Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Изобрести» авторское право., Мое личное мнение о судьбе авторского права.
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.2.2012, 13:29
Сообщение #21





Гости



Цитата




По-моему, вы велосипед изобретаете. Я тут на торренте на забавный комментарий наткнулся к одно игрушке немецких производителей. Человек из ФРГ написал: "Кто живет в Германии, не качайте эту игру. Я скачал, мне пришел по почте штраф на 800 евро. Сейчас нанял адвоката за 300 евро, буду судиться". Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 13:32
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.2.2012, 13:33) *
По-моему, вы велосипед изобретаете. Я тут на торренте на забавный комментарий наткнулся к одно игрушке немецких производителей. Человек из ФРГ написал: "Кто живет в Германии, не качайте эту игру. Я скачал, мне пришел по почте штраф на 800 евро. Сейчас нанял адвоката за 300 евро, буду судиться". Вот и все.


Алекс, скажи честно: ты мою статью до конца дочитал?

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 13:33
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 3.2.2012, 13:31) *
Я ж не сказал, что это произойдёт завтра. Думаю, что придётся ждать, причём достаточно долго.


А жить-то хочется сейчас.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.2.2012, 13:35
Сообщение #24





Гости



Цитата




Нет) Но комменты прочел)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 13:38
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.2.2012, 13:40) *
Нет) Но комменты прочел)


А зря.
Я как раз велосипед не изобретаю, а расписываюсь в собственном бессилии его изобрести.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.2.2012, 14:11
Сообщение #26





Гости



Цитата




Прочитал. Хотя имхо короче раз в 5 можно было изложить. Не согласен с написанным. Хотя бы в том пункте, что электронным издательствам не надо нести никаких расходов. Если понимать книгу как законченный литературный продукт (хоть на бумаге, хоть на экране), а не набор слов, то требуется работа редактора (тут, кстати, частично отпадает вопрос о качестве текстов), корректора, желательно иллюстратора. Кроме того, я глубоко убежден, что именно издательство должно нести издержки и заниматься защитой авторского права на опубликованный продукт. А промоушен? В итоге затраты на электронную публикацию должны быть практически равны затратам на бумажную книгу минус типография и бумага плюс издержки на домен, сервер и системного администратора.
Кстати, на известных торрентах давно присутствуют представители крупных издателей игр и кино с администраторскими правами, которые закрывают раздачи, нарушающими авторское право их фирм. Так вот, я не видел в разделе книг ни одной раздачи, закрытой "по просьбе правообладателя". Это говорит только о том, что авторам и издателям пока наплевать на пиратство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 3.2.2012, 14:43
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.2.2012, 14:33) *
По-моему, вы велосипед изобретаете. Я тут на торренте на забавный комментарий наткнулся к одно игрушке немецких производителей. Человек из ФРГ написал: "Кто живет в Германии, не качайте эту игру. Я скачал, мне пришел по почте штраф на 800 евро. Сейчас нанял адвоката за 300 евро, буду судиться". Вот и все.



Надо признать, на сегодня это наиболее действенный способ борьбы с пиратством. Если человеку придет штраф пусть не на 800 евро, а на 800 рублей, он задумается стоит ли скачивать продукцию с пиратских сайтов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 15:29
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.2.2012, 15:15) *
Прочитал. Хотя имхо короче раз в 5 можно было изложить. Не согласен с написанным. Хотя бы в том пункте, что электронным издательствам не надо нести никаких расходов. Если понимать книгу как законченный литературный продукт (хоть на бумаге, хоть на экране), а не набор слов, то требуется работа редактора (тут, кстати, частично отпадает вопрос о качестве текстов), корректора, желательно иллюстратора. Кроме того, я глубоко убежден, что именно издательство должно нести издержки и заниматься защитой авторского права на опубликованный продукт. А промоушен? В итоге затраты на электронную публикацию должны быть практически равны затратам на бумажную книгу минус типография и бумага плюс издержки на домен, сервер и системного администратора.
Кстати, на известных торрентах давно присутствуют представители крупных издателей игр и кино с администраторскими правами, которые закрывают раздачи, нарушающими авторское право их фирм. Так вот, я не видел в разделе книг ни одной раздачи, закрытой "по просьбе правообладателя". Это говорит только о том, что авторам и издателям пока наплевать на пиратство.


Алекс, в твоих рассуждения я нашел всего один, но очень грустный изъян.

Из опыта общения с издателями (какой, ни какой, а он у меня есть), я вынес одно убеждение: для издателей книга является не законченным литературным продуктом, а товаром. Если заглянуть в книгу по популярной экономике, то производитель не заинтересован в качестве товара, гораздо больше его интересует цена, за которую этот самый товар можно продать.
Любое издательство, будто оно электронным или бумажным, в первую очередь является коммерческим предприятием. А раз, то на первое место выходит прибыл, точнее ее размер. А каким образом складывается эта прибыль – владельцев издательства не интересует.
Да, согласен: электронные книги можно и нужно редактировать, желательно, чтобы этим занимался профи. Иллюстрации – еще лучше! Но! Любая редакция и тем более иллюстрации увеличат себестоимость электронной книги.
Если какое-нибудь электронное издательство возьмется за обработку присылаемых рукописей, как это делают издательства бумажные, то ее продукция, то есть электронные книги, буду дорожи. Не знаю как там будет, когда начнут неукоснительно соблюдать авторские права, ну а сейчас отредактированным книгам придется конкурировать с более дешевыми платными книгами и совсем бесплатными с пиратских библиотек. Не слишком выгодный расклад.
Единственное, что может спасти такое электронное издательство – железобетонная репутация! То есть покупатель заказывая его электронные книги будет уверен, что покупает качественный продукт и готов за него переплатить. Если это сработает, то я первый запрыгаю от радости! Однако что-то я не встречал издательств, которые пеклись бы о своей репутации. Дай бог, такие все таки будут. Ну а пока… Пока… Пока…

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 15:35
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Путник @ 3.2.2012, 15:47) *
Надо признать, на сегодня это наиболее действенный способ борьбы с пиратством. Если человеку придет штраф пусть не на 800 евро, а на 800 рублей, он задумается стоит ли скачивать продукцию с пиратских сайтов.


А мне почему-то видеться другая картина.

Получаю я штрафную квитанцию на 800 рэ и начинаю недоумевать: «Какого хрена! Я про этот торент впервые слышу! Никогда, ничего с него не качал!». Ладно, если я лукавлю и на самом деле скачал с него парочку последних хитов. А если нет? Ладно если какой-нибудь ловкий хакер воспользовался моими данными и скачал. А если нет? А если это торент, или кто там стоит за ним, решил таким макаром подзаработать?
Под эти самые штрафы нужно подводить какую-то законодательную базу. И если по этой самой базе с потребителем, то есть со мной, можно будет заключать односторонние, то есть без моего ведома, договоры, то все, что мне останется, так это выбросить компьютер, отрубить телефоны и взять в полиции справку, что никакими глобальными сетями я не пользуюсь вообще! Иначе меня завалят штрафами!
Злоупотребления, иначе говоря.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.2.2012, 15:46
Сообщение #30





Гости



Цитата




Цитата(Волков Олег @ 3.2.2012, 15:33) *
для издателей книга является не законченным литературным продуктом, а товаром.

А в чем разница? Продукт, выставленный на продажу, и есть товар. Как только начнется эффективное противодействие пиратам, развернется конкуренция между издателями электронных книг. Вот тогда и начнут вкладывать деньги в качество продукта. Кстати, сегодня я вижу, как даже более-менее официальные продавцы в сети торгуют не своим товаром, а фактически отсканированными копиями бумажных книг, т.е. трудом редакторов и корректоров издательств. Да и в рекламу они не вкладываются. При этом за книгу просят 100-150 рублей. Простите, а за что? Сколько там автор получает с купленной копии - 15-20 центов? Да пусть 50 центов, хотя такие роялти только у мэтров, если не ошибаюсь. А остальное-то я за что плачу? За обезъянку, которая книгу в сканер засунула, а потом через файн ридер прогнала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 3.2.2012, 15:58
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.2.2012, 15:50) *
А в чем разница? Продукт, выставленный на продажу, и есть товар. Как только начнется эффективное противодействие пиратам, развернется конкуренция между издателями электронных книг. Вот тогда и начнут вкладывать деньги в качество продукта. Кстати, сегодня я вижу, как даже более-менее официальные продавцы в сети торгуют не своим товаром, а фактически отсканированными копиями бумажных книг, т.е. трудом редакторов и корректоров издательств. Да и в рекламу они не вкладываются. При этом за книгу просят 100-150 рублей. Простите, а за что? Сколько там автор получает с купленной копии - 15-20 центов? Да пусть 50 центов, хотя такие роялти только у мэтров, если не ошибаюсь. А остальное-то я за что плачу? За обезъянку, которая книгу в сканер засунула, а потом через файн ридер прогнала?


А разница в том, что, опять же, важен размер прибыли, а не то, из чего она складывается.
Можно тщательно отбирать присылаемые рукописи, редактировать их, ругаться с авторами и сбивать с них гениальную спесь. А можно сделать проще: выбросить на электронный прилавок сто тыщ книг! Глядишь, какие-нибудь из них будут проданы. Пускай читатель сам выбирает и рублем голосует.
Хранение одного винчестера со сто тысячью электронных книг обходится в сто тысяч раз дешевле, чем хранение ста тысяч бумажных книг с суммарным тиражом в 30 миллионов экземпляров. Да и распространять электронные книги гораздо дешевле. Насколько я могу судить, второй вариант (швыряй на прилавок все!) наиболее вероятный.
Если я решу организовать электронное издательство по первому варианту, то мне потребуется нанять как минимум одного профессионального редактора, или самому быть таковым. Второй вариант гораздо привлекательней: никакого отбора, никакой редактуры, чисто технические вопросы.
И мы опять возвращаемся к «подавляющая часть писателей будет зарабатывать либо очень мало, либо вообще ничего».

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.2.2012, 16:17
Сообщение #32





Гости



Цитата




Если будет побеждено пиратство, то я не вижу разницы, откуда автору будет приходить 15 центов роялти - из бумажного издательства или с сайта. Кстати, интернет-сайты все-таки исполняют функции книготорговой сети, а не издательства. Поэтому скорее всего они будут покупать лицензию на тиражирование у издательства, с которым у автора договор.
Что касается "диких" авторов, то есть же опыт продажи любительских фотографий, например, через сайты-фотоархивы. Но там тоже что попало не вывешивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.2.2012, 18:44
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 3.2.2012, 17:02) *
И мы опять возвращаемся к «подавляющая часть писателей будет зарабатывать либо очень мало, либо вообще ничего».

А как иначе? Все бдолжны быть миллионерами - Лукьяненко и Вася Пупкин, у которого на одно предложение десять ошибок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Melady
сообщение 5.2.2012, 17:37
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 5.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: РК




Цитата(Dimson @ 3.2.2012, 16:31) *
Я ж не сказал, что это произойдёт завтра. Думаю, что придётся ждать, причём достаточно долго.


Авторское право, авторское право... Уверяю Вас, подписанный договор издатель - автор это не вершина счастья. Нужно еще научиться читать между строк этого договора, проштудировать Гражданский Кодекс, и буквально ( по буквам) разобрать предложенный договор под микроскопом. И найдется множество подводных течений.
К сожалению, я вот столкнулась с такой ситуацией... И договор был, и подписан... и, о, радость, вот-вот будет книга и не одна! Ан, нет. Затянулось издание, а вот авторское право за издателем осталось на определенный срок. И напечатать то что уже есть не имею права, и время идет... И другие предложения были, а я отказывала.. Вот так то. Еле выбила расторжение договора! И теперь рада тому, что мое мне принадлежит...
Могу добавить к статье, что есть такое понятие.
Договор заказа и авторский договор.
Так вот, при договоре заказа право приемником Вашего произведение остается ( достаточно часто) издательство. А при авторском договоре - автор на определенный срок передает это право издателю.
И не известно что лучше. По мне, так лучше издать даже пилотным тиражом новое и получить код ISBN И ЗАКРЕПИТЬ ЗА СОБОЙ авторское право в полном объеме.
Хотя, с юридической точки зрения, издание в интернете тоже является видимым воплощением авторского права. Именно поэтому многие авторы делают свои сайты, или печатаются на крупных литературных .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 5.2.2012, 21:02
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Melady @ 5.2.2012, 18:41) *
Авторское право, авторское право... Уверяю Вас, подписанный договор издатель - автор это не вершина счастья. Нужно еще научиться читать между строк этого договора, проштудировать Гражданский Кодекс, и буквально ( по буквам) разобрать предложенный договор под микроскопом. И найдется множество подводных течений.

Договор чаще всего стандартный. Если работаешь с более-менее зарекомендовавшим себя издательством. Особых заморочек договор обычно не содержит.
Разумеется, его наличие не всегда является гарантией будущей публикации. Это так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.3.2012, 11:54
Сообщение #36


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тем временемв нейтральных водах:

Цитата
Торрент-сайт The Pirate Bay собрался разместить часть оборудования на борту беспилотных летательных аппаратов, которые будут курсировать над нейтральными водами.

Цель проекта — защитить The Pirate Bay от преследования со стороны правообладателей. При попытке закрыть тот или иной сайт владельцы прав, как правило, обращаются за содействием к властям той страны, на территории которой хостится ресурс.

Размещение оборудования на нейтральной территории усложнит задачу защитникам прав на интеллектуальную собственность, уверены руководители The Pirate Bay. «Чтобы вывести нашу систему из строя, придется сбивать беспилотники. А это уже настоящие военные действия»- говорится в блоге ресурса.

Беспилотники будут перемещаться на высоте в несколько километров. Их оборудуют модулем GPS и компьютерами Raspberry Pi (?). Управлять ими планируется удаленно.

На борту летательных аппаратов разместится не все оборудование сайта, а лишь узлы, которые «будут перенаправлять трафик в секретное место». Руководители The Pirate Bay называют их «низкоорбитальными серверными станциями» (Low Orbit Server Stations).

Вот что они о них пишут:

«Мы только начинаем, поэтому ничего еще не известно точно, но мы больше не можем хостится только на суше. Эти низкоорбитальные серверные станции (LOSS) только первая попытка. С современными радиопередатчиками мы можем получить более 100Mbps на узел на расстоянии до 50 километров. Для системы перенаправления которую мы строим этого вполне достаточно.»

Новость в их блоге — thepiratebay.se/blog

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 22.3.2012, 18:17
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 22.3.2012, 11:58) *
Тем временемв нейтральных водах:


Оригинально!
Впрочем, по телевизору раз видел «Корабль бессмертных», который плавает по нейтральным водам, а на его борту особо богатые воюют со старостью и смертью. Как ни сложно догадаться, «оружие» в этой войне запрещено во всех странах.

Если проект «Пиратов из бухты» сработает, то… война с интеллектуальным пиратством выйдет на новый уровень. Но!
Сколько же зарабатывают «Пираты», раз могут позволить себе беспилотники? И, соответственно, насколько же выгодно нарушать авторские права?

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диана IX
сообщение 11.4.2012, 2:34
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата




Рассуждения автора статьи мне понравились, но пойдем дальше. Не за горами окончательное превращение интернета в гигантскую помойку, в которой трудно что-либо отыскать. Не то что нужное, а вообще что-то. Тем более, что мы наблюдаем и коммерциализацию глобальных поисковиков. Они уже ищут не то, что мы просим, а то, что им надо, и за что заплачено.
Значит вскорости будет востребован новый вид деятельности - найти нужное в сети (товар, информацию, контент), собрать в одном месте, предоставить возможность потребителю выбрать из уже выбранного профессиональным глазом. И такой труд будет оплачиваться. Лишь бы цена была приемлемой. Я лучше заплачу 50-100 руб. и скачаю быстро то что мне нужно, чем буду сутками искать на помойке. 800 евро - это они конечно загнули.
И наметки этому уже есть. Например многие предпочитают качать с Литреса, чем ковыряться в Самиздате.

И главное. Идут новые технологии! Не за горами те времена, когда современная книга будет представлять собой не просто текст на белом фоне, а богато иллюстрированное веб-издание, с анимациями, видео, звуком, перелистывающимися страницами, красивыми шрифтами, виньетками....и еще черт знает чем. Разве вы не заплатите за такую 50 руб? Разве она идет в сравнение с просто текстом на белом фоне?
Тут и начнется настоящая конкуренция между издательствами (теперь уже электронными) и самодеятельными авторами. Самодельщики будут бесплатно выкладывать в сети свои творения, лишь бы имя продвинуть. Писатели же с именем будут продавать е-книги несколько в другом формате. Выбор за потребителями, и их финансовыми возможностями.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 11.4.2012, 5:49
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Диана IX @ 11.4.2012, 3:38) *
Не за горами те времена, когда современная книга будет представлять собой не просто текст на белом фоне, а богато иллюстрированное веб-издание, с анимациями, видео, звуком, перелистывающимися страницами, красивыми шрифтами, виньетками....и еще черт знает чем. Разве вы не заплатите за такую 50 руб? Разве она идет в сравнение с просто текстом на белом фоне?


А вам шашечки или ехать?
Финтифлюшки - это от лукавого, чисто с жиру. Для тех, у кого исключительно понты и ноль воображения. Им достаточно будет сходить в кино, где есть и анимация, и видео, и звук, и никакого текста, в который надо вчитываться, вдумываться, вживаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 11.4.2012, 7:24
Сообщение #40


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Диана IX @ 11.4.2012, 3:38) *
И главное. Идут новые технологии! Не за горами те времена, когда современная книга будет представлять собой не просто текст на белом фоне, а богато иллюстрированное веб-издание, с анимациями, видео, звуком, перелистывающимися страницами, красивыми шрифтами, виньетками....и еще черт знает чем. Разве вы не заплатите за такую 50 руб?

Ни рубля не заплачу. Комиксы я всегда могу бесплатно посмотреть, где-то на даче завалялась "Мурзилка".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.11.2026, 20:54