Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Будущий социальный строй России и, возможно, человечества, Подискутируем-с?)
Главный Маг
сообщение 26.11.2025, 11:18
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Агния @ 26.11.2025, 8:59) *
С другой - ухмыляешься над немцами, например, которые кусты обрезают в строго отведённые месяцы, а в другие - ни-ни..)

Есть в этом смысл.
Когда мне было 18 лет, я увидел, как на проспекте у деревьев с широко разросшимися кронами, эти кроны рубят.
Я возмутился, побежал в городское управление озеленения, зашел к начальнику (да-да, в 1979 году там не было охраны, рамок и швейцаров, зашел в подъезд, спросил у девушки за столом, где начальник... прошел к нему, открыл дверь и зашел.)
И начал грозным голосом - вы что делаете, зачем портите деревья, уничтожаете поступление кислорода в городе?
У начальника глаза на лоб полезли, но он оказался правильным - не стал орать "Милиция" и "Хулиган", а попросил секретаршу зайти специалиста.
Тот сказал:
- Деревья в природе ломает буря, мешают другие деревья, растущие в 1 метре.
Мы же сажаем деревья на расстоянии 10 метров, буре препятствуют дома - результат - крона разрастается чрезмерно, потом в сыром климате там заводятся жучки всякие.
(Сейчас дословно не помню, какое перечень причин он привел)
В общем, кроны рубят для оздоровления деревьев, и это надо делать каждые определенные три (а может 4, не помню уже) года.
- Вот, - сказал начальник, - так что мы работаем на благо самих деревьев и людей города!

Так что тут, скорее, немцы правы - половина проблем - отсутствие орднунга. (порядок жизни приблизительный перевод)

ЗЫ кстати, иногда мне говорят, что "человек - хозяин своего города" в СССР была филькина грамота. Так вот нет, я не чиновник, вообще никто, просто гражданин - но пришел и хлопнул по столу начальника конторы озеленения - а ну докладывай гражданину, что и как делается.
Он доложил, я пожал ему руку, и да, извинился за грубый тон, и мы мирно разошлись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 26.11.2025, 13:24
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6088
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Главный Маг @ 26.11.2025, 11:18) *
Есть в этом смысл.
Когда мне было 18 лет, я увидел, как на проспекте у деревьев с широко разросшимися кронами, эти кроны рубят.
Я возмутился, побежал в городское управление озеленения, зашел к начальнику (да-да, в 1979 году там не было охраны, рамок и швейцаров, зашел в подъезд, спросил у девушки за столом, где начальник... прошел к нему, открыл дверь и зашел.)
И начал грозным голосом - вы что делаете, зачем портите деревья, уничтожаете поступление кислорода в городе?
У начальника глаза на лоб полезли, но он оказался правильным - не стал орать "Милиция" и "Хулиган", а попросил секретаршу зайти специалиста.
Тот сказал:
- Деревья в природе ломает буря, мешают другие деревья, растущие в 1 метре.
Мы же сажаем деревья на расстоянии 10 метров, буре препятствуют дома - результат - крона разрастается чрезмерно, потом в сыром климате там заводятся жучки всякие.
(Сейчас дословно не помню, какое перечень причин он привел)
В общем, кроны рубят для оздоровления деревьев, и это надо делать каждые определенные три (а может 4, не помню уже) года.
- Вот, - сказал начальник, - так что мы работаем на благо самих деревьев и людей города!

Так что тут, скорее, немцы правы - половина проблем - отсутствие орднунга. (порядок жизни приблизительный перевод)

ЗЫ кстати, иногда мне говорят, что "человек - хозяин своего города" в СССР была филькина грамота. Так вот нет, я не чиновник, вообще никто, просто гражданин - но пришел и хлопнул по столу начальника конторы озеленения - а ну докладывай гражданину, что и как делается.
Он доложил, я пожал ему руку, и да, извинился за грубый тон, и мы мирно разошлись.

Я, знаете ли, немного не о том, когда нужно делать обрезку))...а о том, что мы жаждем порядка с одной стороны, но с трудом на него соглашаемся, если он чрезмерен с нашей точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 27.11.2025, 13:17
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Это имеет отношение к другой пословице - соринку в чужом глазу видим, а бревно у себя не замечаем.
Каждый думает - все должны быть с ним вежливы, предлагать работу, квартиру, все блага...
А как с него спрос - чееегооо??? Какой-такой спрос?
Вот тут как раз упущение в воспитании, все ожидают ПОЛУЧАТЬ, но мало кто готов отдавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикарь
сообщение 28.11.2025, 17:19
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
А тут и думать особо не нужно - выход в космос (хотя бы даже в пределах Солнечной системы) решит многие проблемы с ресурсами. Но породит новые - как этот космос изменит нас? А он ведь изменит - причем радикально.


Выход в космос, на мой взгляд – как открытие Америки испанцами и португальцами. И изменит точно так же – ресурсы, новые территории, авторитет, золото бесконечное. И кто первым откроет эту Новую космическую Америку, тот и победит в вечной гонке государств между собой.

Цитата
Что есть у каждого из нас: рептильный мозг (древний мозг), лимбическая система (средний мозг), неокортекс (новая кора). И работают они в полной гармонии между собой. Хотя неокортекс иногда толкает людей на замечательные деяния, связанные с благородством и самопожертвованием. Слава неокортексу!


Ой, вот тут у каждой антропологической школы – полная путаница. Одни делят на бессознательное и сознание, другие всё наше мышление – на части сознания (которых может быть тысячи), и так далее.

И всё это описывает одно и то же. Назови бревно самолётом – оно от этого не перестанет быть бревном.

Я занимался йогой лет 10 когда-то. И тибетскими практиками. И психотерапией. И так далее. И вот что понял – то, что работает у нас внутри, лучше не трогать. Но всегда надо пытаться это понять.

На мой взгляд, мышление человека – это вечный двигатель. Я верю в это))) А как он работает – пока, к сожалению, никто не знает.

Цитата
Что касается Бога... На этой основе вряд ли можно развивать аргументацию. Все-таки лучше немножко ознакомиться с антропологией - чтобы не блуждать в тумане... А то богов человечество уже напридумывало более 20 000 тысяч. Разных.


Увы, но лучшего объяснения нашему миру ещё не придумали. В мире, где существуют экстрасенсы, смерть, войны, но также любовь, деторождение, патриотизм. Такое мог придумать только Бог. Или… Бог и Богиня вместе))) Он же вряд ли один, без женского тепла – ему было бы скучно, как и каждому мужику без девушки.

Цитата
В стремлении к справедливости парадокс человека. Мироздание неравновесно, "несправедливость"в нем заложена, иначе то как?)
Поэтому наверное, стремись-не стремись - не будет справедливости, но стремление останется, как одна из сил, поддерживающая неравновесность.
Как только в социальном балансе накапливается перекос, становится невыносимым для системы - система перестраивается. Но не исчезает, система необходима. В любом будущем останется какой-то костяк системы-государства. Насколько мы будем скованы системой - вопрос конечно интересный и актуальный.

С одной стороны жаждешь правил и их соблюдения - особенно, когда кто-то на Кольцевой "вышивает"..злобно думаешь - где ваши камеры, где дроны, чтобы этого придурка прав лишили навсегда.. С другой - ухмыляешься над немцами, например, которые кусты обрезают в строго отведённые месяцы, а в другие - ни-ни..)


Справедливость – в основе любой религии. И, чтобы понять, как сделать справедливо, нужно читать религиозные тексты. А я их почти все прочитал, включая «Книгу мёртвых». Но вот как жить справедливо – на выработку этого алгоритма нужно потратить 95% жизни)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 28.11.2025, 18:55
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Но вот как жить справедливо – на выработку этого алгоритма нужно потратить 95% жизни)))

Нет, всего лишь почитать Хрущева:
"Надо перестать лить говно друг на друга и начать вывозить его в поля" laugh.gif biggrin.gif

Алгоритм, достойный принца Шакья-Муни (Будды) cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.11.2025, 21:00
Сообщение #26


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Выход в космос, на мой взгляд – как открытие Америки испанцами и португальцами. И изменит точно так же – ресурсы, новые территории, авторитет, золото бесконечное. И кто первым откроет эту Новую космическую Америку, тот и победит в вечной гонке государств между собой.


Нет, вопрос вообще не про это. Главное - космос запустит эволюционный механизм. Космос - это космические излучения, иная сила тяжести, иная среда, и так далее. И к космосу придется приспосабливаться - через биологические изменения и эволюционный механизм. Одно, два, три поколения - и будет раздел - на земное человечество и новое - космическое. Которое от нас даже внешне будет отличаться. А это неизбежно повлечет за собой продолжение разделения - уже в культуре, философии, мировоззрении. Мы на Земле к этому готовы? Нам это точно надо? При всех уже существующих разделениях внутри человечества без всякого космоса?

Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Ой, вот тут у каждой антропологической школы


Вот есть древний мозг (рептильный) - по уже устаревшей концепции. В любом случае, мозг тех, кто жил миллионы лет до нас и перешедший к нам по наследству. Мы ведь с вами не взялись внезапно черт знает откуда - у нас долгая история. Сегодня считается, что функции этого мозга разделены между мозговым стволом и мозжечком. Но суть этих мозговых областей все та же - «бей или беги». Видишь кто-то бежит - догони, убей, сожри. Кто-то бежит к тебе - убегай. Лимбическая система - эмоции, страх, удовольствие, агрессия, доминирование, осторожность, обучение. Все, что есть у тех же обезъян. Наконец, неокортекс - то, что делает нас человеком.

Но о чем все это? А все о том же, что человек - разумное животное, и беда тем, кто это не понимает. Кто обращается исключительно к разуму людей, или к исключительно к их животной природе.

Поэтому радикальное изменение в человеческой цивилизации возможно будет только тогда, когда она перестанет быть человеческой.

Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Увы, но лучшего объяснения нашему миру ещё не придумали.


Так в том то и дело, что оно не лучшее. Вопросы, на которые у нас нет ответов, мы переносим за туманную фигуру Бога. Который сам порождает тучу вопросов - даже не этических и не моральных, а других простых. Логических. Но которые задавать уже нельзя. Ибо табу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикарь
сообщение 30.11.2025, 13:16
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Нет, вопрос вообще не про это. Главное - космос запустит эволюционный механизм. Космос - это космические излучения, иная сила тяжести, иная среда, и так далее. И к космосу придется приспосабливаться - через биологические изменения и эволюционный механизм. Одно, два, три поколения - и будет раздел - на земное человечество и новое - космическое. Которое от нас даже внешне будет отличаться. А это неизбежно повлечет за собой продолжение разделения - уже в культуре, философии, мировоззрении. Мы на Земле к этому готовы? Нам это точно надо? При всех уже существующих разделениях внутри человечества без всякого космоса?


Как говорил мой школьный учитель истории, «нет таких событий, аналоги которых нельзя найти в прошлом».

Вспомните, например, революцию со смартфонами, когда новое поколение «не отлипает» от телефонов. Это совсем другие люди, чем те, кто родился в среднем СССР. Но… у них такие же ценности, такая же правда. Однако внешняя оболочка – другая, как и мода и вкусы. Но нутро – человеческое.

Настоящую опасность представляют чипы, которые разрабатывает Илон Маск. Тут я конечно ярый противник. Нужно чипы делать только внешние, а не внутренние. Миллиарды лет эволюции (которая вполне состыкуется с утверждением, что Бог есть) нельзя просто так перечеркнуть десятью годами (даже пятидесятью годами) исследований.

Цитата
Вот есть древний мозг (рептильный) - по уже устаревшей концепции. В любом случае, мозг тех, кто жил миллионы лет до нас и перешедший к нам по наследству. Мы ведь с вами не взялись внезапно черт знает откуда - у нас долгая история. Сегодня считается, что функции этого мозга разделены между мозговым стволом и мозжечком. Но суть этих мозговых областей все та же - «бей или беги». Видишь кто-то бежит - догони, убей, сожри. Кто-то бежит к тебе - убегай. Лимбическая система - эмоции, страх, удовольствие, агрессия, доминирование, осторожность, обучение. Все, что есть у тех же обезъян. Наконец, неокортекс - то, что делает нас человеком.

Но о чем все это? А все о том же, что человек - разумное животное, и беда тем, кто это не понимает. Кто обращается исключительно к разуму людей, или к исключительно к их животной природе.

Поэтому радикальное изменение в человеческой цивилизации возможно будет только тогда, когда она перестанет быть человеческой.

Наоборот, нужно сделать, на мой взгляд, людей более человечными, эмпатичными. Тут подойдёт литература – развивает эмоциональный интеллект.

Вообще, я считаю, что самая рабочая теория о происхождение человека – теория соединения божественного и человеческого со всеми вытекающими отсюда выводами.

Цитата
Так в том то и дело, что оно не лучшее. Вопросы, на которые у нас нет ответов, мы переносим за туманную фигуру Бога. Который сам порождает тучу вопросов - даже не этических и не моральных, а других простых. Логических. Но которые задавать уже нельзя. Ибо табу.


Да эти табу, честно говоря, нарушает любой прихожанин, который приходит в церковь в глубинке или в столице и задаёт батюшке острые вопросы.

Хотите максимально простое доказательство Бога? Вот оно: у всего есть причина. Точка. А там уже философия физиков и учёных – большой взрыв, большое сжатие и так далее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикарь
сообщение 30.11.2025, 15:16
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




И добавлю ещё свои мысли про доказательство Бога. На мой взгляд, это как шахматная партия. Бог походил первым, а тьма - второй. И эту партию нельзя прервать - иначе всё рухнет, рухнет весь мировой баланс. Партия эта - вечная, и белые победят, но не сейчас, ведь она вечная
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 1.12.2025, 7:42
Сообщение #29


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Вспомните, например, революцию со смартфонами,


Ну и сравнение. Смартфоны если и воюют друг с другом, то только за внимание потребителей на рынке. Люди же воюют друг с другом именно из-за отличий. И презирают, и ненавидят по той же причине. Так работает механизм: свои - чужие.

Представьте космическое человечество, у которого в памяти не будет ничего из земной жизни: ни памяти о вкусе яблока в летнем саду, ни памяти о соленом ветре на морском побережье. И это породит новую культуру и новое мировоззрение. Чуждое нам, обитающим на Земле.

То есть, отправив человечество жить в космос, мы сами породим чужих - буквально чужих. И снова тот же вопрос: а нам зачем это вообще?

Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Наоборот, нужно сделать, на мой взгляд, людей более человечными, эмпатичными.


Так это уже давно сделано: полно хороших, добрых людей, которые привозят подарки детям в детские дома, бесплатно участвуют волонтерами в разных благородных делах и так далее. Только все это на уровне отдельных личностей. А вот когда наступают тяжелые дни, у стада включается механизм выживания, которому миллионы лет, и все придуманные законы забываются сразу: и начинаются грабежи магазинов, убийства, изнасилования и т.д.

Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Хотите максимально простое доказательство Бога?


Я в Бога верю. Но не в те этнические сказки, что породило человечество за все время своего существования: в них концы с концами не сходятся. И логика отсутствует напрочь.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикарь
сообщение 1.12.2025, 17:33
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну и сравнение. Смартфоны если и воюют друг с другом, то только за внимание потребителей на рынке. Люди же воюют друг с другом именно из-за отличий. И презирают, и ненавидят по той же причине. Так работает механизм: свои - чужие.

Представьте космическое человечество, у которого в памяти не будет ничего из земной жизни: ни памяти о вкусе яблока в летнем саду, ни памяти о соленом ветре на морском побережье. И это породит новую культуру и новое мировоззрение. Чуждое нам, обитающим на Земле.

То есть, отправив человечество жить в космос, мы сами породим чужих - буквально чужих. И снова тот же вопрос: а нам зачем это вообще?


Вы глубоко смотрите, и это отлично. Попробую сформулировать свои мысли на этот счёт.

Давайте пофантазируем в рамках науки. Ну вот летят первые поселенцы на Марс – 300 человек. Прилетели, пожили в домиках с условиями как на Земле, вернулись домой через 10 лет. И что?

Но если таких поселенцев будет 10 миллионов, то да, соглашусь – сразу кирдык.

Как выйти из ситуации? Точно так же, как и с будущим, гораздо более развитым ИИ. Нужен кодекс. Хотя, когда человека спасали кодексы?

Вопрос, откровенно говоря, нетривиальный. Возможно, на него можно написать классный научно-фантастический рассказ или даже цикл.

Но вообще, это будет сравнимо с резким эволюционным скачком, который произошёл, когда человек стал прямо ходящим. Я, конечно, верю, что мы всегда были прямо ходящими, но поговорим в рамках известной нам, простым людям науки.

И что же случилось, когда появился человек прямоходящий? Вы, конечно же, знаете ответ – он замочил всех не прямо ходящих )))))

Так что да, вопрос – из разряда тех, которые должны обсуждаться в ООН или хотя бы в конкурсном разделе нашего прекрасного форума.

Цитата
Так это уже давно сделано: полно хороших, добрых людей, которые привозят подарки детям в детские дома, бесплатно участвуют волонтерами в разных благородных делах и так далее. Только все это на уровне отдельных личностей. А вот когда наступают тяжелые дни, у стада включается механизм выживания, которому миллионы лет, и все придуманные законы забываются сразу: и начинаются грабежи магазинов, убийства, изнасилования и т.д.


Добро должно стать модой. Но не слепое добро, а умное, разумное, щадящее, сберегающее, скажем так. Просто ввести в законодательство ряд законов, поддерживающим (не регламентирующих, а именно поддерживающих) позитивное поведение – и всё будет прекрасно. Построим, наконец-то, научный коммунизм.

Цитата
Я в Бога верю. Но не в те этнические сказки, что породило человечество за все время своего существования: в них концы с концами не сходятся. И логика отсутствует напрочь.


Я считаю, что Бог – везде. Раз так, значит, Бог – это что-то, что можно почувствовать. И тут уже можно дать волю фантазии и предположить, что Бог может быть Землёй, Водой, Огнём или чем-то ещё – например, антиматерией, которая где-то там, на другом конце вселенной имеет реальное воплощение. Ведь в нашей, православной религии Бог – «Вседержитель». И эта моя версия вполне согласуется с большинством доктрин о Боге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 2.12.2025, 4:45
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 864
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Главный Маг
Цитата
Цитата(Ascar_D200 @ 20.11.2025, 23:30) *
лигархом потому что он - полезный для жизни и очень много чего умеет.

Скорее, ломать челюсти и выбивать деньги.
И всё, это вся "полезность" олигарха.

ломать - это уровень рядовых. Олигархи - генералы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 2.12.2025, 14:56
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Дикарь @ 1.12.2025, 17:33) *
И эта моя версия вполне согласуется с большинством доктрин о Боге.

Бог вполне может быть программистом, создателем игрушки под названием "Земля".
И сейчас хозяин игрушки, малыш с 12 зелеными щупальцами, тыкает, как в муравейник хулиган - а что будет, если сделать цунами?
А что будет, если большой метеорит кинуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикарь
сообщение 2.12.2025, 15:19
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 4.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Бог вполне может быть программистом, создателем игрушки под названием "Земля".
И сейчас хозяин игрушки, малыш с 12 зелеными щупальцами, тыкает, как в муравейник хулиган - а что будет, если сделать цунами?
А что будет, если большой метеорит кинуть?


Ну, раз Бог нас создал, значит, он что-то знает о жизни и вряд ли бы мучил своих детей.

Но в ваших словах есть резон. Я долго думал над этой темой и склоняюсь к тому, что, самое близкое имя Бога - Посейдон, а его способ влияния - вода. Соответственно, язык программирования, которым Бог пользуется - язык воды. Потому что современные языки программирования - это просто детский сад, "monkey code" (обезьяний код).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 23:40