Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

22 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
для комментаторов! (временная тема), Про обвинения в некорректной пунктуации.
nmgvladimir
сообщение 8.3.2022, 23:26
Сообщение #361


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2374
Регистрация: 7.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск




Я, к сожалению, не владею терминологией. Но " Посмотрел зелёными своими глазами" это всё же не "пригладил свои волосы".
Если в вашем случае, Руслан, это всё же лишнее - просто не нужное уточнение, то в случае с глазами, идёт именно подчёркивание некоторой уникальности, необычности этих зеленых глаз принадлежащих уникально этому герою повествования. И, соответственно, выглядит это здорово.
Своя шеренга это немного о другом и потому повтор, на мой взгляд, не режет глаз.
Да и понятно, что известным авторам многое прощается.)
Прошу прощение за некий сумбур в изложении мыслей.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 8.3.2022, 23:29
Сообщение #362


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Мышель @ 9.3.2022, 1:12) *
А вот приглаживание своих волос, как и поднимание своих рук - просто ошибка избыточного употребления притяжательных местоимений.

Ну, более-менее понятный и аргументированный ответ. Буду из своего текста удалять всё своё излишество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 8.3.2022, 23:41
Сообщение #363


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 8.3.2022, 23:29) *
Ну, более-менее понятный и аргументированный ответ. Буду из своего текста удалять всё своё излишество.


Не спешите, Дон Рэба, выхолащивать свои тексты. "Я предаюсь моим мечтам". (Пушкин).
Это из раздела о притяжательных местоимениях из стилистики и правописания Розенталя -

Цитата(Д.Э. Розенталь)
Возможно синонимическое употребление притяжательных местоимений мой – свой, твой – свой и т. п. Ср.: …Я предаюсь моим мечтам (Пушкин). – Я не потерплю в своём доме воров (Чехов). Употребление притяжательных местоимений мой, твой, наш, ваш вместо возможного по условиям контекста свой больше подчеркивает связь с соответствующим лицом, в частности при противопоставлении, например: Моей главы коснись твоей рукой (Жуковский).

Источник: http://www.rosental-book.ru/styli_xxxix.html#sect168.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 8.3.2022, 23:50
Сообщение #364


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 8.3.2022, 22:09) *
Во всех учебниках это называется это "лексический повтор". Который может быть фонетическим, морфемным, собственно лексическим или синтаксическим. А способы употребления его подразделяются на анафору, эпифору и т.д. Так что сами смотрите, где там использование приёма, а где - ошибка.

Спасибо, я в курсе. )
Я ждала ответа от Агнии.
Но наши мнения по крапивинскому отрывку совпадают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 8.3.2022, 23:54
Сообщение #365


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Дон Алькон, в выдержке из Розенталя (я мастер формулировок) стоит сделать акцент на то, что "моим мечтам" и "моей главы/твоей рукой" — это про поэзию, а не прозу.
Пример из Чехова избыточности не содержит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 9.3.2022, 0:06
Сообщение #366


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2022, 23:41) *
Не спешите, Дон Рэба, выхолащивать свои тексты. "Я предаюсь моим мечтам". (Пушкин).
Это из раздела о притяжательных местоимениях из стилистики и правописания Розенталя -

Примеры известные и неоднократно разбиравшиеся.
"Предаваться мечтам" и "предаваться своим мечтам" - разные виды деятельности smile.gif Первое носит абстрактный характер, описывает не действие, а, скорее, состояние. Второе же конкретизировано: есть уже сформулированные мечты, и именно их "мечтают".
Так что текст, действительно, выхолащивать не стоит. Но только не в случаях, когда описываемый/упоминаемый объект является неотъемлемой частью целого, таким, как глаза, уши, руки и прочие части тела. Хотя и здесь могут быть исключения, например, "своими глазами видел". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 9.3.2022, 0:50
Сообщение #367


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(TbMA @ 9.3.2022, 0:54) *
Дон Алькон, в выдержке из Розенталя (я мастер формулировок) стоит сделать акцент на то, что "моим мечтам" и "моей главы/твоей рукой" — это про поэзию, а не прозу.
Пример из Чехова избыточности не содержит.

Извините, но "мечты" бывают разные, а погладить голову, тем более, рукой, извините, с Вашей толерастией не соглашусь. Дон Рэба, а как у нас на ресурсе с толерастией?))) Ой, извините за 3 )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 1:17
Сообщение #368


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




geros, не считаю нужным с Вами дискутировать, уж простите за прямоту.
Вы не поймёте моих формулировок, а я не проникнусь вашими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.3.2022, 11:41
Сообщение #369


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(TbMA @ 8.3.2022, 23:54) *
Дон Алькон, в выдержке из Розенталя (я мастер формулировок) стоит сделать акцент на то, что "моим мечтам" и "моей главы/твоей рукой" — это про поэзию, а не прозу.
Пример из Чехова избыточности не содержит.


Это ты сейчас по поводу второго "свой"? Но там же не одна шеренга. Смотри:

Цитата(В. Крапивин. Мальчик со шпагой)
Вышла из рядов шеренга ребят, которые должны были повязывать бывшим октябрятам галстуки. Шеренга третьеклассников двинулась им навстречу.


И далее после нескольких реплик и описаний:

Цитата(В. Крапивин. Мальчик со шпагой)
И Димка понял. Он просиял в ответ зелеными своими глазами, повернулся и шагнул к своей шеренге. Его ждали. Остальные третьеклассники были уже в общем строю. Но Димка вдруг остановился. Опять повернулся и шагнул назад – к Серёже. С октябрятского жилетика отцепил звездочку, вложил Серёже в ладонь и молча сжал его пальцы. Потом побежал к своим. Прощелкали в тишине подошвы его новеньких блестящих полуботинок.


Я раскрасил, кто и где - разными цветами. Автор же нарисовал читателям определенную пространственную картину, а выгрызать же из текста возвратные местоимения, значить - резать бритвой по холсту этой картины.

Цитата(Мышель @ 9.3.2022, 0:06) *
Примеры известные и неоднократно разбиравшиеся.
"Предаваться мечтам" и "предаваться своим мечтам" - разные виды деятельности Первое носит абстрактный характер, описывает не действие, а, скорее, состояние. Второе же конкретизировано: есть уже сформулированные мечты, и именно их "мечтают".
Так что текст, действительно, выхолащивать не стоит. Но только не в случаях, когда описываемый/упоминаемый объект является неотъемлемой частью целого, таким, как глаза, уши, руки и прочие части тела. Хотя и здесь могут быть исключения, например, "своими глазами видел".


Мышель, по стилистике примеров можно набрать разных, иногда противоречивых, только они, оторванные от контекста, хороши и нужны в справочнике, для справки и быстрой ориентировки - и только.

Но тут же живой текст, который в голове читателей складывается в картинку. Возвратные местоимения на то и возвратные, что должны возвращать нас к чему-то, но в таких вырванных из контекста предложениях это невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 11:52
Сообщение #370


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Дон Алькон, я разве предлагала из формулировки про свою шеренгу убрать только местоимение?
Нет, я считаю, что правки должны были затронуть предложение целиком и текст по соседству.
Можно я не стану генерировать примеры, переписывая Крапивина абзацами? =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.3.2022, 12:13
Сообщение #371


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Да ты-то здесь причем, когда из разговора выше это дон Рэба сделал для себя вывод, который ему потом может аукнуться потраченным впустую временем и вредом для восприятия его читателей.

Что есть хороший текст и стиль - понятие растяжимое, но все же - там выше Аглая написала верно, и такие ковыряния в деталях скорее уводят людей в сторону от тех действительно важных для каждого автора приемов, над которыми лучше бы поработать, наработать, приспособить под свой стиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 13:32
Сообщение #372


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Дон Алькон, на мой взгляд, очевидно, что Дон Рэба высказался с сарказмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.3.2022, 13:40
Сообщение #373


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кто ж знает, смайлов там нет, я не телепат. Раз вопросы такие задает - значит, плавает.

Алсо, Тьма, как будто-то ты не знаешь о стилистической мифологии, которая бытует в сети. Мифологии, основанной на разного рода табу, почерпнутых из вырвиглазных книг, вроде книги Никитина, которые подобную мифологию питают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 13:42
Сообщение #374


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 9.3.2022, 13:40) *
Кто ж знает, смайлов там нет, я не телепат. Раз вопросы такие задает - значит, плавает.

Алсо, Тьма, как будто-то ты не знаешь о стилистической мифологии, которая бытует в сети. Мифологии, основанной на разного рода табу, почерпнутых из вырвиглазных книг, вроде книги Никитина, которые подобную мифологию питают.

Ты меня переоцениваешь. ) Я ориентируюсь строго на 26 билет ЕГЭ по русскому языку. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.3.2022, 13:43
Сообщение #375


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А что там в 26-ом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 14:02
Сообщение #376


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 9.3.2022, 13:43) *
А что там в 26-ом?

Языковые средства выразительности — фонетические, лексические и синтаксические.
В отношении повторов, насколько я помню, можно попытаться пристегнуть анафору и эпифору, но они в классификацию отрывка из Крапивина "не лезут".
Если рассматривать отрывок целиком, то можно вспомнить синтаксический параллелизм, но это больше о шеренгах, чем местоимениях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 9.3.2022, 14:05
Сообщение #377


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Дон Алькон @ 9.3.2022, 14:13) *
Да ты-то здесь причем, когда из разговора выше это дон Рэба сделал для себя вывод, который ему потом может аукнуться потраченным впустую временем и вредом для восприятия его читателей.

Что есть хороший текст и стиль - понятие растяжимое, но все же - там выше Аглая написала верно, и такие ковыряния в деталях скорее уводят людей в сторону от тех действительно важных для каждого автора приемов, над которыми лучше бы поработать, наработать, приспособить под свой стиль.

Я до сих пор учусь. Но учитывая какие были, скажем, два-три года назад тексты и сейчас, подвижки имеются. По крайней мере, мои истории (а для меня сюжет пусть и слегка, в меру кривым текстом, важнее, чем скучный пересказ событий пусть даже великолепным языком) достаточно, как оказалось, интересны. Осталось подобрать мелкие огрехи, которые, тем не менее, мешают полноценному восприятию и, отсюда, оценке, для всей работы. Топчусь возле призовых мест, хотя и понимаю, что не столь это важно, как оценка читателя не в искомых баллах, а именно как оценка эмоциональная.
Как пример, Лерка и Новый Мышиный король куда больше впечатлил читателей, нежели конкурсный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 9.3.2022, 14:38
Сообщение #378


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 9.3.2022, 14:05) *
Топчусь возле призовых мест, хотя и понимаю, что не столь это важно, как оценка читателя не в искомых баллах, а именно как оценка эмоциональная.
Как пример, Лерка и Новый Мышиный король куда больше впечатлил читателей, нежели конкурсный...

Вы бы не говорили, что это ВАШ рассказ, глядишь - и отношение было бы менее предвзятым. А оценки более жесткие.

И к рассказам для детей и взрослых предъявляются разные требования\критерии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 9.3.2022, 14:59
Сообщение #379


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Царевна @ 9.3.2022, 16:38) *
Вы бы не говорили, что это ВАШ рассказ, глядишь - и отношение было бы менее предвзятым. А оценки более жесткие.

И к рассказам для детей и взрослых предъявляются разные требования\критерии

То есть Вы хотите сказать, что сами, зная чей рассказ, писали льстивый комментарий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.3.2022, 15:00
Сообщение #380


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 9.3.2022, 14:05) *
Я до сих пор учусь. Но учитывая какие были, скажем, два-три года назад тексты и сейчас, подвижки имеются. По крайней мере, мои истории (а для меня сюжет пусть и слегка, в меру кривым текстом, важнее, чем скучный пересказ событий пусть даже великолепным языком) достаточно, как оказалось, интересны. Осталось подобрать мелкие огрехи, которые, тем не менее, мешают полноценному восприятию и, отсюда, оценке, для всей работы.


Все всю жизнь учатся, вопрос чему только. Дитмара нашего Эльяшевича Розенталя, скачайте, что найдете.
"Занимательно о русском языке" - лучше от корки до корки прочесть, остальные справочники - для поиска, в случае затруднения.

Затем обязательно справочник "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 г., можно тот же справочник обновленный и дополненный в начале 2000-х. Там все правила - кратко, сжато и понятно. Правила на портале gramota.ru из этого справочника - один в один.

Все. Остальное ни к чему, общие рекомендации в сети, без контекста, бесполезны, а часто просто мусор, потому как вводят в заблуждение.

И вслух читайте обязательно, что пишете. Особенно вначале, это очень помогает почувствовать, как лучше. Написали абзац или кусок диалога - прочтите, тут нужно почувствовать и создать ритм, понять, гладко ли и как звучат переходы между предложениями.

Цитата(Дон Рэба @ 9.3.2022, 14:05) *
Топчусь возле призовых мест, хотя и понимаю, что не столь это важно, как оценка читателя не в искомых баллах, а именно как оценка эмоциональная.
Как пример, Лерка и Новый Мышиный король куда больше впечатлил читателей, нежели конкурсный...


Удачи.

Цитата(TbMA @ 9.3.2022, 14:02) *
Языковые средства выразительности — фонетические, лексические и синтаксические.


Ну да, в общих-то словах я могу про это все рассказать, но вот если бы мне прямо сейчас дали этот билет, я бы, наверное, не ответил, как г-дам экзаменаторам нужно. Только у меня не экзамен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 3:16