Кассандра 15199 зн., Странный сигнал - СНЯТ, Автор: Граф |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кассандра 15199 зн., Странный сигнал - СНЯТ, Автор: Граф |
25.8.2019, 22:51
Сообщение
#1
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 574 Регистрация: 9.9.2017 Вставить ник Цитата |
***
Причина редактирования: Рассказ удалён по просьбе автора
|
|
|
|
![]() |
26.8.2019, 13:22
Сообщение
#2
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
5/5 добротный рассказ, лягухи милота, ремтилойды фу. Конечно местами наивненько, но я не могу объявить это недостатком.
|
|
|
|
26.8.2019, 15:31
Сообщение
#3
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Неплохо, но с точки зрения конструкции есть роялистые недостатки. Да, возможно это вызвано объёмом, а может автор так решил, но алистеров, а тем более основополагающий фокус про то что "они благородные охотники с особой философией" стоит подавать в начале, так как сейчас это пусть и позволяет поволноваться за обстановку, но выглядит роялем и впечатление изрядно портит.
Кроме того, мотивация "лягух" весьма туманна: если бы они боялись людей, это понятно (т.к. например, они с т.з. лягух похожи на алистеров), но зачем они просят дары? Чисто для сюжета? Также крайне странно, что исследователи исследовали, но не обнаружили следов пребывания алистеров на планете, как и не поинтересовались у тех, что они знают о планете,. Ведь подразумевается, что найденную планету, прежде чем заселять стоит проверить, может соседи уже поставили на неё "флажок" или ещё что? |
|
|
|
26.8.2019, 17:41
Сообщение
#4
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1310 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
Ой-ёй... Дорогой автор, думаю, не должен обидеться на мнение Муррр, которая, как известно, в шедеврах, подобных этому тексту, не разбирается. Ибо сочла его хренью хреновой. Часть фантдопа сыплется в прах, ибо существо, которое запоминает несколько слов и осознанно их произносит, демонстрирует наличие второй сигнальной системы (вот про неё https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...B5%D0%BC%D0%B0) и является мыслящим. С соответствующими правами и защитой межгалактических законов, которые подразумеваются в этом тексте, но нарушаются самим же дорогим автором. И земляне не могли враз стать идиотами и расчленить лягух. Такими идиотами их сделал дорогой автор, чьи познания в зоологии позволили жаб именовать лягухами. Но совести дорогого автора и дальнейшая дискредитация образа землян: как можно быть настолько ненаблюдательным пофигистом, чтобы не исследовать, на кой чёрт лягухам сувениры и с какого перепуга они заговорили на чистом русском - "дай"? Ну и на другие недочёты уже казали и ещё укажут. Плохо.
|
|
|
|
27.8.2019, 13:41
Сообщение
#5
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Крепкий такой рассказ, в плане техники. Написано ровно, читается легко.
Но не скажу, что все происходящее у меня логически уложилось. Зачем лягуха предупреждала людей? Им-то алистеры не угрожают. И зачем так много текста про подарки лягухам, если это никак не выстрелило по сюжету? Ну и ладно, зато финал хороший. Жили они долго и счастливо, и нарожали много головастиков... |
|
|
|
27.8.2019, 14:02
Сообщение
#6
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ой-ёй... Дорогой автор, думаю, не должен обидеться на мнение Муррр, которая, как известно, в шедеврах, подобных этому тексту, не разбирается. Ибо сочла его хренью хреновой. Часть фантдопа сыплется в прах, ибо существо, которое запоминает несколько слов и осознанно их произносит, демонстрирует наличие второй сигнальной системы (вот про неё https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...B5%D0%BC%D0%B0) и является мыслящим. С соответствующими правами и защитой межгалактических законов, которые подразумеваются в этом тексте, но нарушаются самим же дорогим автором. И земляне не могли враз стать идиотами и расчленить лягух. Такими идиотами их сделал дорогой автор, чьи познания в зоологии позволили жаб именовать лягухами. Но совести дорогого автора и дальнейшая дискредитация образа землян: как можно быть настолько ненаблюдательным пофигистом, чтобы не исследовать, на кой чёрт лягухам сувениры и с какого перепуга они заговорили на чистом русском - "дай"? Ну и на другие недочёты уже казали и ещё укажут. Плохо. Зануда. |
|
|
|
27.8.2019, 14:44
Сообщение
#7
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ну вот, обидели Серого Манула.
А зря - рассказ хороший, даже, я бы сказал, замечательный. |
|
|
|
27.8.2019, 14:47
Сообщение
#8
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
27.8.2019, 15:12
Сообщение
#9
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1310 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
|
|
|
|
27.8.2019, 17:35
Сообщение
#10
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Больше картинок богу картинок
|
|
|
|
27.8.2019, 18:00
Сообщение
#11
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
27.8.2019, 22:24
Сообщение
#12
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8780 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
|
|
|
|
27.8.2019, 22:29
Сообщение
#13
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Ника-ника-николай На свободе погуляй. Ты найди свою лягуху И прислушайся в полуха. Многоточий много в тексте Вам послушать много лекций Надо автор по утру. Турум-бурум-ту-ру-ру.
|
|
|
|
28.8.2019, 0:52
Сообщение
#14
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
28.8.2019, 9:50
Сообщение
#15
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4607 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Автор создал неплохой мир - не то, чтобы совсем уникальный, но вполне пристойный. И на уровне планеты, и на галактическом. И сам его
ГГ попадает в экспедицию в результате конкурсного отбора. Награда - возможность получить высшее образование. ПТУшник? У аборигенов внезапно возникает абсолютно новая модель поведения - выпрашивание подарков. И никого из учёных, которые прибыли специально, чтобы поведение лягух изучать и контакты с ними устанавливать, это не заинтересовало. Совсем, абсолютно - так, плечами пожали, мол, хз, зачем им это нужно. Ну, что начальник экспедиции - дебилоид, который не в курсе традиций одной из известнейших рас авторской вселенной, не удивительно. Начальники - они такие. Но отсутствие у землян информации о пищевых привычках достаточно агрессивной и где-то конкурирующей расы - извините, не поверю. Про то, что сама тема подарков, занявшая большую часть объёма, внезапно умерла, уже писали. А жаль. Если додумать-докрутить - может получиться интересно, потому что сам текст - вполне достойный. |
|
|
|
28.8.2019, 11:31
Сообщение
#16
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Сначала показалось нудным – описания всякие, рассуждения, коим в рассказе не место. Но после автор разошёлся и вышел симпатичный рассказ.
|
|
|
|
28.8.2019, 11:52
Сообщение
#17
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Думаю, рассказ расчитан на детей. Тут и царевна лягушка и злые рептилоиды и добрый посыл, простой язык, простой сюжет. У детей все эти закономерные вопросы к логике не возникнут. Возможно, стоило сделать героя ребёнком, как в рассказе о планете с примесью эдема.
|
|
|
|
28.8.2019, 20:26
Сообщение
#18
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
Я раздваилась. Одна моя половина залпом прочитала. Замирала сердцем, когда подходил вражеский флот. Супила брови, читая про резню. Радовалась хеппиэнду. Вовлёк меня автор эмоционально. Увлёк.
Другая половина меня морщилась в скепсисе от логических прорех, пустых деталей, фортепьян. Ну хотя бы в финале лягуха подарилаб спасителю ожерелье из гаек, это многое б оправдало и добавило рассказу бонусов. У истории отличный потенциал. Но тут ещё работать и работать. |
|
|
|
29.8.2019, 7:00
Сообщение
#19
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Ника разбудил голос Семена Полоцкого, ворвавшегося в каюту: Вставлю и я свою картинку, раз пошла такая пьянка: ![]() Больше всего в общей оценке я согласен с Муррр, пусть автор простит нас обоих. Как по мне, это фантастика для нестаршего школьного возраста. Рептилоиды, прилетевшие на трехстах звездных кораблях пополнять запас лягух, стрельба из заклепочного аппарата... Пусть автор простит меня еще раз... |
|
|
|
29.8.2019, 7:06
Сообщение
#20
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Автор создал неплохой мир - не то, чтобы совсем уникальный, но вполне пристойный. Насчёт новизны: "Планета хоть и хорошая, но небольшая, с Марс. Сплошное болото. В болоте - кочки. Расстояние между кочками метр. На каждой кочке сидит лягушенция и жрет комарье. Покупайте планету, и все это будет ваше"(с) - М. Г. Пухов Отсюда вывод: не смог преодолеть возникшие аллюзии, извините. Соглашусь с высказавшимися ранее: лучше всего подойдёт для читателей младшего школьного возраста. Удачи! |
|
|
|
31.8.2019, 20:46
Сообщение
#21
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 26.7.2019 Вставить ник Цитата Из: Земля |
Присоединяюсь к предыдущим тостам. Интересно, но нелогично, сыровато и выглядит как запись в блокноте "Для заготовок". Странный сигнал, как обязательное обстоятельство, не рассмотрел. Где мальчик-то?
А! И название... Кассандра?! Что, имя нравится? О надвигающейся беде предупредила - дык беда шла не к людям. |
|
|
|
1.9.2019, 13:00
Сообщение
#22
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Кассандра
Да, соглашусь с некоторыми комментаторами, что есть нестыковки, есть нелепицы в тексте, но... Общее впечатление у меня сложилось. Хотя и не топ. |
|
|
|
2.9.2019, 23:32
Сообщение
#23
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вы сами-то способны не обижаться? Не плеваться в критиков фразами типа #спервадобейся? Если критика разумная, то да. А не как у некоторых... Типа "не читал, но осуждаю". Или же вообще тупая - от незнания предмета. Тут, например, в рассказе "Кассандра" Мышель оставила чудный коммент - по поводу того, что ГГ после окончания срока контракта хочет учиться в Университете. Типа он что, из ПТУ? Милая девушка даже не подозревает, что есть такое понятие - "техник", люди со средним техническим, и их брать на практическую работу гораздо выгоднее, чем инженеров. Можно платить меньше, а знают они в реале гораздо больше. Вот такие критикессы нам, думаю, не нужны. Ни мне, ни автору рассказа "Кассандра", ни кому-то другому. Миша Керн. Макс. |
|
|
|
2.9.2019, 23:39
Сообщение
#24
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
|
2.9.2019, 23:51
Сообщение
#25
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Если критика разумная, то да. А не как у некоторых... Типа "не читал, но осуждаю". Или же вообще тупая - от незнания предмета. Тут, например, в рассказе "Кассандра" Мышель оставила чудный коммент - по поводу того, что ГГ после окончания срока контракта хочет учиться в Университете. Типа он что, из ПТУ? Милая девушка даже не подозревает, что есть такое понятие - "техник", люди со средним техническим, и их брать на практическую работу гораздо выгоднее, чем инженеров. Можно платить меньше, а знают они в реале гораздо больше. Вот такие критикессы нам, думаю, не нужны. Ни мне, ни автору рассказа "Кассандра", ни кому-то другому. Если критика не совпадает с вашей картиной мира, это не значит, что она не разумная. Вероятно, ваши убеждения ошибочны. |
|
|
|
2.9.2019, 23:54
Сообщение
#26
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
2.9.2019, 23:59
Сообщение
#27
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Техники знают больше инженеров В практической работе - да. Можете не верить, но у меня первое образование - среднее техническое, микроэлектроника (получено еще в середине-конце 70-х, 40 лет назад). И кое в чем (в практической части) я знал и умел гораздо больше, чем молодой спец с дипломом инженера. По крайне мере, реального умения у меня было больше. |
|
|
|
3.9.2019, 0:00
Сообщение
#28
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Вы уж решите, нужна "жесткая критика" или нет ? Или одним нужна "жесткая критика", а другим, наоборот, "не нужны критикессы"?
|
|
|
|
3.9.2019, 0:04
Сообщение
#29
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Или одним нужна "жесткая критика", а другим не нужны "критикессы"? Критикессы, не умеющие отличить техника от ПТУшкника, не нужны никому. Объяснять им что-то - бесполезно. И речь, сбствнно, не обо мне, а о неких начинающих, ужасно обижающихся на справедливую критику (привет Мурррочке!). Выделите для них свой конкурс - и пусть резвятся, критикуют друг друга. Но не лезут во взрослые игры. |
|
|
|
3.9.2019, 0:07
Сообщение
#30
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Можете не верить, но у меня первое образование - среднее техническое А высшего, в этой области нет, как я понимаю?Собственно, можно не отвечать, на фантлабе всё написано. Целый год работы после Щас я проржусь... Вот почему техники круче инженеров. Так, о чём это я. Да, что же вам помешало, при ваших то способностях к микроэлектронике, превышающих оные у любого инженера, продвинутся по этой стезе далее? |
|
|
|
3.9.2019, 0:08
Сообщение
#31
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
В практической работе - да. Можете не верить, но у меня первое образование - среднее техническое, микроэлектроника (получено еще в середине-конце 70-х, 40 лет назад). И кое в чем, в практической работе, я знал и умел гораздо больше, чем молодой спец с дипломом инженера. По крайне мере, реального умения у меня было больше. Но это не значит, что техника можно нанять вместо инженера. Это значит, что техник лучше справляется с работой техника. А то медсестры тоже думают, что знают больше врачей. Врачи, конечно, редко имеют навык ставить уколы или клизмы, если они не работают где-нибудь в ИТ, но этим медицина не ограничивается. По тому же принципу инженеры не должны паять, варить и колотить. Я вас сейчас обижу, но великой разницы между птушником и техником нет. Среднее профессиональное образование по сути отличается друг от друга только областью получаемых навыков. Знания там в любом случае очень поверхностно. |
|
|
|
3.9.2019, 0:17
Сообщение
#32
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Есть понятие - "избыточные знания". Для практической работы нужен именно техник, а не человек с высшим образованием. А Мышель, видимо, считает, что все, кто не имеет диплома вуза, галимые ПТУшники.
Именно об этом и шла речь. |
|
|
|
3.9.2019, 0:18
Сообщение
#33
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
3.9.2019, 0:23
Сообщение
#34
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Целый год работы после ПТУ техникума. А потом, в "МГУ им. Ломоносова на филологический факультет". Щас я проржусь... Да, именно так. Год проработал по специальности в очень "закрытом" институте (авиационном) и поступил на дневное отделение филфака МГУ. Причем, заметьте сам, без чьей-либо помощи. Ибо всегда был умным и умел учиться, в отличие от... МТЭП окончил с "красным" дипломом (если вы в курсе, что это такое), а в МГУ первый же экзамен (сочинение) сдал на "пять" и прошел сразу. У нас таких было всего двадцать человек из более чем 2000 поступающих. Один из ста, получается. Опять же: в отличие от... |
|
|
|
3.9.2019, 0:23
Сообщение
#35
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Для практической работы нужен именно техник, а не человек с высшим образованием. Так, а какой конкретно практической? Отдавать шайбы лягушкам, или шатать ножки к155ла3?На филфаке МГУ, к сожалению, электронике не учат. Вас туда силой затащили? |
|
|
|
3.9.2019, 0:24
Сообщение
#36
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Есть понятие - "избыточные знания". Для практической работы нужен именно техник, а не человек с высшим образованием. А Мышель, видимо, считает, что все, кто не имеет диплома вуза, галимые ПТУшники. Именно об этом и шла речь. Я вас сейчас обижу, но великой разницы между птушником и техником нет. Среднее профессиональное образование по сути отличается друг от друга только областью получаемых навыков. Знания там в любом случае очень поверхностно. |
|
|
|
3.9.2019, 0:28
Сообщение
#37
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я вас сейчас обижу, но великой разницы между птушником и техником нет. Среднее профессиональное образование по сути отличается друг от друга только областью получаемых навыков. Знания там в любом случае очень поверхностно. Извините, Аптекарь, но вы сказали глупость. Сейчас, может быть, и так, но в 70-е годы прошлого века... Начнем с того, в наш МТЭП был конкурс - да-да, именно конкурс (микроэлектроника!). Два вступительных экзамена (именно экзамена, с отбором) - рус. яз. и математика. У нас были семестры и сессии по 5-6 зачетов и столько же экзаменов, стипендию платили по их результатам. Про три физики (физику твердого тела, полупроводников и общую) я скромно промолчу. Как и про то, что математика у нас заканчивалась изучением тройных интегралов. Вы, Аптекарь, слышали про такие? |
|
|
|
3.9.2019, 0:31
Сообщение
#38
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Отдавать шайбы лягушкам, или шатать ножки к155ла3? Прочитайте рассказ еще раз, если с первого не поняли. Бывает, чо! Вас туда силой затащили? Ога, на аркане. При конкурсе 17 человек на место и проходном балле 24 из 25 возможных (привет ЕГЭ!). |
|
|
|
3.9.2019, 0:32
Сообщение
#39
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Да, именнно так. Ибо всегда был умным и умел учиться, в отличие от... МТЭП окончил с "красным" дипломом (если вы в курсе, что это такое), а в МГУ первый же экзамен Один из ста, получается. Опять же: в отличие от... Дорогой Граф, Не надо гнать на нас своего Пегаса. Мы - жалкие графоманы и место своё хорошо знаем. И почему у вас всегда «в отличие от нас»? Почему бы вам не начать говорить : В отличие от Пелевина или Сорокина например? |
|
|
|
3.9.2019, 0:33
Сообщение
#40
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Прочитайте рассказ еще раз, если с первого не поняли. У меня вопрос к вам, а не рассказу.Вы так и не расказали, что же погубило вашу карьеру в области микроэлектроники. Пока выходит, что чисто спортивное желание поступать туда куда модно (где большой конкурс). Верно? |
|
|
|
3.9.2019, 0:35
Сообщение
#41
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Дорогая Кукарача! Речь не о вас, а о тех, кто по своему темному незнанию не понимает, что такое техникум (в советское время). И какое образование там давали.
Мне, как выпускнику МТЭПа, крайне обидно, когда начинают хаять советскую систему образования. Которая давала реальные знания... В отличие от. |
|
|
|
3.9.2019, 0:43
Сообщение
#42
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
3.9.2019, 0:44
Сообщение
#43
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата По тому же принципу инженеры не должны паять, варить и колотить. *Хмуро смотрит на свой паяльник* |
|
|
|
3.9.2019, 0:44
Сообщение
#44
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Граф
А Вам не кажется, что Вы делаете из мухи слона? Что Вы так взвились, подумаешь, герой птушник или инженер, большая разница, в этом разве дело? Что Вы к какой-то ерунде привязались? И почему мы это обсуждаем здесь? Перенесу-ка я это в тему рассказа. |
|
|
|
3.9.2019, 0:45
Сообщение
#45
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
3.9.2019, 0:46
Сообщение
#46
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Так это ж не к рассказу отношение имеет...
Фраза кривая, да |
|
|
|
3.9.2019, 0:57
Сообщение
#47
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Перенесла. Как это не к рассказу? А к чему?
|
|
|
|
3.9.2019, 0:59
Сообщение
#48
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
К образованию
|
|
|
|
3.9.2019, 1:01
Сообщение
#49
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Извините, Аптекарь, но вы сказали глупость. Сейчас, может быть, и так, но в 70-е годы прошлого века... Начнем с того, в наш МТЭП был конкурс - да-да, именно конкурс (микроэлектроника!). Два вступительных экзамена (именно экзамена, с отбором) - рус. яз. и математика. У нас были семестры и сессии по 5-6 зачетов и столько же экзаменов, стипендию платили по их результатам. Про три физики (физику твердого тела, полупроводников и общую) я скромно промолчу. Как и про то, что математика у нас заканчивалась изучением тройных интегралов. Вы, Аптекарь, слышали про такие? У меня два образования: среднее экономическое (которое я получил в техникуме по специальности «бухгалтер в производстве») и высшее экономическое (тоже бухгалтер). Всё, о чём вы рассказываете, было у нас в начале двухтысячных: сессии, конкурс, математика. Физики не было - была экономика (теория, общая, макро, микро), бухучёт (общий, на производстве, налоги) право, социология, политология. И что с того? В конечном итоге всё это образование сводилось к тому, чтобы я не запорол проводки. Среднему персонал всегда знает не больше, чем положено. Позже в институте я понял, чем высшее отличается от среднего. И почему главбух без высшего - это всего лишь получатель зарплаты. А если вы ещё раз попробуете предположить, что я сказал глупость, разговор станет для вас менее приятным. |
|
|
|
3.9.2019, 1:34
Сообщение
#50
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ладно, раз пошла такая пьянка...
Вот что мы изучали в техникуме (помимо общеобразовательных предметов): Микроэлектронные устройства и основы их проектирования (с курсовым проектом), Надежность и испытания МЭУ, Технология производства МЭУ (с курсовым проектом), Оборудование и производство МЭУ, Экономика, организация и планирования производства (с курсовым проектом), Основы автоматики и вычислительной техники, Материалы полупроводникового производства, Основы физики твердого тела, Основы вакуумной техники, Промышленная электроника, Электрорадиоизмерения... И еще два десятка спецпредметов. Обратите внимание, Аптекарь, ТРИ курсовые работы за 4 года обучения плюс дипломный проект. С защитой и оценкой. И вы хотите сказать, что это уровень ПТУ? Про физику твердого тела я молчу - ее же в каждом ПТУ изучают, верно? |
|
|
|
3.9.2019, 1:44
Сообщение
#51
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4607 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Среднему персонал всегда знает не больше, чем положено. Куда-то дискуссия не туда уползла. Вроде бы понятно, что достоинства системы профтех и средтех образования в СССР к теме рассказа отношения не имеют. Потому как там не СССР. Вернёмся к рассказу. На должность ремонтника всякого-разного объявлен конкурс. Участников - тьма, потому как деньги и почёт. Вопрос на чистую кадровую логику: у кого больше шансов победить - у человека с опытом работы плюс инженерное образование или минус оное? Любая экспедиция - это ограниченное количество участников. Из текста рассказа видно, что не так уж их там было и много. Стандартная, экономически обоснованная практика в таких ситуациях - набор многопрофильных специалистов. Тащить туда молодого техника без дополнительных навыков - кадровый бред. С другой стороны, начальник экспедиции не слишком умён и образован. И робота Фёдора вот, который умеет отвёртку крутить, на МКС отправили. Так что получается в русле современных тенденций. Политическая сатира? Похоже на то, потому как и у прочих участников экспедиции "инженерное" (научное) мышление отсутствует - ну, собирают лягвы гаечки, и фиг с ними. Судя по всему, автор неосознанно перенёс современную картину всеобщего непрофессионализма на далёкое будущее. Пичалька. А сам рассказ - далеко не худший. |
|
|
|
3.9.2019, 1:54
Сообщение
#52
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вопрос на чистую кадровую логику: у кого больше шансов победить - у человека с опытом работы плюс инженерное образование или минус оное? Мышель, как я понимаю, это был конкурс именно среди техников. Глупо посылать на базу инженера (с его большим окладом), когда можно обойтись простым техником. Экономия ресурсов. |
|
|
|
3.9.2019, 3:18
Сообщение
#53
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Если критика разумная, то да. А не как у некоторых... Типа "не читал, но осуждаю". Или же вообще тупая - от незнания предмета. Тут, например, в рассказе "Кассандра" Мышель оставила чудный коммент - по поводу того, что ГГ после окончания срока контракта хочет учиться в Университете. Типа он что, из ПТУ? Милая девушка даже не подозревает, что есть такое понятие - "техник", люди со средним техническим, и их брать на практическую работу гораздо выгоднее, чем инженеров. Можно платить меньше, а знают они в реале гораздо больше. Вот такие критикессы нам, думаю, не нужны. Ни мне, ни автору рассказа "Кассандра", ни кому-то другому. Макс. Птушники знают че руками двигатт, редко вообще головой думают. Я таких спиномозговых орков видел, ходячие шестерни. Мозг вообще отрафирован. |
|
|
|
3.9.2019, 3:22
Сообщение
#54
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Есть понятие - "избыточные знания". Для практической работы нужен именно техник, а не человек с высшим образованием. А Мышель, видимо, считает, что все, кто не имеет диплома вуза, галимые ПТУшники. Именно об этом и шла речь. Найдите мне птушника, который технологический процесс может продумать. Подобрать оборудование, сделать экономический разбор, грамотное описание процесса, сделать программу расчета с интеграловми в экселе. Да такие уникуму встречаются, но они очень редкие. |
|
|
|
3.9.2019, 3:24
Сообщение
#55
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
4.9.2019, 0:37
Сообщение
#56
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Местами наивно, местами нелогично, местами много объяснений и пересказов (местами даже ненужных).
Но, в целом, удобоваримая такая история про то, как местами наивный землянин ослушался приказа (без каких-либо последствий) и чуть не развязал межпланетную войну с рептилоидами (опять же, без последствий, так как рептилоидам чхать, по идее, люди таким Макаром могли всех лягух отбить) |
|
|
|
4.9.2019, 9:31
Сообщение
#57
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Что-то есть тут такое, хорошее, от чего веет старой советской подростковой фантастикой. Но и невыстрелившие ружья, а именно - ну, такая загадка была подвешена на тот факт, что лягухи вдруг пристрастились к подаркам... Я думал, вот в финале появится объяснение, которое перевернет мой мир. Мимо. Ну, а уж про рояль с кодексом чести Хищника-рептилоида только ленивый не сказал. Ну, ерунда же получилась. Начальник ссал кипятком, чтоб никто не вздумал вмешаться, иначе галактическая война с алиенами. А потом, когда всё случилось, Симеон Полоцкой вдруг(!) вспомнил. А ведь выход несложный. Например, убил Ник рептилоида из гвоздострела. Тот падает, а из его чего-нибудь там(скафандра, одеяния, складок кожи) падает блестящая металлическая табличка. Герой хватает её. А на корабле Полоцкий расшифровывает символы с таблички и понимает, что это Кодекс Хищника.
|
|
|
|
4.9.2019, 9:33
Сообщение
#58
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
4.9.2019, 9:37
Сообщение
#59
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Птушники знают че руками двигатт, редко вообще головой думают. Я таких спиномозговых орков видел, ходячие шестерни. Мозг вообще отрафирован. Я птушник(не по-белорусски, там, не даст соврать Полудиккенс, это птичник). Ну, не совсем, а почти. В наш век информационных технологий и развития печатного дела, Диплом ВУЗа не есть волшебная палочка, превращающая "спиномозгового орка" из шестерни в демиурга. И наоборот. |
|
|
|
9.9.2019, 12:53
Сообщение
#60
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Рассказ удалён по просьбе автора.
|
|
|
|
9.9.2019, 13:15
Сообщение
#61
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Спасибо, Наташа.
|
|
|
|
9.9.2019, 13:46
Сообщение
#62
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Я птушник(не по-белорусски, там, не даст соврать Полудиккенс, это птичник). Ну, не совсем, а почти. В наш век информационных технологий и развития печатного дела, Диплом ВУЗа не есть волшебная палочка, превращающая "спиномозгового орка" из шестерни в демиурга. И наоборот. Среди птушников есть блестящие умы, среди выпускников вузов дегенераты. Но дегенератов в вузах намного меньше, а умных больше, чем в пту. Это факт. См. Эффект Крюгера, ошибка выжившего |
|
|
|
9.9.2019, 14:03
Сообщение
#63
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
"Батрахомиомахия", "Без умолку безумная девица..." и прочая антика (вплоть до указанного мною ранее Пухова). И после этого мне пеняют на старомодность!
|
|
|
|
9.9.2019, 14:08
Сообщение
#64
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Пухова Увы, не знаком с творчеством сего гения. Пехова знаю, а Пухова... Ваш любимый автор? Поделитесь ссылочками. "Батрахомиомахия" Не думаю, что вы читали эту комедию. А я вот читал - еще в 1980-м году, когда у нас на филфаке МГУ был курс античной лит-ры. Вы меня еще обвините в том, что я имя "Кассандра" употребил. Типа - сплагиатил... |
|
|
|
9.9.2019, 16:30
Сообщение
#65
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1310 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
Этот рассказ - абсолютно беспомощное писево человека, которому захотелось сыграть и приз забрать. А творческая нестоячка и общемозговой застой мешают. И вот берутся элементы чужих текстов, и на них наверчивается нечто невнятное из сценариев фильмов, других рассказов - тоже чужих произведений, но фиг пойди докажи. Такие тексты похожи на блох - "все чёрненькие, все прыгают". Ну и как быть с доказательствами? Да никак. Ибо это не литература. И нам доказывать ничего не нужно. Не читать, да и всё.
Помните пошленькие анекдотические выдержки из якобы школьных произведений про Гоголя? (Одной ногой Гоголь стоял в прошлом, другой - в будущем. А между ног у него болталась гнусная действительность - ох ты, я недавно цитировала её, но позабыла где) Так вот, уважаемый Граф одной ногой наступил на миф, другой - на русскую сказку. Думал, скажут: да батенька пишет постмодерн, виват батеньке. Ан нет. Меж Графовых ног болталась самая настоящая гнусная реальность с гайкой Стругацких ради демонстрации принадлежности к олдскульной фантастике. Мир текста примитивен. Вселенная населена разными расами, кто-то рассекает на боевых кораблях с целью найти пожрать, кто-то занят иным - пардон, я забыла, чем там занимались земляне на планете. Моя запись гласит: исплз. Что это такое, тоже не помню. Причём земляне страшно зассали обострения отношений с чуваками на боевых. А мирных бедолаг, что жили на болотах, как-то тупо исследовали. И в результате рейтинг во Вселенной у лягух стал нулевым. Ну, собирали он гайки, что-то там вякали, но кто на них обратит внимание? Их сородичи расчленены и выставлены в музеях. Всё, приговор виду лягух вынесен. И вникать никто не станет, что терпилы полноправные разумные жители Вселенной. А то что их жрут, так это... все жрут всех, лишь бы не нас. И ещё у них боевых кораблей нету. Случилось у Николая с Лягухой взаимопонимание. Типично земное: дура за ним бегала, а он ей позволял за собой бегать. Она выдала военную тайну крутых пацанов на боевых кораблях и предложила спастись, что было очень тупо: тайна касалась лягух, а не людей. Их ведь жрать не собирались. Но Николай стал действовать с истинно русским размахом, который полностью исключает всякую дипломатию. Именно поэтому он очень результативен. И что? Всё это можно назвать богатым содержательно, идейно и художественно? На "содержательно" и "идейно" найдётся свой ценитель. Но про художественно - это за пределами добра и зла. Возьмём только инопланетные расы, ибо задачи их изображения как нельзя лучше демонстрируют фантазию автора и возможности его таланта. Граф вдруг последовал двум неправильным, но с какого-то перепугу ведущим стереотипам. Первый - всякие алиены тупо жрут всех подряд и откладывают личинки. Второй - алиены "на лицо ужасные, добрые внутри" и ваще в условиях притеснения ведут себя как мать Тереза. Таким образом, Граф, который упрекал автора отличного текста во всех писательских грехах, сам наваял отстой. Кароч, это не рассказ. Это нечто неумелое, примитивное, слабое, картонное. Хорошо, что у меня нет текста. Я бы сидела и выписывала недочёты, как дура. Зато сейчас начну дописывать рассказ на Пролёт, как умная. |
|
|
|
9.9.2019, 17:04
Сообщение
#66
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Murr у вас походу словестный понос.
|
|
|
|
9.9.2019, 17:08
Сообщение
#67
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1310 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
|
|
|
|
9.9.2019, 17:16
Сообщение
#68
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
9.9.2019, 17:31
Сообщение
#69
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
9.9.2019, 17:34
Сообщение
#70
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
9.9.2019, 17:47
Сообщение
#71
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1310 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
|
|
|
|
9.9.2019, 17:50
Сообщение
#72
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
9.9.2019, 21:56
Сообщение
#73
|
|
![]() и.о. Ангела Утренней Зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
Странные однако у вас игры, господа хорошие... Нет, я, конечно, помню, что там: месть - это холодное блюдо... но не до такой же степени, когда самого рассказа и след простыл, а "тёпленькие" комментарии к нему продолжают прилетать... Как-то это... ну... не спортивно... что ли!?!
|
|
|
|
9.9.2019, 22:12
Сообщение
#74
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Добрый вы человек, Евушка, съедят вас здесь!
|
|
|
|
10.9.2019, 7:04
Сообщение
#75
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Поделитесь ссылочками. Ну, раз Вы такой невнимательный - дублирую"Планета хоть и хорошая, но небольшая, с Марс. Сплошное болото. В болоте - кочки. Расстояние между кочками метр. На каждой кочке сидит лягушенция и жрет комарье. Покупайте планету, и все это будет ваше"(с) - М. Г. Пухов Называется "Планета за 100 000", прочитано в сборнике "Школы Ефремова" - помните, когда издавалась?Вы меня еще обвините в том, что я имя "Кассандра" употребил. А, так Вы цитату из Высоцкого не поняли? Уже обвинил!Странные однако у вас игры, господа хорошие... Господин тут в единственном лице. И именно он поднял тему, если проверите по отметкам времени в сообщениях. Да и классика же: вернувшийся с воздаянием граф, почти по Дюма!
|
|
|
|
10.9.2019, 12:40
Сообщение
#76
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А вот есть еще комедия Аристофана "Лягушки"... Я тоже ее читал (в том же 1980-м году). А вы, Алексей2014?
"Батрахомиомахия", Давайте побазарим за эту славную комедь (как говорят у нас в Одессе)! И што конкретно ви можете за нее сказать? (Раз читали - как утверждаете.) |
|
|
|
10.9.2019, 12:55
Сообщение
#77
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я тоже ее читал (в том же 1980-м году). А вы, Алексей2014? Я помоложе буду, так что читал в 86, в 9-ом классе.Давайте побазарим за эту славную комедь (как говорят у нас в Одессе)! Так Вы же москвич, судя по "Автобиографии" (как утверждаете), или?..И што конкретно ви можете за нее сказать? Могу сказать, что отрывок - эпизод "про кота" - читал ещё в 6-летнем возрасте, в сборнике В. А. Жуковского. Ну, а целиком - уже взрослым. Само собой знаю, о чём речь и на что пародия. Что Вас конкретно интересует? |
|
|
|
10.9.2019, 12:58
Сообщение
#78
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13824 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да абсолютно ничего! Ваше мнение, как вы догадываетесь, мне до лампочки, просто хотелось еще немного... э... развлечься.
Увы, не получилось. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 21:59 |