этом факте мы согласны. Хороших выходных, Артём.

Раз ВЦИОМ опрос проводил - я специально не добавлял русскоязычных.

А так - для 168 миллионов - язык русский родной, плюс 114 миллионов - остальные республики и зарубежье. Но практически активно русские книги читают и пишут на русском украинцы и белорусы - т.е да, все вместе чуть больше 200 млн.

*** Странная позиция у некоторых жаждущих и страждущих. Никто их не пугает, мы просто обрисовываем перспективу. Причем, на основании
реальных фактов, а не на каких-то домыслах. Сто раз уже говорили - писательство, ныне, в плане заработка - занятие не выгодное. Существует
масса других областей, заработать в которых можно быстрее, проще и вероятнее. И нет никакой гарантии успеха даже в том случае, если автор бросит
все иные виды деятельности, запрется в сторожке, перейдет на дошираки, и полностью посвятит себя творчеству. Это еще не гарантирует успех,
ничуть не повышает шанс написать бестселлер. А с другой стороны, ну предположим - роман написан и его даже приняли в изд-во. Что ждет автора
в дальнейшем? Да ничего радужного. Тираж 1500-3000 тысячи экз и гонорар 8, в лучшем случае 10 рублей за экз. Посчитали, что получается на руки?
Ага, еще и минус подоходный налог) И к этому стоило так стремиться?)
Шаг второй. Автор написал второй роман. Вероятность того, что второй роман изд-во не примет - очень велика. Ибо продажи первого романа скорее всегог
окажутся весьма скромными. А если роман и примут, автор опять получит те же гроши. И так по кругу...
Ради этого стоит вынашивать великие прожекты? Уверены?
Если автор хочет простого читательского интереса, то в Инете полно ресурсов, предоставляющих ему возможность быть увиденным и услышанным. А уж
дальше, можно воспользоваться рецептом господина Марта - продолжать писать романы и раскручивать себя самому. Или опять же, возможно, что после выкладки романа хотя бы на тот же СИ, автором заинтересуется какое-нибудь изд-во. Но ни в коем случае не стоит бросать работу ради романов, особенно, если автор только начинает. Риск в этом случае совершенно не оправдан. Да и всегда стоит взвесить - на какие жертвы вы готовы пойти ради своей мечты, столь зыбкой и эфемерной? Стоит ли она того?

Уверен, подавляющее большинство ещё не изданных современных авторов готовы даже отказаться от гонорара ради возможности просто подержать книжку со своим именем на обложке и показать её всем, кому захотят: дескать, вот, книга, я написал/а.
Ёмко и коротко это называется - тщеславие.
И я ему подвержен тоже. Увы. Хоть и есть пара изданных книжек в соавторстве, не отказался бы исчо.

*** В принципе, я частично могу такое понять - каждый человек хочет чего-то добиться в жизни, особенно, если эта победа как-то повысит его
социальный статус, сделает его значимее в глазах других людей)
Но
книги - отнюдь не самый легкий путь. И успех этот - сиюминутный, недолгий, если автор не пишет еще и еще, то его забудут очень быстро.
И главное, скажите, какие реальные плюсы дадут в жизни 1-2-3 изданные книги?)

Ну как же. На форумах можно будет говорить "я проффесиональный автор" ©.

*** Профессиональный автор - тот, кто живет на доходы от своей профессии, на доходы от своих книг.
У нас в стране таких по пальцам пересчитать можно)
Кста, у меня в голове не укладываются рассказы Графа о том, как он семью на доходы от книг содержит...
Я ведь знаю, сколько денег в месяц нужно на продукты, на коммуналку, на одежду, бензин, развлечения...
Ну не сходится у меня дебет с кредитом на примере Графа, как справедливо уже подметил Артем Бук.
Ладно, когда я начинала, можно было за 3 романа в год поднять пол лимона деревянных, даже не будучи крутым автором.
Но с нынешними гонорарами... Не понимаю(

Там у меня в слове профессиональный было намеренно допущено несколько ошибок 8)

Зряплата программиста, ну 80тр в москве. За год это почти мульён. А думать вообще не надо, как показывает практика, и результат йихнего труда. Иными словами, есть много мест, где можно заработать не напрягаясь.

А я вот этим переболел. Есть несколько романов в загашнике, уверен - опубликуют. Но даже посылать никуда не хочется. Хотя даже 20-30к для меня хорошие деньги... Почему так? Просто думается: утонет мой шедевр в куче остального))). Даже если переиздадут - утонет)). Ну и смысл тогда? Несколько романов издал, то есть проверку Графа "сперва добейся!"(с) выполнил. Одним романом больше, одним меньше... Кажется, с возрастом я становлюсь максималистом. И - надо же! - в кои то веки солидарен с Гаврилой: надо написать нечто большее, чем просто роман на потребу. Быть одним из тысяч легоньких авторов мне уже неинтересно.

Это да.

Хвастаться.

Ну так в чём дело?

Чем и перед кем? Тиражом в пару тысяч экземпляров, гонораром на кофе, топорной обложкой (исключений почти не бывает), изданием в какой-нибудь серии, которую 90%+ нормальных людей в руки не возьмут?
У меня знает пара близких друзей и знакомые со стороны жены (понятно, леди всё растрепала ).
Коллеги, заказчики - ни-ни.

Писать надо так, чтобы потом не было стыдно. Имхе)

Странно считать, что если кто-то не стал гроссмейстером, то и остальные не станут.

Фактом издания, как таковым. Кому бы я ни говорил об этом, ни у кого нет знакомых, пишущих книги. И тут я, весь такой в белом.
Так шта всегда есть, чем выгодно отличиться от остальных.

Задай этот вопрос себе. Ты ведь так хочешь издаться... И сколько книг ты написал за последние годы, чтобы приблизиться к мечте?

Вот именно. И не обязательно изданными книгами.

Я никак не возьму в толк, чем писательство мешает человеку самореализоваться в другой области?

Хм, а у меня нет знакомых, играющих в клубах на губной гармошке, или изображающих клоунов на детских утренниках.
Но даже появись таковые - я бы вряд ли оценил это как "выгодно отличаться от остальных"

Вы так ничего и не поняли. Пишут не только ради денег. Ну вот вы зарабатываете, и что? Таких, как вы диспетчеров РЖД как собак помойных, никто вас сейчас не знает, уйдете на пенсию – вообще из жизни вычеркнут.

Вы рассуждаете со своей позиции, с позиции неудачницы. И Артем Бук такой же, и многие другие. Вам просто не повезло. «Ну не шмогла я, не шмогла» (с)
А вот Татьяне Устиновой повезло. Она хорошо зарабатывала на ТВ, занимала какую-то должность, но вот бросила все, стала писать детективы, и получилось.
И вы теперь как баба базарная будете носиться с этой сторожкой? Тогда как я сказал четко и ясно, книга писалась для того, чтобы понять, способен ли я на литературное творчество. Мне сказали да, способен. Была цель издать книгу в достойном издательстве, не в Альфе, прости господи, Лениздате, или Крылове. Еще хотелось почесать тщеславие. Одной книги вполне достаточно.


Никто из здесь тусующихся не написал роман/-ы. Вы создали и продолжаете создавать журнальные публикации в формате "Роман-газеты". Формальные признаки романа какбе присутствуют: переплет, тираж, отдельное издание, но по сути ваши издания – это журнальные публикации. Нечто вроде приложения к журналу «Вокруг света» - «Искатель», который выходил раз в три месяца. Произведение выходило один раз в три месяца и оплата была один раз. С вами та же история.
Когда-то на одном из конкурсов «Афиши» были комментарии, где засветился Захар Прилепин, так на него все накинулись, как можно жить на гонорары, как?! Поведай нам, неразумным! И Захар ответил, за точность высказывания не ручаюсь, давно было, ну как-то так: «На одну изданную книгу конечно не проживешь. Но вот у вас 10 книг, они все крутятся, переиздаются, каждая, допустим, по 10 тысяч (дело было в нач. 00, прим. Гаврила), и вот уже у вас 100 тысяч общего в год, и уже можно жить». Прилепин, напомню, содержит огромный дом и огромную семью.
Вы не написали книги, которые переиздаются? Ну и кто виноват? Кто сказал, что это легко? Вы думали, пришли в фантбеллетристику, издали пару книжек с наваром и с понтом по шмарам?

Вообще-то есть такая штука, называется голова. Ей надо думать.
В свое время после издания первой и единственной книги я крепко подумал. Мне предлагали включиться в проект «Сталкер», тогда там за книгу бывало и по 20 штук зелени платили, чаще меньше, конечно, но все равно неплохо. Предлагали в Эксмо пахать за одноразовые издания и пригоршню долларов.
И Сталкер, и Анабиоз, и Эксмо издавали авторов один раз. Один раз и платили. Журнальный вариант. Роман-газета. Так работал Казаков, и мы видим к чему он пришел: 50 книг-журналов на долгую память дома, забвение и безденежье. Так работают 99% авторов Альфы, Крылова, Яузы, Лениздата бывшего и нынешнего, отдела фантастики Эксмо, Астрели СпБ.
Я решил, что это гибельный, проклятый путь и отказался. ЧСВ я почесал, для этого достаточно одной книги. Не понимаю, как можно чесать тщеславие 50 раз, это чесотка какая-то, лечиться надо.

Кто это мы? Вы и царь Николай 2-й? Какую перспективу вы можете обрисовать? Вы и вам подобные Артемы находитесь на самом днище литературного процесса, и шансов приподняться с этого самого днища у вас нет. Ни желания, ни стремления нет, тк сами понимаете, что ваша писанина гроша ломаного не стоит.
Какие у вас реальные факты? Факты того, что ни тиражей у вас нет, ни денег?
Не знаю, лопатой, что ли бить по голове, чтобы до людей доходило. Как вы начальником работаете, если не в состоянии понять элементарного.

Настоящие писатели на тиражи не живут. Они живут на переиздания, переводы и экранизации. У вас это существует в ваших реальных фактах?
Тираж может быть хоть 100 тысяч, и он не спасет. Гонорар прожрется за год-два, тогда как постоянные переиздания кормят всегда, даже когда вы не работаете. Тиражи Пелевина упали, ну так что ж? Все книги, которые он написал, переиздаются, все эти Чапаевы, дженерейшены и прочая.

*** Гаврила, Вы не перестаете меня удивлять в плохом смысле этого слова(
Вот Вы все поучаете-поучаете других менторским тоном, а почему не применяете свои учения к себе? Или Вы какой-то особенный, святой, к Вам грязь
не прилипает?
Мы - это Март, Артем, я и другие, имеющие возможность оперировать фактами и БОЛЬШИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ. Опытом написания, издания,общения с изд-вами и редакторами. Общающимися регулярно с издающимися друзьями. И все, что МЫ здесь говорим - это суровая правда нынешних реалий.
А что есть в активе у Вас? Кроме теорий, конечно?) Ну допустим, издали Вы один роман цать лет назад. И что? Я уже сильно сомневаюсь в наличии этого романа вообще, потому что Вы упорно не желаете раскрыть нам свое настоящее имя и название книги. Скажите, Вы так этой книги стесняетесь? Боитесь, что я кинусь ее читать и публично комментировать?) Скрываете, значит есть что скрывать. А НАМ, в отличие от Вас, скрывать нечего)
И вот, допустим - издали Вы один роман. И разве стал он бестселлером? Принес Вам славу и деньги? Кто-то Вас знает, помнит, на руках носит? Нет!
Нет этого! Так какого фига Вы учите тут других, что нужно жить с переизданий, если сами этого сделать не смогли? МЫ то ведь никого не учим, МЫ просто
рассказываем о ситуации на издательском рынке. Дошла до Вас, наконец-то, разница в поведении?
Далее, Вы муторно с повторами рассказываете о том, что пишете сейчас что-то глобальное - должное сделать Вас великим. Так издайте сначала это великое, а потом - увидим. А то делите тут шкуру не убитого медведя. Вы еще ничего не перепрыгнули, зато громко орете "гоп", наивно полагая, что это делает Вас особенным. Ну нет у Вас пока ничего в активе, нет)
И если рассуждать о пройденном пути, то я, в отличие от Вас, хотя бы успела поднять на своих книгах очень немалые деньги. Ну говорите Вы о том, что
деньги Вас не волнуют, но ведь жить без них пока никто еще не научился. А слава - она всеми понимается по разному. Если она кому-то нужна реально - тот добивается ее любыми способами. Даже самыми отвратительными. Взять к примеру хотя бы все наши телешоу с этими омерзительными Дианами Шурыгиными и мальчиками с руками-базуками. А ведь для кого-то это тоже слава) Что Вы знаете о нас, чтобы записывать огульно записывать в неудачники? Меня и Артема? По факту, мы имеем намного больше успехов, чем Вы) Все, что говорите здесь Вы - ничем недоказуемо. Ничем Вы не докажете, что звали Вас куда-то там. Ну и подумаешь, мне вон тоже предлагали стать первой женщиной-автором в проекте Сталкер. Я отказалась - не мое. И это тут ничем не докажешь, как и Ваши похвальбы. Но факт остается фактом - я издала 19 книг, а Вы - 1 (если она вообще была). И эта Ваша
единственная книга была ничем не лучше моих. Вот это все пока в сухом остатке) Добьетесь чего-то большего - посмотрим)