Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Будущий социальный строй России и, возможно, человечества
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Дикарь
Доброго вечера, господа! Предлагаю подискутировать на тему: будущий социальный строй России и, возможно, человечества. Да, амбициозно звучит, и так с наскоком, как школьный логарифм, эту тему не взять.

Ну я попробую изложить свои мысли. Вот сотворил Бог Землю. Какой был социальный строй? Рай. Всем хорошо. Всё есть. Потому что… Есть Бог, который всё даёт. Так сказать, некий Источник Блага.

Идём дальше. Потом вечные скитания потомком Адама и Евы… Их дети – сплошные муки. Ничего нет, сплошное выживание. Какой социальный строй? Ну, наверное, что-то вроде «лучше вместе, чем отдельно, выживать». Какой Источник Блага? Сила, упорство, долгая-долгая эволюция.

Греция. Как говорил один из философов, «рай» построить просто: на одного человека нужно три раба))

Рим. Источник Блага – рабы, покорённые земли.

Средние века. Источник Блага – крестьяне, земли, «отбери»-«забери».



Но всё это, согласитесь, господа, крайне мелко. Как будто мы недалеко ушли от обезьян, скажем так. Должен быть какой-то лайфхак, как взломать систему общества и построить социум, где всем хорошо – от дворника до министра.

Так как же это сделать? Ведь есть деньги, способности, в конце-то концов, генетика, разные возможности, плохие родители, вредные привычки и так далее. Так неужели человечество обречено жить вечно в этом бесконечном выживании, где нужно грызться за место под солнцем?

Выскажу свои идеи социального строя. Предложу несколько вариаций, которые родились под бутылочку вина у меня с моим другом.

Социальный строй номер 1 – «реализация генетического потенциала и божественного». Вот собираются люди, решают, в чём заключается потенциал каждого человека. Ведь бомж, который у вас просит мелочи, мог бы стать гениальным физиком – и это большая потеря не только для него самого, но и для человечества.

Социальный строй номер 2 – какая-то формула, которая равномерно распределяет деньги исходя из общественной пользы. Не так, что футболист получает сто миллионов, а врач – тысячу долларов. А уравновесить эту чашу.

Социальный строй номер 3 – «проекции». Вот как-то проецировать будущее и предугадывать плохие события (войны, конфликты, преступления), и исходя из этого строить свой план действий.

Номер 4 – отдать всё на откуп «Великой Программе», которая будет, скажем так, мерилом гармонии во всём мире.



Ну а названия можно придумать разные – тут уж простор для творчества просто бесконечный. Например, «всеобщее благоденствие», «эпоха великих творений» и так далее.


Ascar_D200
чуть ниже темка
https://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12881
Главный Маг
Цитата(Дикарь @ 18.11.2025, 0:20) *
Социальный строй номер 1 –

Социальный строй номер 2 –

"Все украдено до нас"....
Номер 2 - так это Ленин и социалистическая революция, 70 лет так жили.

В чем проблема? В генетике. Ленин написал "Воспитание нового человека", чтобы каждый был друг другу друг, товарищ и брат.
Его обманули физиологи - утверждая в 19 веке, что "ребенок рождается чистый лист"
Если бы дело было так, мы бы давно процветали в идеальном социализме.\
Но увы. Каждый двадцатый рождается прирожденным негодяем, который кайфует только, сделав гадость ближнему своему.

Поэтому без бутылочки скажу - идеальное общество возможно только, если текущих людей уничтожить и вывести в пробирке новых, только уважающих друг друга.

Варианты: Стругацкие, излучающие башни - все любят и обожают своих соседей, так как башни внушили.
Другие варианты: ликвидация денег. На тяжелых работах работают роботы, хлеб вообще раздается даром, как и минимальные квартиры.
Хочешь лучше жить - работай на более оплачиваемой работе...
Но это осуществимо только, если кто-то станет диктатором всей земли.
Главный Маг
Цитата(Дикарь @ 18.11.2025, 0:20) *
будущий социальный строй России и, возможно, человечества.

А вообще, читайте Макдевита - Берег бесконечности, он там чудесный строй предложил для всей земли, вопрос только, кто будет реализовывать - ведь владеющие ресурсами олигархи НЕ интересуются тем, чтобы людям было хорошо, а только своими прибылями.
Дикарь
Цитата

Это всё устарело лет так на 50. «Идеология» - очень старое слово, которое уже не резонирует с миром – как внутренним миром человека, так и с окружающим. Сейчас всё решают технологии. Значит, надо говорить о новом технологическом укладе. А «идеология» - это слово уже не несёт того энергетического заряда, который был.

Цитата
В чем проблема? В генетике. Ленин написал "Воспитание нового человека", чтобы каждый был друг другу друг, товарищ и брат.
Его обманули физиологи - утверждая в 19 веке, что "ребенок рождается чистый лист"
Если бы дело было так, мы бы давно процветали в идеальном социализме.\
Но увы. Каждый двадцатый рождается прирожденным негодяем, который кайфует только, сделав гадость ближнему своему.

Этот вопрос до конца не изучен, конечно. Вот когда учёные узнают, что заложено генетически, а что – привнесено извне, это, конечно, будет прорыв. А ведь это не так то и сложно узнать: собрать испытуемых, и исследовать.

«Воспитание нового человека»… Слово «воспитание» - устарело, и даже в СССР звучало как какая-то шпага, которая протыкает живот. Сейчас новое поколение говорит слово «нативность». Всё должно быть нативным: реклама, игры, кино, литература. И, если нет нативности, нет отклика от организма.

И вопрос-то на самом деле весьма простой – исследовать эту «нативность человека», найти, что в нём вызывает живой отклик – и использовать во благо.

Цитата
Поэтому без бутылочки скажу - идеальное общество возможно только, если текущих людей уничтожить и вывести в пробирке новых, только уважающих друг друга.

Уважение – и что? Вот футболисты выходят на поле, жмут друг другу руки при построении – а потом травмы на год во время игр.

Идеальное общество… «Если задачу нельзя решить, нужно изменить её формулировку» - как говорил уже не помню кто. А что, если построить «Эффективное общество?» Зачем именно идеальное? Идеалы быстро меняются, а эффективность – это необходимая норма для человека, как и для животного, на всех уровнях.

Цитата
Варианты: Стругацкие, излучающие башни - все любят и обожают своих соседей, так как башни внушили.

Тут уже объяснил выше про «нативность». Да и «башни» - слишком топорный подход. Созданный Стругацкими в век, когда не было ни гаджетов, ни насмотренности, ни бесконечного доступа к контенту. Они были ограничены знанием всей литературы до себя, а, например, Дэна Брауна или «Интерстеллар» не знали.

Цитата
Другие варианты: ликвидация денег. На тяжелых работах работают роботы, хлеб вообще раздается даром, как и минимальные квартиры.
Хочешь лучше жить - работай на более оплачиваемой работе...

Да зачем ликвидировать-то? Просто поменять одни деньги на другие. Вот есть криптовалюта. И, уверен, появится в будущем новая валюта, которая будет во всём мире. И не бумажная, и не крипто – а сам принцип, который будет принят всеми людьми. Например, валюта – «общественная польза» или «потенциал». И так далее.

Цитата
А вообще, читайте Макдевита - Берег бесконечности, он там чудесный строй предложил для всей земли, вопрос только, кто будет реализовывать - ведь владеющие ресурсами олигархи НЕ интересуются тем, чтобы людям было хорошо, а только своими прибылями.

Олигархи когда-нибудь уйдут в прошлое. И появится новое сословие, которое и будет определять всё. Например, сословие «планировщиков» или что-то вроде этого. Как профсоюз. Потому что олигарх – он бесполезный человек в жизни – ничего не умеет. А вот «Гильдия» (вот как каменщики-масоны раньше) – уже что-то более серьёзное.
Ascar_D200
Цитата
Потому что олигарх – он бесполезный человек в жизни – ничего не умеет.

а как же он стал олигархом???
Каркун
Цитата(Дикарь @ 18.11.2025, 0:20) *
Вот сотворил Бог Землю. Какой был социальный строй? Рай. Всем хорошо. Всё есть. Потому что… Есть Бог, который всё даёт.


С такой предпосылкой начинать дискуссию как-то неловко. Долгие тысячелетия, пока на Земле бродили кроманьонцы, питекантропы, неандертальц, денисовцы, и прочие хомо, и простите убивали друг друга и с голодухи еще и ели, куда-то испарились, а было оказывается "всем хорошо".

Что касается:

Цитата(Дикарь @ 18.11.2025, 0:20) *
Должен быть какой-то лайфхак, как взломать систему общества и построить социум, где всем хорошо – от дворника до министра.


А зачем? Это "хорошо" во многих странах уже реализовано на самом деле. Можно послать все и всех лесом, уйти жить на улицу, питаться в центрах Благотворительных организаций, безнаказанно подворовывать, колбаситься по разному с бухлом или наркотой, и в ус не дуть. И это - уже "хорошо" :-) Потому как ваше душевное "хорошо" вам никто не сможет организовать - кроме вас самих, будь вы миллионером или бездомным.

Что касается другого уровня "хорошо": при полной своей непригодности ни к каким делам ездить на ламборджини и жить в трехэтажном доме на морском побережье - то это дудки. Обеспечьте этим всех и кончится все это, я уверен, повторением эксперимента «Вселенная-25» с таким же финалом - разложением и распадом цивилизации. Фантасты это неизбежное разложение тоже предсказали: "Хищные вещи века", "Возвращение со звезд"...

Дикарь
Цитата
а как же он стал олигархом???


В разных странах, конечно, по-разному. В России 90-х – через хитрость и смекалку, в Китае – через технологии, в Америке – через связи и бабки и семейственность, во Франции – через род, в Германии – через инженерную мысль, в Британии – через королевскую семью и разведку.

Вопрос вот в чём – несправедливость. В человеке заложен генетический механизм справедливости. Это важно для выживания всего рода. И без реализации этого механизма не будет будущего.

Цитата
С такой предпосылкой начинать дискуссию как-то неловко.


А с какой, многоуважаемый Каркун? «Землю создали зелёные человечки?» «Земля – это ад на Земле»? Вы ведь знаете, как хороший автор, важность фантдопа в литературе. И, если бы, скажем так, не фантдоп, что Бог создал Землю, куда бы вывела нас кривая жизни?

Цитата
Долгие тысячелетия, пока на Земле бродили кроманьонцы, питекантропы, неандертальц, денисовцы, и прочие хомо, и простите убивали друг друга и с голодухи еще и ели, куда-то испарились, а было оказывается "всем хорошо".


Ну, на мой взгляд, этот вопрос далеко не изучен. А вдруг существовала Гиперборея и Атлантида? А вдруг была «летающая земля в небе», на которой и появился человек?

Эволюция упускает одну важную деталь – мы – люди. Построили великий социум. У нас есть искусство. Мы властвуем, в конце-то концов, над всеми живыми существами на планете. Мы – самый опасный хищник, но в то же время – с душой.

Если бы эволюция была верна, то у каждого вида животных была бы своя золотая эра. Появились бы коты, у которых есть искусство, дельфины, обезьяны.

Да и вообще – как человек мог произойти от обезьяны? Обезьян, во-первых, десятки видов. Во-вторых, у них мощные руки, что уже говорит о невозможности происхождения от них человека. В-третьих, обезьяны – не цари природы. Раз мы, люди – цари природы – то и должны происходить от царей природы, а обезьяны в пищевой цепи – ниже львов.
Цитата
А зачем? Это "хорошо" во многих странах уже реализовано на самом деле. Можно послать все и всех лесом, уйти жить на улицу, питаться в центрах Благотворительных организаций, безнаказанно подворовывать, колбаситься по разному с бухлом или наркотой, и в ус не дуть. И это - уже "хорошо" :-)


И такое «хорошо» кончается депрессией, потерей смысла жизни и мотивации, и, как следствие, полным отсутствием интереса к жизни и связи с миром и с собой.

Что такое «хорошо», на мой взгляд? Давайте заглянем в литературу – мы ведь на литературном форуме «Фантасты». Для Достоевского хорошо – когда есть Бог в душе, для Толстого – когда царит земная справедливость, для Пауло Коэльо – когда человек сливается с духовностью, для Дэна Брауна – когда зло побеждает зло. Так что, как видите, вариантов масса. И «хорошо» - фундаментальное понятие литературы, как, впрочем, и «конфликт»-«идея»-«фантдоп».

Цитата
Обеспечьте этим всех и кончится все это, я уверен, повторением эксперимента «Вселенная-25» с таким же финалом -

Ну, во-первых, это мыши. А, во-вторых, и, что самое главное – Рай – это ведь, на мой взгляд, не такой Рай, какой устроили этим бедным мышкам. А как же работа? А как же конфликты, которые заложены в человеческой природе? А как же учёба на ошибках и жестоком опыте, который встроен в наше ДНК и душу?

Цитата
Фантасты это неизбежное разложение тоже предсказали: "Хищные вещи века", "Возвращение со звезд"...


Разложение – естественный процесс, и у человека встроено генетически бороться с ним. Так что вопрос не в разложении – а в борьбе с ним. Ведь все борятся со смертью, скажем так.
Ascar_D200
Цитата
В человеке заложен генетический механизм справедливости. Это важно для выживания всего рода.

мне кажется что вы ошибаетесь.
В человеке есть деление на своих и чужих. Род - это свои. Внутри рода - альтруизм/справедливость. За пределами рода - эгоизм/олигархия.
Каркун
Цитата(Дикарь @ 20.11.2025, 8:47) *
А с какой, многоуважаемый Каркун?


Так было указано в моей цитате с какой)

Цитата(Дикарь @ 20.11.2025, 8:47) *
Ну, на мой взгляд, этот вопрос далеко не изучен. А вдруг


Как же не изучен? Идете в антропологический музей - и там все представлено, без всяких "вдруг", домыслов, и фантастических сюжетов об Атлантиде.

Цитата(Дикарь @ 20.11.2025, 8:47) *
И такое «хорошо» кончается депрессией, потерей смысла жизни и мотивации, и, как следствие, полным отсутствием интереса к жизни и связи с миром и с собой.


Так оно и с черной икрой, капающей с бутеброда, запросто может закончиться тем же самым - отсутствием интереса к жизни. Вроде у человека полный дом, а счастья нет. Поскольку счастье оно не в материальном.

Цитата(Дикарь @ 20.11.2025, 8:47) *
А как же работа? А как же конфликты, которые заложены в человеческой природе? А как же учёба на ошибках и жестоком опыте, который встроен в наше ДНК и душу?


Ну так именно день сегодняшний, который базово не отличается от дня вчерашнего, полностью обеспечивает вас всем этим - и конфликтами, и жестоким опытом. От добра добра не ищут.

Дикарь
Цитата
мне кажется что вы ошибаетесь.
В человеке есть деление на своих и чужих. Род - это свои. Внутри рода - альтруизм/справедливость. За пределами рода - эгоизм/олигархия.


Есть деление не только на своих и чужих, но и на «вкусный»-«невкусный», «яркий»-«тёмный» и ещё тысячи параметров, многие из которых пока не формализованы на естественном языке.

Но род, конечно, - штука ядерная. Но, на мой взгляд, точнее говорить о биологическом притяжении.

Цитата
Так было указано в моей цитате с какой)

Да, простите, просмотрел – чай с лимоном пил)

Цитата
Долгие тысячелетия, пока на Земле бродили кроманьонцы, питекантропы, неандертальц, денисовцы, и прочие хомо, и простите убивали друг друга и с голодухи еще и ели, куда-то испарились, а было оказывается "всем хорошо".


Цитата
Как же не изучен? Идете в антропологический музей - и там все представлено, без всяких "вдруг", домыслов, и фантастических сюжетов об Атлантиде.


Вот «кроманьонцы» так называемые. Что-то слово выглядит очень искусственно. Хоть в одном естественном языке оно есть? Точнее, было ли до внедрения этого слова?

Вообще, эти все так называемые находки – это пелена на глаза. Представьте, что останется от нас через миллион лет. А ведь «через миллион лет» наступит, уж будьте в этом уверены. Если, конечно, не будет ещё войны роботов и людей или с космическими блохами.

Цитата
Так оно и с черной икрой, капающей с бутеброда, запросто может закончиться тем же самым - отсутствием интереса к жизни. Вроде у человека полный дом, а счастья нет. Поскольку счастье оно не в материальном.


Счастье – как канат из рассказа на прошлом конкурсе «Канатоходцы Земли» (которые «усталые»). Лучше говорить о Миссии человека. Тогда будет больше света в темноте.

Цитата
Ну так именно день сегодняшний, который базово не отличается от дня вчерашнего, полностью обеспечивает вас всем этим - и конфликтами, и жестоким опытом. От добра добра не ищут.


Добро, конечно, вопрос фундаментальный в природе человека. Все тексты, даже тексты ребёнка или мазня обезьян, которые исследуют западные антропологи, об этом говорят.

А давайте спустимся на ступеньку ниже. Собаки. Что для них добро? Защитить хозяина, получить кость, будку, выучить пару новых команд, да оставить потомство, из которого потом выведут новую породу боевых псов.

Так что добро – это комплексный вопрос. И, если говорить о нём коротко, то добро – это вектор. А зло – это помехи, говоря языком радиофизики.

Ascar_D200
Цитата
Потому что олигарх – он бесполезный человек в жизни – ничего не умеет.

а как же он стал олигархом???
Цитата
В человеке заложен генетический механизм справедливости. Это важно для выживания всего рода.

Нет. Человек стал олигархом потому что он - полезный для жизни и очень много чего умеет.
Фиалка
Новый век будут строить сегодняшние пятиклашки. А что у них на уме, знает только учительница и соседка по парте.
Nekto
Скоро сами всё увидим)) Андрей Школьников считает, что в 50-х годах уже перейдём на 6-й технологический уклад.
Надо дожить, интересно же))
Что касается гуманизма и счастливой жизни, тут сошлюсь на Фурсова. Он говорит, что сколько выбьет народ зубов у людоеда, настолько справедливой будет жизнь. В качестве примера он приводит Англию, в которой после перехода к капитализму оказалась самая высокая эксплуатация рабочих в сравнении с другими европейскими странами. Потому что меньше всех сопротивлялись.
Где уж тут "собраться и обсудить")) Так наши олигархи и побежали обсуждать))
Главный Маг
Цитата(Ascar_D200 @ 20.11.2025, 23:30) *
лигархом потому что он - полезный для жизни и очень много чего умеет.

Скорее, ломать челюсти и выбивать деньги.
И всё, это вся "полезность" олигарха.
Каркун
Что думаю в итоге - если избегать «Сумбура вместо музыки» smile.gif

Цитируя автора темы: "Будущий социальный строй России и, возможно, человечества" радикально изменится только в том случае, если мы станем непонятными андроидами, или сольемся всеми своими разными по качеству мозгами с ИИ - которого пока нет в природе.

Во всех остальных случаях все будет идти и дальше старым порядком. Неслучайно сейчас так популярен Жириновский с его прогнозами - не купился он на эту туфту о "новом дивном мире" и всей этой чепушне о том, что мы "живем в новом блистательном 21 веке" - покойный хотя и был веселым человеком, но видел что суть как не менялась, так и не меняется. И был полностью прав.

И ничего не будет меняться из-за двух фундаментальных вещей. Первая связана с тем, что для жизни банально нужны ресурсы. Как для людей, так и для государств. Нужны ежедневно, ежечасно - и ничего не попишешь. А значит за эти ресурсы всегда будет идти драка, и у кого-то всегда их будет много, а у кого-то мало. Из чего вывод: берегите Россию - мать вашу. У нее, в отличие от вшивых европейцев, ресурсов много - для будущего ваших детей.

И вторая фундаментальная вещь: наши мозги. Как они устроены. А за тем, как они устроены, стоит жестокая практика сотен тысяч лет. Что игнорируют любители котиков, выразители прекраснодушных идей понятно за чей счет, и прочие приятные гуманитарии Маниловы. Не советую им однажды оказаться в городе, где пару недель не будут подвозить продовольствие - их съедят первыми smile.gif...
Дикарь
Цитата
Новый век будут строить сегодняшние пятиклашки. А что у них на уме, знает только учительница и соседка по парте.


И так было во все времена. Для каждого поколения в детстве трава была зеленее. И каждое поколение проходит через гормональный сбой и половое созревание.

Цитата
Скоро сами всё увидим)) Андрей Школьников считает, что в 50-х годах уже перейдём на 6-й технологический уклад.
Надо дожить, интересно же))
Что касается гуманизма и счастливой жизни, тут сошлюсь на Фурсова. Он говорит, что сколько выбьет народ зубов у людоеда, настолько справедливой будет жизнь. В качестве примера он приводит Англию, в которой после перехода к капитализму оказалась самая высокая эксплуатация рабочих в сравнении с другими европейскими странами. Потому что меньше всех сопротивлялись.
Где уж тут "собраться и обсудить")) Так наши олигархи и побежали обсуждать))


А я думаю, что в будущем нас ждёт всё-таки что-то, связанное с космосом. Мы пока лишь видим в подзорную трубу Новую Америку, Новый Свет. А что там будет – никто не знает. А вдруг на Марсе есть воздух в пещерах или вечные запасы золота?

Цитата
Цитируя автора темы: "Будущий социальный строй России и, возможно, человечества" радикально изменится только в том случае, если мы станем непонятными андроидами, или сольемся всеми своими разными по качеству мозгами с ИИ - которого пока нет в природе.


«Бог создал человека по образу и подобию своему». Вот если мы так создадим ИИ – будет *опа. Нужен новый ИИ. ИИ, похожий на человека будущего, далёкого будущего.

Цитата
Во всех остальных случаях все будет идти и дальше старым порядком. Неслучайно сейчас так популярен Жириновский с его прогнозами - не купился он на эту туфту о "новом дивном мире" и всей этой чепушне о том, что мы "живем в новом блистательном 21 веке" - покойный хотя и был веселым человеком, но видел что суть как не менялась, так и не меняется. И был полностью прав.


Жириновский прям мой кумир))

Всегда будут войны и конфликты. Конфликт – основа литературы. А литература была и будет всегда (в разных видах). Значит, всегда будут конфликты. Вопрос в другом – кто в них выиграет – добро или зло?

Цитата
И ничего не будет меняться из-за двух фундаментальных вещей. Первая связана с тем, что для жизни банально нужны ресурсы. Как для людей, так и для государств. Нужны ежедневно, ежечасно - и ничего не попишешь. А значит за эти ресурсы всегда будет идти драка, и у кого-то всегда их будет много, а у кого-то мало. Из чего вывод: берегите Россию - мать вашу. У нее, в отличие от вшивых европейцев, ресурсов много - для будущего ваших детей.


Ресурсы во все времена играли важнейшую роль. В каменном веке – камень, в железном – железо, и углевом веке – уголь. Тут я с вами соглашусь.

Вопрос в другом – как сделать так, чтобы ресурсов хватило на бесконечность времени и чтобы они в данную секунду принесли сверхрезультат? Вот тут надо подумать, конечно.

Цитата
И вторая фундаментальная вещь: наши мозги. Как они устроены. А за тем, как они устроены, стоит жестокая практика сотен тысяч лет. Что игнорируют любители котиков, выразители прекраснодушных идей понятно за чей счет, и прочие приятные гуманитарии Маниловы. Не советую им однажды оказаться в городе, где пару недель не будут подвозить продовольствие - их съедят первыми smile.gif...


Мозг есть у всех, даже у дерева, я думаю. Но человеческий мозг создан по образу и подобию Бога – раз, он самый сложный – два.

Как устроен? Кто узнает – получит триллион долларов. Но я думаю, что есть не только правое и левое полушарие, но и переднее и заднее. Что он всегда стремится к добру. И ещё миллиарды параметров, на каждый из которых можно писать диссертацию.

Вопрос в другом – что запускает его работу? Вот тут кроется весь сок. А как устроен – узнают лишь наши самые далёкие потомки через миллионы лет мягкой эволюции.
Главный Маг
Значит, всегда будут конфликты. Вопрос в другом – кто в них выиграет – добро или зло?

Наша задача - чтобы максимум конфликта было - зачем ты купил персиковый сок, я больше люблю яблочный! laugh.gif
Каркун
Цитата(Дикарь @ 25.11.2025, 12:44) *
Вопрос в другом – как сделать так, чтобы ресурсов хватило на бесконечность времени... Вот тут надо подумать, конечно.


А тут и думать особо не нужно - выход в космос (хотя бы даже в пределах Солнечной системы) решит многие проблемы с ресурсами. Но породит новые - как этот космос изменит нас? А он ведь изменит - причем радикально.

Цитата(Дикарь @ 25.11.2025, 12:44) *
Но человеческий мозг создан по образу и подобию Бога – раз, он самый сложный – два.

Как устроен? Кто узнает – получит триллион долларов.


Что есть у каждого из нас: рептильный мозг (древний мозг), лимбическая система (средний мозг), неокортекс (новая кора). И работают они в полной гармонии между собой. Хотя неокортекс иногда толкает людей на замечательные деяния, связанные с благородством и самопожертвованием. Слава неокортексу!

Но в жизни часто мы встречаем людей, у которых рептильный мозг и неокортекс работают в железной партнерской связке. Таких людей часто можно встретить, к примеру, в бизнесе. Тех, кто хладнокровно идут по головам других, и трещат черепа... https://www.youtube.com/watch?v=e1ZyaZNPUK4

Что касается Бога... На этой основе вряд ли можно развивать аргументацию. Все-таки лучше немножко ознакомиться с антропологией - чтобы не блуждать в тумане... А то богов человечество уже напридумывало более 20 000 тысяч. Разных.

Агния
В стремлении к справедливости парадокс человека. Мироздание неравновесно, "несправедливость"в нем заложена, иначе то как?)
Поэтому наверное, стремись-не стремись - не будет справедливости, но стремление останется, как одна из сил, поддерживающая неравновесность.
Как только в социальном балансе накапливается перекос, становится невыносимым для системы - система перестраивается. Но не исчезает, система необходима. В любом будущем останется какой-то костяк системы-государства. Насколько мы будем скованы системой - вопрос конечно интересный и актуальный.

С одной стороны жаждешь правил и их соблюдения - особенно, когда кто-то на Кольцевой "вышивает"..злобно думаешь - где ваши камеры, где дроны, чтобы этого придурка прав лишили навсегда.. С другой - ухмыляешься над немцами, например, которые кусты обрезают в строго отведённые месяцы, а в другие - ни-ни..)
Главный Маг
Цитата(Агния @ 26.11.2025, 8:59) *
С другой - ухмыляешься над немцами, например, которые кусты обрезают в строго отведённые месяцы, а в другие - ни-ни..)

Есть в этом смысл.
Когда мне было 18 лет, я увидел, как на проспекте у деревьев с широко разросшимися кронами, эти кроны рубят.
Я возмутился, побежал в городское управление озеленения, зашел к начальнику (да-да, в 1979 году там не было охраны, рамок и швейцаров, зашел в подъезд, спросил у девушки за столом, где начальник... прошел к нему, открыл дверь и зашел.)
И начал грозным голосом - вы что делаете, зачем портите деревья, уничтожаете поступление кислорода в городе?
У начальника глаза на лоб полезли, но он оказался правильным - не стал орать "Милиция" и "Хулиган", а попросил секретаршу зайти специалиста.
Тот сказал:
- Деревья в природе ломает буря, мешают другие деревья, растущие в 1 метре.
Мы же сажаем деревья на расстоянии 10 метров, буре препятствуют дома - результат - крона разрастается чрезмерно, потом в сыром климате там заводятся жучки всякие.
(Сейчас дословно не помню, какое перечень причин он привел)
В общем, кроны рубят для оздоровления деревьев, и это надо делать каждые определенные три (а может 4, не помню уже) года.
- Вот, - сказал начальник, - так что мы работаем на благо самих деревьев и людей города!

Так что тут, скорее, немцы правы - половина проблем - отсутствие орднунга. (порядок жизни приблизительный перевод)

ЗЫ кстати, иногда мне говорят, что "человек - хозяин своего города" в СССР была филькина грамота. Так вот нет, я не чиновник, вообще никто, просто гражданин - но пришел и хлопнул по столу начальника конторы озеленения - а ну докладывай гражданину, что и как делается.
Он доложил, я пожал ему руку, и да, извинился за грубый тон, и мы мирно разошлись.
Агния
Цитата(Главный Маг @ 26.11.2025, 11:18) *
Есть в этом смысл.
Когда мне было 18 лет, я увидел, как на проспекте у деревьев с широко разросшимися кронами, эти кроны рубят.
Я возмутился, побежал в городское управление озеленения, зашел к начальнику (да-да, в 1979 году там не было охраны, рамок и швейцаров, зашел в подъезд, спросил у девушки за столом, где начальник... прошел к нему, открыл дверь и зашел.)
И начал грозным голосом - вы что делаете, зачем портите деревья, уничтожаете поступление кислорода в городе?
У начальника глаза на лоб полезли, но он оказался правильным - не стал орать "Милиция" и "Хулиган", а попросил секретаршу зайти специалиста.
Тот сказал:
- Деревья в природе ломает буря, мешают другие деревья, растущие в 1 метре.
Мы же сажаем деревья на расстоянии 10 метров, буре препятствуют дома - результат - крона разрастается чрезмерно, потом в сыром климате там заводятся жучки всякие.
(Сейчас дословно не помню, какое перечень причин он привел)
В общем, кроны рубят для оздоровления деревьев, и это надо делать каждые определенные три (а может 4, не помню уже) года.
- Вот, - сказал начальник, - так что мы работаем на благо самих деревьев и людей города!

Так что тут, скорее, немцы правы - половина проблем - отсутствие орднунга. (порядок жизни приблизительный перевод)

ЗЫ кстати, иногда мне говорят, что "человек - хозяин своего города" в СССР была филькина грамота. Так вот нет, я не чиновник, вообще никто, просто гражданин - но пришел и хлопнул по столу начальника конторы озеленения - а ну докладывай гражданину, что и как делается.
Он доложил, я пожал ему руку, и да, извинился за грубый тон, и мы мирно разошлись.

Я, знаете ли, немного не о том, когда нужно делать обрезку))...а о том, что мы жаждем порядка с одной стороны, но с трудом на него соглашаемся, если он чрезмерен с нашей точки зрения.
Главный Маг
Это имеет отношение к другой пословице - соринку в чужом глазу видим, а бревно у себя не замечаем.
Каждый думает - все должны быть с ним вежливы, предлагать работу, квартиру, все блага...
А как с него спрос - чееегооо??? Какой-такой спрос?
Вот тут как раз упущение в воспитании, все ожидают ПОЛУЧАТЬ, но мало кто готов отдавать.
Дикарь
Цитата
А тут и думать особо не нужно - выход в космос (хотя бы даже в пределах Солнечной системы) решит многие проблемы с ресурсами. Но породит новые - как этот космос изменит нас? А он ведь изменит - причем радикально.


Выход в космос, на мой взгляд – как открытие Америки испанцами и португальцами. И изменит точно так же – ресурсы, новые территории, авторитет, золото бесконечное. И кто первым откроет эту Новую космическую Америку, тот и победит в вечной гонке государств между собой.

Цитата
Что есть у каждого из нас: рептильный мозг (древний мозг), лимбическая система (средний мозг), неокортекс (новая кора). И работают они в полной гармонии между собой. Хотя неокортекс иногда толкает людей на замечательные деяния, связанные с благородством и самопожертвованием. Слава неокортексу!


Ой, вот тут у каждой антропологической школы – полная путаница. Одни делят на бессознательное и сознание, другие всё наше мышление – на части сознания (которых может быть тысячи), и так далее.

И всё это описывает одно и то же. Назови бревно самолётом – оно от этого не перестанет быть бревном.

Я занимался йогой лет 10 когда-то. И тибетскими практиками. И психотерапией. И так далее. И вот что понял – то, что работает у нас внутри, лучше не трогать. Но всегда надо пытаться это понять.

На мой взгляд, мышление человека – это вечный двигатель. Я верю в это))) А как он работает – пока, к сожалению, никто не знает.

Цитата
Что касается Бога... На этой основе вряд ли можно развивать аргументацию. Все-таки лучше немножко ознакомиться с антропологией - чтобы не блуждать в тумане... А то богов человечество уже напридумывало более 20 000 тысяч. Разных.


Увы, но лучшего объяснения нашему миру ещё не придумали. В мире, где существуют экстрасенсы, смерть, войны, но также любовь, деторождение, патриотизм. Такое мог придумать только Бог. Или… Бог и Богиня вместе))) Он же вряд ли один, без женского тепла – ему было бы скучно, как и каждому мужику без девушки.

Цитата
В стремлении к справедливости парадокс человека. Мироздание неравновесно, "несправедливость"в нем заложена, иначе то как?)
Поэтому наверное, стремись-не стремись - не будет справедливости, но стремление останется, как одна из сил, поддерживающая неравновесность.
Как только в социальном балансе накапливается перекос, становится невыносимым для системы - система перестраивается. Но не исчезает, система необходима. В любом будущем останется какой-то костяк системы-государства. Насколько мы будем скованы системой - вопрос конечно интересный и актуальный.

С одной стороны жаждешь правил и их соблюдения - особенно, когда кто-то на Кольцевой "вышивает"..злобно думаешь - где ваши камеры, где дроны, чтобы этого придурка прав лишили навсегда.. С другой - ухмыляешься над немцами, например, которые кусты обрезают в строго отведённые месяцы, а в другие - ни-ни..)


Справедливость – в основе любой религии. И, чтобы понять, как сделать справедливо, нужно читать религиозные тексты. А я их почти все прочитал, включая «Книгу мёртвых». Но вот как жить справедливо – на выработку этого алгоритма нужно потратить 95% жизни)))
Главный Маг
Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Но вот как жить справедливо – на выработку этого алгоритма нужно потратить 95% жизни)))

Нет, всего лишь почитать Хрущева:
"Надо перестать лить говно друг на друга и начать вывозить его в поля" laugh.gif biggrin.gif

Алгоритм, достойный принца Шакья-Муни (Будды) cool.gif
Каркун
Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Выход в космос, на мой взгляд – как открытие Америки испанцами и португальцами. И изменит точно так же – ресурсы, новые территории, авторитет, золото бесконечное. И кто первым откроет эту Новую космическую Америку, тот и победит в вечной гонке государств между собой.


Нет, вопрос вообще не про это. Главное - космос запустит эволюционный механизм. Космос - это космические излучения, иная сила тяжести, иная среда, и так далее. И к космосу придется приспосабливаться - через биологические изменения и эволюционный механизм. Одно, два, три поколения - и будет раздел - на земное человечество и новое - космическое. Которое от нас даже внешне будет отличаться. А это неизбежно повлечет за собой продолжение разделения - уже в культуре, философии, мировоззрении. Мы на Земле к этому готовы? Нам это точно надо? При всех уже существующих разделениях внутри человечества без всякого космоса?

Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Ой, вот тут у каждой антропологической школы


Вот есть древний мозг (рептильный) - по уже устаревшей концепции. В любом случае, мозг тех, кто жил миллионы лет до нас и перешедший к нам по наследству. Мы ведь с вами не взялись внезапно черт знает откуда - у нас долгая история. Сегодня считается, что функции этого мозга разделены между мозговым стволом и мозжечком. Но суть этих мозговых областей все та же - «бей или беги». Видишь кто-то бежит - догони, убей, сожри. Кто-то бежит к тебе - убегай. Лимбическая система - эмоции, страх, удовольствие, агрессия, доминирование, осторожность, обучение. Все, что есть у тех же обезъян. Наконец, неокортекс - то, что делает нас человеком.

Но о чем все это? А все о том же, что человек - разумное животное, и беда тем, кто это не понимает. Кто обращается исключительно к разуму людей, или к исключительно к их животной природе.

Поэтому радикальное изменение в человеческой цивилизации возможно будет только тогда, когда она перестанет быть человеческой.

Цитата(Дикарь @ 28.11.2025, 17:19) *
Увы, но лучшего объяснения нашему миру ещё не придумали.


Так в том то и дело, что оно не лучшее. Вопросы, на которые у нас нет ответов, мы переносим за туманную фигуру Бога. Который сам порождает тучу вопросов - даже не этических и не моральных, а других простых. Логических. Но которые задавать уже нельзя. Ибо табу.
Дикарь
Цитата
Нет, вопрос вообще не про это. Главное - космос запустит эволюционный механизм. Космос - это космические излучения, иная сила тяжести, иная среда, и так далее. И к космосу придется приспосабливаться - через биологические изменения и эволюционный механизм. Одно, два, три поколения - и будет раздел - на земное человечество и новое - космическое. Которое от нас даже внешне будет отличаться. А это неизбежно повлечет за собой продолжение разделения - уже в культуре, философии, мировоззрении. Мы на Земле к этому готовы? Нам это точно надо? При всех уже существующих разделениях внутри человечества без всякого космоса?


Как говорил мой школьный учитель истории, «нет таких событий, аналоги которых нельзя найти в прошлом».

Вспомните, например, революцию со смартфонами, когда новое поколение «не отлипает» от телефонов. Это совсем другие люди, чем те, кто родился в среднем СССР. Но… у них такие же ценности, такая же правда. Однако внешняя оболочка – другая, как и мода и вкусы. Но нутро – человеческое.

Настоящую опасность представляют чипы, которые разрабатывает Илон Маск. Тут я конечно ярый противник. Нужно чипы делать только внешние, а не внутренние. Миллиарды лет эволюции (которая вполне состыкуется с утверждением, что Бог есть) нельзя просто так перечеркнуть десятью годами (даже пятидесятью годами) исследований.

Цитата
Вот есть древний мозг (рептильный) - по уже устаревшей концепции. В любом случае, мозг тех, кто жил миллионы лет до нас и перешедший к нам по наследству. Мы ведь с вами не взялись внезапно черт знает откуда - у нас долгая история. Сегодня считается, что функции этого мозга разделены между мозговым стволом и мозжечком. Но суть этих мозговых областей все та же - «бей или беги». Видишь кто-то бежит - догони, убей, сожри. Кто-то бежит к тебе - убегай. Лимбическая система - эмоции, страх, удовольствие, агрессия, доминирование, осторожность, обучение. Все, что есть у тех же обезъян. Наконец, неокортекс - то, что делает нас человеком.

Но о чем все это? А все о том же, что человек - разумное животное, и беда тем, кто это не понимает. Кто обращается исключительно к разуму людей, или к исключительно к их животной природе.

Поэтому радикальное изменение в человеческой цивилизации возможно будет только тогда, когда она перестанет быть человеческой.

Наоборот, нужно сделать, на мой взгляд, людей более человечными, эмпатичными. Тут подойдёт литература – развивает эмоциональный интеллект.

Вообще, я считаю, что самая рабочая теория о происхождение человека – теория соединения божественного и человеческого со всеми вытекающими отсюда выводами.

Цитата
Так в том то и дело, что оно не лучшее. Вопросы, на которые у нас нет ответов, мы переносим за туманную фигуру Бога. Который сам порождает тучу вопросов - даже не этических и не моральных, а других простых. Логических. Но которые задавать уже нельзя. Ибо табу.


Да эти табу, честно говоря, нарушает любой прихожанин, который приходит в церковь в глубинке или в столице и задаёт батюшке острые вопросы.

Хотите максимально простое доказательство Бога? Вот оно: у всего есть причина. Точка. А там уже философия физиков и учёных – большой взрыв, большое сжатие и так далее.

Дикарь
И добавлю ещё свои мысли про доказательство Бога. На мой взгляд, это как шахматная партия. Бог походил первым, а тьма - второй. И эту партию нельзя прервать - иначе всё рухнет, рухнет весь мировой баланс. Партия эта - вечная, и белые победят, но не сейчас, ведь она вечная
Каркун
Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Вспомните, например, революцию со смартфонами,


Ну и сравнение. Смартфоны если и воюют друг с другом, то только за внимание потребителей на рынке. Люди же воюют друг с другом именно из-за отличий. И презирают, и ненавидят по той же причине. Так работает механизм: свои - чужие.

Представьте космическое человечество, у которого в памяти не будет ничего из земной жизни: ни памяти о вкусе яблока в летнем саду, ни памяти о соленом ветре на морском побережье. И это породит новую культуру и новое мировоззрение. Чуждое нам, обитающим на Земле.

То есть, отправив человечество жить в космос, мы сами породим чужих - буквально чужих. И снова тот же вопрос: а нам зачем это вообще?

Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Наоборот, нужно сделать, на мой взгляд, людей более человечными, эмпатичными.


Так это уже давно сделано: полно хороших, добрых людей, которые привозят подарки детям в детские дома, бесплатно участвуют волонтерами в разных благородных делах и так далее. Только все это на уровне отдельных личностей. А вот когда наступают тяжелые дни, у стада включается механизм выживания, которому миллионы лет, и все придуманные законы забываются сразу: и начинаются грабежи магазинов, убийства, изнасилования и т.д.

Цитата(Дикарь @ 30.11.2025, 13:16) *
Хотите максимально простое доказательство Бога?


Я в Бога верю. Но не в те этнические сказки, что породило человечество за все время своего существования: в них концы с концами не сходятся. И логика отсутствует напрочь.


Дикарь
Цитата
Ну и сравнение. Смартфоны если и воюют друг с другом, то только за внимание потребителей на рынке. Люди же воюют друг с другом именно из-за отличий. И презирают, и ненавидят по той же причине. Так работает механизм: свои - чужие.

Представьте космическое человечество, у которого в памяти не будет ничего из земной жизни: ни памяти о вкусе яблока в летнем саду, ни памяти о соленом ветре на морском побережье. И это породит новую культуру и новое мировоззрение. Чуждое нам, обитающим на Земле.

То есть, отправив человечество жить в космос, мы сами породим чужих - буквально чужих. И снова тот же вопрос: а нам зачем это вообще?


Вы глубоко смотрите, и это отлично. Попробую сформулировать свои мысли на этот счёт.

Давайте пофантазируем в рамках науки. Ну вот летят первые поселенцы на Марс – 300 человек. Прилетели, пожили в домиках с условиями как на Земле, вернулись домой через 10 лет. И что?

Но если таких поселенцев будет 10 миллионов, то да, соглашусь – сразу кирдык.

Как выйти из ситуации? Точно так же, как и с будущим, гораздо более развитым ИИ. Нужен кодекс. Хотя, когда человека спасали кодексы?

Вопрос, откровенно говоря, нетривиальный. Возможно, на него можно написать классный научно-фантастический рассказ или даже цикл.

Но вообще, это будет сравнимо с резким эволюционным скачком, который произошёл, когда человек стал прямо ходящим. Я, конечно, верю, что мы всегда были прямо ходящими, но поговорим в рамках известной нам, простым людям науки.

И что же случилось, когда появился человек прямоходящий? Вы, конечно же, знаете ответ – он замочил всех не прямо ходящих )))))

Так что да, вопрос – из разряда тех, которые должны обсуждаться в ООН или хотя бы в конкурсном разделе нашего прекрасного форума.

Цитата
Так это уже давно сделано: полно хороших, добрых людей, которые привозят подарки детям в детские дома, бесплатно участвуют волонтерами в разных благородных делах и так далее. Только все это на уровне отдельных личностей. А вот когда наступают тяжелые дни, у стада включается механизм выживания, которому миллионы лет, и все придуманные законы забываются сразу: и начинаются грабежи магазинов, убийства, изнасилования и т.д.


Добро должно стать модой. Но не слепое добро, а умное, разумное, щадящее, сберегающее, скажем так. Просто ввести в законодательство ряд законов, поддерживающим (не регламентирующих, а именно поддерживающих) позитивное поведение – и всё будет прекрасно. Построим, наконец-то, научный коммунизм.

Цитата
Я в Бога верю. Но не в те этнические сказки, что породило человечество за все время своего существования: в них концы с концами не сходятся. И логика отсутствует напрочь.


Я считаю, что Бог – везде. Раз так, значит, Бог – это что-то, что можно почувствовать. И тут уже можно дать волю фантазии и предположить, что Бог может быть Землёй, Водой, Огнём или чем-то ещё – например, антиматерией, которая где-то там, на другом конце вселенной имеет реальное воплощение. Ведь в нашей, православной религии Бог – «Вседержитель». И эта моя версия вполне согласуется с большинством доктрин о Боге.
Ascar_D200
Главный Маг
Цитата
Цитата(Ascar_D200 @ 20.11.2025, 23:30) *
лигархом потому что он - полезный для жизни и очень много чего умеет.

Скорее, ломать челюсти и выбивать деньги.
И всё, это вся "полезность" олигарха.

ломать - это уровень рядовых. Олигархи - генералы.
Главный Маг
Цитата(Дикарь @ 1.12.2025, 17:33) *
И эта моя версия вполне согласуется с большинством доктрин о Боге.

Бог вполне может быть программистом, создателем игрушки под названием "Земля".
И сейчас хозяин игрушки, малыш с 12 зелеными щупальцами, тыкает, как в муравейник хулиган - а что будет, если сделать цунами?
А что будет, если большой метеорит кинуть?
Дикарь
Цитата
Бог вполне может быть программистом, создателем игрушки под названием "Земля".
И сейчас хозяин игрушки, малыш с 12 зелеными щупальцами, тыкает, как в муравейник хулиган - а что будет, если сделать цунами?
А что будет, если большой метеорит кинуть?


Ну, раз Бог нас создал, значит, он что-то знает о жизни и вряд ли бы мучил своих детей.

Но в ваших словах есть резон. Я долго думал над этой темой и склоняюсь к тому, что, самое близкое имя Бога - Посейдон, а его способ влияния - вода. Соответственно, язык программирования, которым Бог пользуется - язык воды. Потому что современные языки программирования - это просто детский сад, "monkey code" (обезьяний код).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.