Чем вызван кризис научной фантастики?, Немного об очевидном Опции

[Молчишь- Кибальч...]

1. Падение интереса к научной фантастике

В последние двадцать лет (текст написан в 2010 г.) у наших соотечественников резко уменьшился интерес к научной фантастике (НФ) — произведения этого самого, на мой взгляд, увлекательного литературного жанра, увы, всё меньше и меньше читают и издают. По данному поводу можно было бы особо не переживать, если НФ замещалась бы чем-нибудь столь же увлекательным. Но, к сожалению, место НФ занимает обычно не шибко доброкачественная литература под общим названием "фэнтези".

В этой самой фэнтези почти нет правил игры, в ней отсутствуют "честные", постоянно действующие ограничения, в ней на каждом шагу появляются всё новые и новые "духи из машины", то есть в ней имеют место почти сплошь наивные, недостоверные, притянутые за уши выходы из затруднений — а значит, вообще вся ткань повествования носит неубедительный характер.


2. Надежда поправить дело

Многих людей, и меня в их числе, уже давно интересуют причины кризиса НФ. Они интересуют меня с той точки зрения, что если эти причины выявить, то ситуацию, глядишь, ещё можно будет каким-то образом исправить.


3. Очередная попытка объяснения

И вот на днях я обнаружил текст П.Р.Амнуэля "Реквием по научной фантастике" ( https://amnuel.livejournal.com/80949.html ), в котором как раз сделана попытка объяснить: почему НФ уже почти не находит читателей?

В своём тексте П.Р.Амнуэль для начала назвал три глобальные причины кризиса НФ.


4. "Слишком сложные идеи"

Первая причина: раньше те новые научные идеи, на которых основываются НФ-произведения, были простыми, доступными для понимания людей. А теперь новые научные идеи стали слишком сложными и, соответственно, непонятными для людей. Вот люди и перестали интересоваться новыми научными идеями.

П.Р.Амнуэль написал про идеи в научной фантастике прежних времён, в частности, следующее:

"Аппараты тяжелее воздуха, путешествия во времени, парадокс близнецов, параллельные миры, киборги, клоны — эти и многие другие идеи поражали воображение, но были понятны читателям..."

Данное утверждение П.Р.Амнуэля вызывает у меня вот какое сомнение: разве все перечисленные идеи действительно были понятны людям? Людям — например, даже самим фантастам — в реальности не очень понятны ни парадокс близнецов (со времён Анри Пуанкаре люди в подавляющем своём большинстве так и не начали понимать теорию относительности, до них, до людей, тяжело, увы, доходит, например, то, что скорость распространения самого быстрого из взаимодействий невозможно измерить лишь в одном направлении; надеждами на измерение скорости света в одном направлении грешат даже весьма заслуженные учёные, специалисты по теории относительности - http://library-of-materialist.ru/cto/zam8.htm#3 ), ни кое-какие важные явления, связанные с киборгизацией (последнее я покажу чуть ниже на примере футуристических представлений самих фантастов).

Кроме того, в приведённом аргументе П.Р.Амнуэля явно предполагается, что право на жизнь имеют только такие НФ-произведения, которые содержат именно принципиально новые идеи — типа машины времени или инопланетного вторжения.

Но на самом деле почти всякий любитель НФ вполне благожелательно воспринимает произведения, содержащие что-нибудь попроще — например, новые комбинации старых идей.

Давным-давно всем известную машину времени можно использовать как вроде бы достаточно новый ликвидатор нежелательных объектов: выстрелишь лучом хронопистолета во врага — и того отбросит на сутки назад или вперёд. То бишь настоящее время от него очистится.

Эту же самую машину времени можно применять и для преодоления сложных в настоящем времени препятствий: переместишься на джипе времени на пару сотен лет назад, затем переедешь в нём на то место, где потом построят золотохранилище Форт Нокс, переместишься в этом месте в настоящее время, материализовавшись внутри Форта, загрузишься слитками золота — и уйдёшь с ними обратно в прошлое, где по-прежнему ещё нет ни стен хранилища, ни его охраны. А оттуда уже переместишься в какое-нибудь безопасное местечко настоящего.

Да и вообще можно сочинять вполне увлекательные тексты, используя проверенные временем фантастические идеи в их неизменном виде — они, скорее всего, вызовут у читателя примерно такой же интерес, как проверенная временем идея про загадочное убийство или также проверенные временем идеи любовного треугольника или пропавших, а затем нашедшихся детей и пр.

Кроме того, сомнение вызывают и соображения П.Р.Амнуэля насчёт недоступности для понимания любых новых научных (в смысле — материалистических, не мистических) идей.

У одного автора, которого, как это и положено при кризисе НФ, почти никто не читает, я обнаружил, например, такие вроде бы совершенно понятные и в то же время не совсем затёртые идеи.

Энергию вращения Земли можно отбирать при помощи установленного на полюсе гироскопа или маятника Фуко.

Или: особо крупных инопланетных животных можно убивать, проникая снаружи в их кровеносные сосуды в аквалангах.

Или: у совсем крупных космических животных из-за разности субсветовых скоростей движения разных частей их тел оные части вследствие релятивистских эффектов должны заметно по-разному стареть.

Или: на больших планетах типа Юпитера можно жить в условиях нормальной гравитации, если организовать поселение близко к центру планеты.

Или: бессмертия личности можно достичь путём систематической поэлементной, поклеточной замены её изношенных мозговых структур на новые, на только что выращенные путём клонирования.

Или: мобильные телефоны, дабы они не мешались, можно сделать реально мобильными, то есть самоходными, повсюду сопровождающими своих хозяев на устройствах типа мини-вертолётов.

Или: животное мясной породы можно не убивать, а аккуратно извлекать его мозг для пересадки в новое подлежащее выращиванию тело. И т.д.

В общем, первая названная П.Р.Амнуэлем причина не совсем убедительна: любители НФ в большинстве своём всегда не очень хорошо понимали некоторые старые идеи — но тем не менее не теряли к фантастике интереса; фантастика может неплохо обходиться без появления принципиально новых идей; достаточно новые и пригодные для использования в НФ-произведениях идеи вполне могут быть доступными пониманию современных людей.

(продолжение следует)

[Каркун]

Тема почищена.

Из-за праздника никого банить не буду, но в следующий раз...

[moiser]

Блин. Самое интересное пропустил.
Хотя тут делать по сути нечего. Кризис-то в общем-то не в читателях, а в писателях. Хотя, конечно, 90 процентов моих знакомых шарахаются от фантастики, как черт от ладана. Им правды хочется, а не вранья. Фентези они ещё воспринимают как сказку и вроде ничего: посмотреть или почитать можно.
С другой стороны все приведённые выше "аргументы" в виде примеров некого автора говорят о многом.
Это никоим образом не НФ. Вот и начинает просвещённый читатель отбрасывать книги с подобным логотипом.
А на самом деле всё просто: пишите книги о жизни, а не эссе и будет вам счастье. Ладно я так не умею, но все же такие бестолочи как я? Или все?

[Дон Рэба]

Всё зависит не только от воли автора, но и от восприимчивости читателя. Какой успех ждал творчество Жюля Верна и Герберта Уэллса, когда они начинали свой литературный путь. Читатели взахлёб читали книги этих авторов, поскольку на подобную тематику был информационный голод. То же самое происходило, если брать советское послевоенное время. Беляев, Ефремов даже Казанцев. Не говоря уже о ранних Стругацких. Сейчас же такого информационного голода у читателя нет. Хотя авторы, в основном зарубежные (Тед Чан, Вернон Виндж, Паоло Бачигалупи впрочем всех не упомнишь), в этом направлении. Хотя уже и не в таком количестве.
А так - да, проблема, скорее, читательская.

[fotka]

Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

[Серый Манул]

Шоопять?

На самом деле кризис научной фантастики следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванной разрушением супердержави вначале 90х годов. Кризис этот затрагивает все сферы человеческой жизни, и до тех пор пока не изменится культурная надстройка, не будет кардинальных изменений и улучшения жизни человека. А значит и массовое искусство останется деграданских.

[Серый Манул]

Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають


К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна.

[Виктор Не]

И тут стало совсем страшна.

Хотите сказать, назревает взлёт литературы ужасов?

[Эллекин]

Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.

[Б. Солврев]

Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.

Кстати говоря, сейчас именно потому, что все меньшие шаги делаются все большим числом людей из-за возрастающей сложности, то и специализация людей сильно сужается. Настолько, что людям других специальностей, профи могут казаться безграмотными или неучами.

Тогда как чтобы написать что-то стоящее надо иметь более широкое понимание предмета и его взаимодействии с другими областями, о котором пишет человек, чтобы донести нюансы и суть для людей, которые не специализируются на конкретной области. В противном случае получится справочник для людей работающих в схожей области или же далекое от предметной области произведение, по деталям ничем не лучшее чем фэнтези, сказки и прочее.

Чтобы достичь необходимого баланса, получается надо специализироваться не в одной области, а иметь непротиворечивое представление о многих, и при этом непротиворечиво донести до читателя (то есть автор еще должен знать уровень своего читателя) и получается что на это нужно слишком много времени и затрат, которых у большинства просто нет.

В общем задача сейчас перед автором стоит на голову выше чем у Стругацких, и на две головы выше чем у Жюля Верна. Конечно, можно попробовать написать научную фантастику их уровня сейчас, но это будет трешачок вроде большинства современных сценариев.

В общем во первых деградации нет - дороги расходятся, пересечений между направлениями становится все меньше и из-за этого и есть только лишь иллюзия деградации. Во вторых чтобы написать что-то стоящее сейчас надо знать слишком много и на это есть слишком мало времени. Мне кажется что настоящая интересная научная фантастика в ближайшее время будет писаться не отдельными авторами, а коллективами, в том числе с участием представителей гуманитарных профессий.

[fotka]

Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають


К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна.

Манул, ты, ясно дело, у нас особенный

[Молчишь- Кибальч...]

Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

"До зачистки" тут был отпор антисемиту, который, как я понимаю, на этом форуме имеет большие заслуги.

Я скопировал сообщение Фотки потому, что её предположение самое правильное. Но, увы, оставившее необъяснённым: а почему "очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей"? Ведь в первую очередь кажется, что с течением времени образование должно улучшаться, "усиливаться", "нарастать". Соответственно, должна нарастать и образованность. Кстати, до какого момента она действительно нарастала.

Мойзер написал "Кризис-то в общем-то не в читателях, а в писателях." И своим же примером доказал обратное: новые НФ-идеи он (а он один из миллионов) воспринять неспособен. При том что длинная муть про хоббитов и "золушков" имеет миллиарды восторженных читателей.

Шагманов написал: "Всё зависит не только от воли автора, но и от восприимчивости читателя". В целом правильное предположение, если "восприимчивость" связана с образованностью. Но, повторяю, почему последняя вдруг уменьшилась?

Серый Манул написал: "На самом деле кризис научной фантастики - следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванных разрушением супердержав в начале 1990-х годов." "На самом деле" после 1990 года начался только общероссийский кризис НФ. Однако я пишу про общемировой, а не про российский, не про городской, не про дворовый и пр. кризис НФ. Общемировой же кризис НФ начался гораздо раньше чисто российского.

Кроме того, какое отношение к фантастике имеет "кризис супердержав"? Ведь раньше крушение испанской, португальской, британской и пр. империй к кризису НФ не приводили.

Однако затем Серый Манул тоже правильно написал:

"Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные. Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають.
К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна."

Увы, Серый Манул тоже не заметил вопроса: почему же образование-понимание падает при всём при том что средства научения улучшаются и умножаются?

Эллекин и Б. Солврев сильно замудрили про то, что дабы писать достойную НФ, сегодня необходимо, мол, стать великим учёным. Хотя, странным образом, до сих пор успехом пользуются старые НФ-авторы типа Верна, Уэллса и Стругацких со вполне простыми идейками. Не распространяясь, повторяю, про примитивное фэнтези, которое вообще бешено популярно.

Продолжаю изложение.

5. "Разочарованность в науке"

Вторая названная П.Р.Амнуэлем причина кризиса НФ такова: люди разочаровались в науке и потому больше не хотят читать о её достижениях.

Этот аргумент вызывает, прежде всего, такое возражение: российские болельщики тоже давно разочаровались в отечественных футбольных командах, продувающих все подряд международные матчи — но тем не менее продолжают болезненно фанатеть по их, команд, поводу и страшно интересуются всеми деталями их бытия. Разведённые супруги обычно тоже продолжают вовсю интересоваться дальнейшей судьбой друг друга. Враждующие страны также постоянно интересуются положением дел друг у друга, прилагая для удовлетворения этого интереса большие разведывательные усилия и т.д.

То есть разочарование в предмете совсем не обязательно приводит к полному падению интереса к сему предмету.

Кроме того, в этом своём втором аргументе П.Р.Амнуэль смешал в одну кучу науку вообще, науку как свод достоверных знаний (или как систему добычи этих знаний) — и конкретные научные достижения.

Человек, конечно, вполне может разочароваться в общей направленности современных ему научных исследований, но от этого вряд ли потеряет нормальный, обычный интерес к появляющимся буквально каждый день и широко освещаемым в СМИ научным сенсациям типа клонирования организмов, лекарства против СПИД, адронного коллайдера, способов борьбы с летящими на Землю астероидами и т.д.

Итак, вторая названная П.Р.Амнуэлем причина кризиса НФ тоже не шибко убедительна: люди чаще всего продолжают интересоваться тем, что когда-то любили и что потом их сильно разочаровало; разочаровавшись в науке вообще, в тенденциях её развития, не одобряя, осуждая эти тенденции (направленные, к примеру, на усиление вооружений), люди продолжают заворожённо следить за появлением её, науки, плодов типа атомных бомб, космических лазеров, автоматических самолётов, боевых роботов, супервирусов и т.д.


6. "Неполноценное лит.направление"

Третью названную П.Р.Амнуэлем причину кризиса НФ лучше узнать из цитаты:

"НФ скончалась потому, что, будучи внебрачной дочерью Большой литературы от её временного союза с наукой, больна от рождения. Из-за этого НФ страдала многочисленными хворями, литературе несвойственными, — например, синдромом безумного рассказчика: НФ с маниакальным упорством стремилась повествовать не о человеке, а о чём угодно другом: физике, ботанике, геологии, астрономии... Из-за этой своей родовой травмы НФ никогда не была полноправным литературным направлением, поскольку смыслом литературы является человек, а в НФ главные герои — научно-фантастические идеи.

Отягощённая таким числом хронических болезней, НФ не могла прожить столько, сколько живёт Большая литература. И это очень естественно, что НФ скончалась: надо ещё радоваться, что она сумела прожить почти полтора века — нам бы столько..."

Сие у П.Р.Амнуэля тоже не совсем убедительное объяснение: пусть научная фантастика и не была полноценной литературой, но в таком неполноценном состоянии почему-то без особых проблем просуществовала более века. Пусть НФ и "не могла прожить столько, сколько живёт Большая литература", — но почему же она "скончалась" именно сейчас, почему перед тем, как "скончаться", НФ не "прожила" ещё век, второй, третий? Что заставило НФ "скончаться" именно в последнее время? С другой стороны, почему НФ не "скончалась" на полвека-век раньше?

А вот ещё одна цитата из текста П.Р.Амнуэля:

"Все перечисленные причины смерти НФ как поджанра фантастической литературы можно назвать географическими инвариантами. На Западе разочарование обывателя в науке, насыщение НФ идеями и её "отлучение" от "героя" наступили раньше, чем в России".

В данной мысли тоже прослеживаются нестыковки: примерно одинаковые обыватели на Западе и в СССР разочаровались в одной и той же науке почему-то в разное время. Единственная разница между западным и советским обывателями 1960—1980-х годов состоит, несомненно, в том, что западный обыватель был по сравнению с советским несколько более развитым, лучше знакомым с новейшими техническими достижениями.

Однако вопреки этой развитости, вопреки своему более глубокому знакомству с научными достижениями, западный обыватель разочаровался в науке первым и, судя по всему, тут же перестал понимать (см. первую причину кризиса НФ) новые научные идеи. В то время как более отсталый советский обыватель как ни в чём не бывало продолжал их понимать и в науке разочаровался далеко не сразу.

Итак, первые три приведённые П.Р.Амнуэлем объяснения причин кризиса НФ явно не соответствуют реальности.

[оленька]

Да ни чем не вызван. Просто время вышло. Как у од и сонетов и ещё многого чего-нибудь. И через силу втаскивать НФ в новое время бесперспективно. Жанр умирает. Но мне кажется, что он реикарнирует во что-то похожее, но другое. И естественным путём.

[fotka]

Молчишь- Кибальчиш, а сколько Вам лет?
Вы так много, пространно и полноводно пишете, что читать невозможно. У меня просто нет столько времени и сил. Первый ваш пост я еще попыталась осилить - потом поняла, что все это бесконечно и бессмысленно: прописные истины мало кому интересны...

И Вы тут еще и с людьми умудряетесь ссориться?

Давайте так: либо пишите кратко и по делу - либо я Вас баню. Примерно на год...

[Б. Солврев]

Молчишь- Кибальчиш
На текущем уровне развития науки и техники, произведения Уэлса и Жуля Верна, будь они были выпущены сегодня, относятся больше к фэнтези, чем научной фантастики, вот написать что-то с меньшим количеством допущений с сохранением логики и при этом так же интересно, да надо быть ученым и хорошим писателем. Они были первыми тут и только поэтому сохранили за собой право называться "научной" фантастиков

Это, конечно, если писать научную фантастику, а не разновидности фэнтези где вместо драконов космические корабли бороздят просторы большого театра, к которым и сам порой прибегаю

Можно конечно пойти другим путем, и быть не шибко развитым всесторонне, но положиться на юмор и опустить подачу совсем низко - тот же марсианин (особенно в оригинале) вполне занятная история. Правда она тоже тяготеет к "справочникам"

Нельзя сейчас хорошее произедение, если это не фэнтези, не разбираясь в науке, хотя бы своей области, а в идеале смежных областях и не понимать язык и жизнь читателей. Ну или хотя бы быть философом, но в этом случае это будет уже не НФ, а исследование человеческого бытия на фоне нф приемов.

Пара зарисовок недонф моей

Не все закончены:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11967
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10775 (более поздняя версия тут http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11694 и скоро наверное будет третья, как комбинация первых двух)
Недоделка в которой пошел не туда и забросил
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10836

[Молчишь- Кибальч...]

Молчишь- Кибальчиш, а сколько Вам лет?
Вы так много, пространно и полноводно пишете, что читать невозможно. У меня просто нет столько времени и сил. Первый ваш пост я еще попыталась осилить - потом поняла, что все это бесконечно и бессмысленно: прописные истины мало кому интересны...

И Вы тут еще и с людьми умудряетесь ссориться?

Давайте так: либо пишите кратко и по делу - либо я Вас баню. Примерно на год...

Нет уж, с такими угрозами баньте навсегда. А антисемит Игорь Градов, он же Граф Оман, с которым я "умудрился ссориться" - это не "люди". А наглая, охамевшая от безнаказанности нечисть.

[Б. Солврев]

Кругом нечисть, один я в белом

Поправил, не благодарите

[fotka]

Нет уж, с такими угрозами баньте навсегда. А антисемит Игорь Градов, он же Граф Оман, с которым я "умудрился ссориться" - это не "люди". А наглая, охамевшая от безнаказанности нечисть.

Переход на личности. Бан на 30 дней.

[Серый Манул]

Кстати говоря, сейчас именно потому, что все меньшие шаги делаются все большим числом людей из-за возрастающей сложности, то и специализация людей сильно сужается. Настолько, что людям других специальностей, профи могут казаться безграмотными или неучами.

Тогда как чтобы написать что-то стоящее надо иметь более широкое понимание предмета и его взаимодействии с другими областями, о котором пишет человек, чтобы донести нюансы и суть для людей, которые не специализируются на конкретной области. В противном случае получится справочник для людей работающих в схожей области или же далекое от предметной области произведение, по деталям ничем не лучшее чем фэнтези, сказки и прочее.

Чтобы достичь необходимого баланса, получается надо специализироваться не в одной области, а иметь непротиворечивое представление о многих, и при этом непротиворечиво донести до читателя (то есть автор еще должен знать уровень своего читателя) и получается что на это нужно слишком много времени и затрат, которых у большинства просто нет.

В общем задача сейчас перед автором стоит на голову выше чем у Стругацких, и на две головы выше чем у Жюля Верна. Конечно, можно попробовать написать научную фантастику их уровня сейчас, но это будет трешачок вроде большинства современных сценариев.

В общем во первых деградации нет - дороги расходятся, пересечений между направлениями становится все меньше и из-за этого и есть только лишь иллюзия деградации. Во вторых чтобы написать что-то стоящее сейчас надо знать слишком много и на это есть слишком мало времени. Мне кажется что настоящая интересная научная фантастика в ближайшее время будет писаться не отдельными авторами, а коллективами, в том числе с участием представителей гуманитарных профессий.

Сейчас стагнация. Нет новых открытий, только их иллюзия.

[Б. Солврев]

А мне понравился подход. Трижды он переделал сообщение с каждым разом уточняя о ком речь и конкретизируя свое мнение. Основательный подход, его бы в мирное русло

[Б. Солврев]

Сейчас стагнация. Нет новых открытий, только их иллюзия

В том виде, в каком их больше знали ближайшее время и не будет. Но лет через 50 все будет перевёрнуто с ног на голову и качество будет не хуже.

И только лет через 100 так же незаметно дойдет до обывателя

[Серый Манул]

Ниче, счас разберусь с хвастами, такой нф замучу, никто не уйдет обиженный!

[Серый Манул]

В том виде, в каком их больше знали ближайшее время и не будет. Но лет через 50 все будет перевёрнуто с ног на голову и качество будет не хуже.

И только лет через 100 так же незаметно дойдет до обывателя

С 60 годов нет ничего нового. Идет развитие существующих технологий. Сейчас только развивается информатика. Новые программы и софт. А в плане фундаментальной наукииничего нового. Боззон Хиггса?! Ха! Термоядерный синтез? Ха-ха-ха! Ничего нет. Метаматериалы? Пф...
Даже реахторы на быстрых нейьронах с плотным топливом придуманы в 60-70 года. Ну ничего нет! Кризис. Он прежде всего в голове.

[Серый Манул]

Почему Уэлс, Верн и Ко до сих пор читабт? А почему смотрят Чаплина? Потому, что это действительно гениальные творцы и их произведения не могут устареть. Их ретро придает сейчас особый шарм, то что мы забыли или утратили. Метро 2033 забудут, Машину времени нет.

[Дон Рэба]

Почему Уэлс, Верн и Ко до сих пор читабт? А почему смотрят Чаплина? Потому, что это действительно гениальные творцы и их произведения не могут устареть. Их ретро придает сейчас особый шарм, то что мы забыли или утратили. Метро 2033 забудут, Машину времени нет.

С месяц назад прочитал "Двадцать тысяч лье под водой", а в прошедшую неделю показывали фильм Говорухина "В поисках капитана Гранта". Сейчас собираюсь читать "Пятнадцатилетний капитан". Верн - бессмертен. Как и Уэллс.

Пы Сы Манул, новый турнир намечается, тема - время. Вот поле для фантазии.

[Серый Манул]

Еще открою вам тайну научность это условность. Существует конвенционализм - научно то, что принято по договору в научном сообществе. Современные антинаучные теории и идеи, через века могут стать научными. Фентази своим сюром, могут описывать реальные явления, которые сейчас выглядят безумно и нелепо. 3 закон Кларка во всей красе. Не нужно быть Нобелевским лаурятом одновременно по химии и физике, чтобы предвосхитить научное открытие. Достаточно дать волю воображению, полету мысли и фантазии.
Я придумал несколько изобретений, в итоге оказалось, что они были запатентованы за много лет до моего рождения. Некоторые открытия ученые совершали независимо друг от друга почти одновременно. Как только информационное поле, среда позволяют накопить разное ценое знание, так люди это улавливают, совмещают и делают открытие. Фантасты могут это сделать намного раньше, поскольку они не сдержаны ничем. И более того, они умкоряют эти открытия тем, что вдохновляют ученых. И тут нужно понимать, что на одной идеи не уедешь, нужна история. Хорошая история. О ней нельзя забывать.
10 лет назад, когда пришел на этот форум, я писал только про фантастические вещи, теперь в основе лежит история. Где идеи лишь средство, но не цель.

[Серый Манул]

С месяц назад прочитал "Двадцать тысяч лье под водой", а в прошедшую неделю показывали фильм Говорухина "В поисках капитана Гранта". Сейчас собираюсь читать "Пятнадцатилетний капитан". Верн - бессмертен. Как и Уэллс.

Пы Сы Манул, новый турнир намечается, тема - время. Вот поле для фантазии.

Как я уже говорил, у меня есть всего 2 месяца, чтобы написать диплом, коьорый по наполнению эквивалентен моей диссертации. А я неудачник и карантин. Там такой дурдом, что про меня уже книгу можно писать. Что я наверное и сделаю в будущем.

[Trelly]

Вставлю и свои пять копеек. Проблему нужно конкретизировать - не кризис НФ вообще, а именно у нас. При том, что да, даже издатели жалуются на крайне низкое качество так называемых ( заявленных) авторами как нф текстов, отсюда и отсутствие серий ( их просто нечем наполнять). На западе же в то же время совершенно обратная тенденция. Навскидку можно назвать: Лю Цысиня, Юн Ха Ли, того же Кори, Винджа. Дело не в востребованности у читателя, наши с удовольствием читают западных и восточных ( китайских) авторов, а в том, что наша литература слишком далека от прикладной науки. Западные авторы видят будущее своих стран именно так, задумываются о нем, наши же живут тем, что есть. "Маленький человек", бытовуха - видимо этот бич нас еще долго будет преследовать. Или еще вариант - мы разучились мечтать в масштабах космоса. Стоит только посмотреть на те же космические программы Китая.

[Виктор Не]

На западе же в то же время совершенно обратная тенденция.

Из перечисленного я читал Винджа и не припомню там особой научности в фантастике. Там на мой вкус она достаточно мягкая и... о людях (ну и о инопланетянах).

К слову, у нас "маленького человека" и бытовухи, кроме как в школьной программе и "высокой" литре я не припомню. Но НФ у нас ни к школьной программе ни к "высокой" литре отношения не имеет, как бы.

[Серый Манул]

Носов, кстати, гений. Он своей блинной теорией мою диссертацию предвохитил.

[radioactive]

Верн - бессмертен. Как и Уэллс.

"Таинственный остров" - пример именно научной фантастики. "Машина времени" в этом отношении менее подходит.

ЗЫ. Миниатюризация техники свела на нет ощущение силы науки и ума. Нет больше механизмов, восхищающих своей эстетикой... А электроника бездушна, поскольку неосязаема.
(да, я люблю стим и дизельпанк)

[NatashaKasher]

Там такой дурдом, что про меня уже книгу можно писать. Что я наверное и сделаю в будущем.

Будем ждать. Мне, кстати, очень понравились идеи, которые ты тут подкидывал некоторым форумчанам. Удачи! В смысле, сломай ногу, как у нас говорят.

Фантасты могут это сделать намного раньше, поскольку они не сдержаны ничем. И более того, они умкоряют эти открытия тем, что вдохновляют ученых.

С другой стороны, многое из того, что было предсказано, так и не сбылось... Летающие скейтборды, контроль земного климата, искусственный интеллект, полёты на Марс... эх... Не придумали ещё робота, который мне одеяло в пододеяльник бы засунул.

Полёт фантазии слишком обгоняет действительность. Всё что писатели могли придумать про искусственный интеллект - уже придумали. Причём давно. Теперь сидят и ждут, ну когда уже.

[NatashaKasher]

"Таинственный остров" - пример именно научной фантастики.

В Таинственном Острове разве была вообще какая-то фантастика?? Я помню, читала это как реализм. Ну, в смысле, приключения. Как Дети капитана Гранта. В самом конце что-то такое было с капитаном Немо, но это совсем уже к концу и мимоходом, насколько я помню. Уж точно это не "пример научной фантастики".

Нет больше механизмов, восхищающих своей эстетикой.

Как это "нет", куда они делись? На микро-чипе через океан не перелетишь.

[moiser]

Так что я прав: проблема не в читателе, а в писателях.
А про это я просто постеснялся написать:

не кризис НФ вообще, а именно у нас.

Но ничуть в этом не сомневаюсь.

[Агния]

В Таинственном Острове разве была вообще какая-то фантастика?? Я помню, читала это как реализм. Ну, в смысле, приключения. Как Дети капитана Гранта. В самом конце что-то такое было с капитаном Немо, но это совсем уже к концу и мимоходом, насколько я помню. Уж точно это не "пример научной фантастики".


Как это "нет", куда они делись? На микро-чипе через океан не перелетишь.

Ну, Наташ, а сама-то подводная лодка?)..подводный лайнер даже.
Мне Остров понравился, помню, тем, как научно они обустраивали с нуля свой быт. Сравни с бытом Робинзона, у Верна всё проникнуто прогрессом и верой в будущее.

[NatashaKasher]

Ну, Наташ, а сама-то подводная лодка?)..подводный лайнер даже.

Так она где-то уже под самый конец появляется, насколько я помню... Лодка из двадцати тысяч лье, такой рояль был.

[Серый Манул]

Будем ждать. Мне, кстати, очень понравились идеи, которые ты тут подкидывал некоторым форумчанам. Удачи! В смысле, сломай ногу, как у нас говорят.




С другой стороны, многое из того, что было предсказано, так и не сбылось... Летающие скейтборды, контроль земного климата, искусственный интеллект, полёты на Марс... эх... Не придумали ещё робота, который мне одеяло в пододеяльник бы засунул.

Полёт фантазии слишком обгоняет действительность. Всё что писатели могли придумать про искусственный интеллект - уже придумали. Причём давно. Теперь сидят и ждут, ну когда уже.

Ховерборды и летающие машины уде естт, но очень дорогие.

[Дон Рэба]

Так она где-то уже под самый конец появляется, насколько я помню... Лодка из двадцати тысяч лье, такой рояль был.

Это не рояль. Верн сам говорил, что объединил три романа "Двадцать тысяч лье" и "Дети капитана Гранта" с помощью "Таинственного острова" в своеобразную трилогию. Где и рассказал о тайне капитана Немо. Судя по всему после публикации "20 тысяч" читатели стали слать письма с просьбой рассказать о дальнейшей судьбе Немо, и кто он на самом деле. Что Верн, собственно, и воплотил, заодно показав Немо не мизантропом, каковым он выглядел при чтении первой книги, а вполне себе человеколюбом. Так что это не рояль, а сюжетный ход. Для конца 20 века это вполне себе прокатывало.

[NatashaKasher]

Да, когда сперва Немо появился, это ладно, но когда приплыли дети капитана Гранта, я помню, чуть со стула не упала.
Ну, то есть, мне это очень понравилось, я даже в восторг пришла, вообще люблю такое, кросс-референс, Акунин на такие штуки мастер. Я пошутила насчёт "рояля".

[Ябадзин]

Все пропустил...

Я как-то не вижу особого кризиса в НФ.

[Ябадзин]

Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.

Согласен с вами про усложнение науки.
Когда я закончил институт, то многие книги, по которым я учился, уже устарели на момент начала работы (полупроводники и материалы).


А вот с Уоттсом не особо.)
Слишком он перемедрил в ушерб художественности и литературе. Местами его читать просто тягостно.
Он словно иногда ставит себе цель задушить читателя терминами и знаниями.
Словом, я не стал бы ставить Уоттса в этом смысле как пример совсем удачной для восприятия литературы НФ.
И Цысинь часто впадает в какие-то простыни у себя.
Вот Стивенсон соблюдает баланс.

[Neformal]

проблема в том что масса чепухи типоа попанданцев ,ныны

[оленька]

Ну, Наташ, а сама-то подводная лодка?)..подводный лайнер даже.
Мне Остров понравился, помню, тем, как научно они обустраивали с нуля свой быт. Сравни с бытом Робинзона, у Верна всё проникнуто прогрессом и верой в будущее.

Не, Таинственный остров - не НФ. Они же там телеграф построили кажется. Вот если б телефон смастерили (а его тогда не изобрели вроде), тогда точно НФ.

[Иафет]

Таинственный остров - не НФ.

А что, подводные лодки тогда уже существовали?

Хотя, конечно, этот роман не НФ, а роман-робинзонада...

[vsevolod]

НФ - дитя своей эпохи, так же, как рыцарские романы, которыми упивался Дон Кихот, а именно времен стремительного технического прогресса, когда казалось, что новые машины изменят мир до неузнаваемости. Огромному числу читателей хотелось посмотреть на этот машинно-измененный мир - спрос и родил предложение. Фундаментальная наука здесь не при чем, это чисто социально-психологический феномен. Ну, а примерно лет 45-50 тому назад техпрогресс фактически встал в силу непреодолимых причин. На повестке дня прогресс самого оператора, т.е. человека - генная модификация и т.п. Вот такая НФ - истории генетически измененных, условно говоря, Наташи Ростовой и Пьера Безухова, способных бегать по стенам, беременеть от тантрического секса, формировать галлюцинации по собственному желанию - вполне может рассчитывать на успех.

[Серый Манул]

https://youtu.be/TZqVqu-2xMA

Тут милослава нашего ругают

[Trelly]

Судя по тенденциям, если уж о чем писать - то о ближайших перспективах.

( я не имею в виду встроенные чипы под кожу ). Освоение луны - там уже того и гляди начнут делить ресурсы, Марса - программа есть, караван идет.
Дальше - колонизация экзопланет. Адриан Чайковски "Дети Времени" недавно был представлен как образец твердой НФ, вроде отзывы неплохие, сама еще не читала. Хотя тема пришельцев малость сомнительна.

[Макс Рейман]

Определение из википедии:
"Постмодернизм – социально-психологическая реакция на отсутствие положительного результата от прогресса. Цивилизация, развиваясь, в то же время разрушает сама себя. В этом и заключается его концепция.

Темы и проблемы

Наиболее общая тема постмодернизма – поиск нового смысла, новой целостности, ориентиров, а также абсурдность и сумасшествие мира, конечность всех устоев, поиск новых идеалов.

Постмодернисты ставят проблемы:

самоуничтожения человечества и человека;
усредненности и подражательности массовой культуры;
избытка информации."
Прошлый век нам обещал, что вскоре будут найдены (созданы) различного рода ништяки, которые облегчат жизнь человека. И как-то считается, что эти обещания не выполнены (см. дефиницию выше – «отсутствие положительного результата»). На самом деле, они выполнены. Создано столько всего нового, что направлено на облегчение жизни. Только вот легче жить не стало. То есть человек стал осознавать, что: Сколько не создавай, легче жить не будет. Все эти новшества используются в целях борьбы друг с другом. Простой пример. Кто-то скажет что Интернет – это источник информации. Но зайдите в интернет и увидите, что его используют в информационной войне, в торговой войне (реклама своего товара против товара конкурентов), не говоря уже о том, что он завален мусором, который предназначен только для того, чтобы автор мог набить себе просмотры и лайки (а копание в мусоре – это жизнь как-бы не совсем облегчает.)
Короче, мы получаем то, что должно облегчать нам жизнь, но от этого жить не легче.
В «Мстителях» есть такая тема (капитан Америка говорил Тони Старку): - Чем больше ты выдумываешь технологий, тем хуже, поскольку эти же технологии используются против нас. И мы должны прилагать больше усилий, чтобы быть на шаг впереди и побеждать. Тебе надо просто остановиться. («- Да я только одним глазком посмотрю, чисто из интереса, только попробую –отвечает Тони» … и создает Альтрона, который вырвал кусок земли и хотел им столнуть всю Землю с орбиты
И на чьей вы стороне? Тони Старка – родившегося с серебряной ложкой в заднице, миллиардера, владельца крупнейшей корпорации, который хочет еще, еще и еще, который считает, что нельзя стоять на месте и надо развиваться, надо создавать что-то новое, открывать, изобретать. Или – капитана Америка, парнишки из низов, который устал разгребать чужие проблемы и хочет покоя, и у которого нет миллиардов, у него из собственности есть только щит, который, впрочем, тоже собственность Тони Старка. Это такой намек на нас с вами. Наша элита, имея миллиарды, может позволить себе объединять многие области и выдавать что-то новое. Мы же обычные люди, заеб…сь уже от этих изобретений, ощущать на себе последствия этих новшеств. Как говорится «бояре ругаются, у холопов чубы трещат». Посмотрел на днях «Темные воды». Освоение космоса – это же хорошо, это что-то новое. И, осваивая космос, создали тефлон. Крупные корпорации подумали что «а ведь можно делать деньги на этом». Но при производстве тефлона имеются вредные отходы. И что получается? Владельцы корпорации получают деньги, рассказывают на пресс-конференциях что их миссия - приносить пользу людям. Ну а обычные люди получают онкологию. Тут без вариантов станешь постмодернистом – «хватит нам изобретений! Астанавитесь!». Только решаем не мы, а те, у кого есть деньги. И они – боятся. Они нам скажут «если это изобретем не мы, то это сделают наши враги и используют против нас. Поэтому изобретем мы! И будем дрючить этим изобретением таких же людей как мы, но с другим гражданством».
То есть, если раньше люди читали фантастику, то они радостно думали «вау, как бы это было классно». А сейчас, когда пишут, что изобрели новый способ получения энергии, народ уныло думает: «Угу, новая энергия, блин. Значит, цены на бензин поднимут».
Я могу согласиться с тем, что придумывать сложнее. Но… придумывать сложнее конфликт, а не какие-то технические моменты. Взять того же Дика с электроовцами. У него ГГ просыпается, включает модулятор настроения. Какое хошь настроение, такое и заказывай. Дик никак не объясняет принцип действия. Вот он есть и все. Но книга все равно гениальна без всяких объяснялок. В «Чужих» летают хер знает где, в миллионах световых лет, но связь с землей в режиме реального времени. Есть объяснение? Нет. Фильм гавно? В «Начале» у банды Дикаприо есть аппарат по созданию снов. Объяснение: у военных скомуниздили. Объяснение прям на стыке наук . То есть не надо ничего объяснять. А вот конфликт создать в рамках уже имеющейся информации у читателя сложно. А людям интересен именно конфликт, а не эти вот все технические изобретения. А придумывать сложнее, потому что изобретено ядерное оружие. Это все поменяло и в реальности и в книгах. Испокон веков люди конфликтовали за территории. А создав ядерное оружие, способное уничтожить эти территории, да и всю планету, конфликт теряет свое развитие. Если есть оружие способное уничтожить предмет конфликта, то теряется и смысл конфликтовать. Конфликтовать по-взрослому, или пан или пропал, а не так чтобы пообзывались «- Вы – империя зла! - А у вас негров притесняют!» и разбежались.
Это в реале.
А в книгах…. У всех читателей уже отображена информация в мозгах о наличии ядерного оружия, и придумывать какие-то иные способы ведения конфликта…. это будет недостоверно, неправдоподобно. Читатель скажет «Автор, у тебя бойцы летают на летающих скейтбордах и при этом рубятся на мечах. Ты дебил? Есть ядерное оружие, какой смысл человечеству рубится на мечах и даже придумывать летающие скейтборды? Зачем?» То есть понимаете? Если бы не было ядерного оружия – летающие скейтборды и десятки других технических изобретений для читателей очень даже прокатывало бы. Но когда он знает, что есть ядерное оружие, то все другие изобретения выглядят бессмысленными и смешными. И сам конфликт смешон и неправдоподобен. Да и сам автор это знает, но что можно придумать круче ядерного оружия? Ничего. Хотя вот фильм был «Земля будущего». Там хоть и применили ядерную бомбу (но опять же в ином пространстве, а не на своей территории), но концовка все же идиотская. С одной стороны, фильм детский, поэтому режиссер не мог убить главного злодея руками детей. Поэтому тупо уронил на него колонну. Мол, сам виноват, увернуться не успел, дети его и пальцем не тронули. Но с другой стороны мораль такая: «Чтобы победить нужно в портал кинуть ядерную бомбу. Которая совершенно случайно лежала в детском рюкзачке. Учитесь, товарищи Мечтатели, как взрослые решают свои конфликты!». А чо, нельзя было сразу ультиматум поставить? Может и договорились бы без кровопролития. Но ведь режиссеру нужен конфликт. А договор это – не конфликт. Поэтому вышло смешно и глупо. Режиссеру просто была нужна маленькая, но мощная бомба, поэтому о применения именно ядерного оружия речи здесь не идет.
Короче, хватит выдумывать. Все - в ЛитРПГ, попаданчество и фэнтези!

[Серый Манул]

https://vk.com/denissexyit

вот она фантастика

[fotka]

я не имею в виду встроенные чипы под кожу

Да уж)) Только не это
Читаю самотек - чуть не каждый третий на эту тему пишет Уже подташнивает...

[Trelly]

Да уж)) Только не это
Читаю самотек - чуть не каждый третий на эту тему пишет Уже подташнивает...

Мне кажется даже наши авторы научились переобуваться в прыжке, ситуация обязывает. Только ленивый не обсуждал, что вакцину нам придумают как раз в виде чипа этого ( будь он неладен) В 2014 году было то же самое, только тема "Крым наш", но она как-то быстро иссякла)

[fotka]

Мне кажется даже наши авторы научились переобуваться в прыжке, ситуация обязывает.

Ничего удивительного: что вижу/слышу, то и пишу))

[братья Ceniza]

На самом деле кризис научной фантастики следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванной разрушением супердержави вначале 90х годов. Кризис этот затрагивает все сферы человеческой жизни, и до тех пор пока не изменится культурная надстройка, не будет кардинальных изменений и улучшения жизни человека. А значит и массовое искусство останется деграданских.

Ну да, кризис НФ лежит в плоскости кризиса всего. Будто бы нет кризиса в других направлениях литературы. Или нет кризиса в кино.

[NatashaKasher]

То есть понимаете? Если бы не было ядерного оружия – летающие скейтборды и десятки других технических изобретений для читателей очень даже прокатывало бы. Но когда он знает, что есть ядерное оружие, то все другие изобретения выглядят бессмысленными и смешными. И сам конфликт смешон и неправдоподобен. Да и сам автор это знает, но что можно придумать круче ядерного оружия? Ничего.

Довольно бойко написано, и кое-что даже имеет смысл, но по поводу ядерного оружия - мимо. Самый расцвет фантастики пришелся как раз на пору, когда ядерное оружие уже не только существовало, но и было использовано по назначению.

[Серый Манул]

Есть мифический ускоритель Богомолова, который сводит на нет любое ядерное оружие. МОжно описать космическое явление, при котором изменяется скорости распада веществ. Напрмире, резко происзодит детонация ядерного оружия, или наоборот оно становится не пригодным из-за увеличения периода полураспада.

Есть непризнанные теории о том, что можно взять слиток урана, отрезать кусочек. Разнести части подальше друг от друга. Воздействовать на один из кусков так, чтобы он распался, при этом другая чатсь слитка тоже распадётся за счёт так называемого сильного дальнодействия или квантовой запутанности.

Холодный термояд, холодный синтез элементов. Аномальные вещества. Метафизическая концепция мира на основе копенгагевской интерпретации, тудаже солипсизм и матрица, можно мистический мир построить. Спонтанные перемещения по реальностям, трансерфинг. Простор огромный. МОжно строить реально интересные миры. Да даже банальная идея о том, что в мире всего один электрон, который по всюду за счёт перемещения во времени может привести к колосальным сюжетам.

Но всё это без идеи не имеет смысла. Хорошее произведение показывает процесс. Жизнь это процесс. Нельзя показать состояние мира вначале и в конце просто разным, надо обосновать переход из одного состояния в другое. Это же касается и личности персонажей. Рост или деградация. Или они не меняются, а меняется мир вокруг них. Тут когда-то кто-то написал, какой смысл мечтать о бесмертии, если ты бездарность. Если ты бездарь, то и вечности не хватит его обрести. Это касаемо мысли и идей. Хотя на самом деле если есть реальное желание, можно обрести любой дар и научиться чему угодно, нужно упорство.

[Макс Рейман]

Довольно бойко написано, и кое-что даже имеет смысл, но по поводу ядерного оружия - мимо. Самый расцвет фантастики пришелся как раз на пору, когда ядерное оружие уже не только существовало, но и было использовано по назначению.

Ядерная бомба - это не оружие. И не должна применяться. Я догадывался, что мне скажут что авторы его применяют, поэтому и вспомнил про "Земля будущего" (потом еще и про "Обливион"). Но там применяют его в других пространствах.
Ядерная бомба (ракета) в реале была оружием и применялась как оружие только пока она была у одной страны. Как только она появилась у других - она перестала быть оружием и стала средством сдерживания конфликта. Подчеркиваю, сдерживания конфликта. И вот сидит бедный фантаст и думает - "как мне создать конфликт если есть средство сдерживания. И о нем всем известно". Грубо говоря, можно потратить годы на изучение физики, химии, биологии, психологии, навыдумывать много всяких вещей, но тут на сцену выходит Главный Злодей романа и говорит автору: "Чувак, ты потратил много сил, времени, навыдумывал всяких разных штук, хороших и даже гениальных, уважуха тебе за это, конечно. Ну вот ты вооружил свою армию, уничтожил мою экономику и промышленность, моя армия бежит, гражданское население бунтует и...как-бы победа твоя близка. Только вот такая штука - у меня есть ядерная кнопка и непреодолимое желание нажать на неё. И ты знаешь это. После того как я нажму - ты, возможно, и станешь властелином мира. Но... мира выжженой земли. (и голосом Джека Воробья) - Может, переговоры?".
А читателю в конце книги нужна Победа и смерть Злодея. А не договор (помните? постмодернизм - усредненность и подражательность массовой культуры. соответственно, отработанная формула: в конце хэппи-энд и торжество справедливости в виде смерти злодея). И автор понимает это, но что ему придумать. Остается придумывать миры, где нет ядерного оружия. Или засылать попаданцев в доядерную эпоху.
Да, после войны был спрос на НФ. Потому что лезли в космос. А в космос лезли чтобы установить ядерные ракеты на спутники. То есть тема развития ядерного вооружения еще продолжалась. Потом руководители стран или сами доперли или договорились, но всеже решили что - это уж слишком. И все. Тема закрылась. Но пока лезли в космос было много наработок и фантазия цвела бурным цветом. Хотя, в статье Амнуэля, сказано что С.Лем еще в 70-х годах писал о смерти НФ.
Грубо говоря, конфликт - это столновение Добра со Злом. А после изобретения ядерного оружия, сама наука, технический прогресс стали Злом. К слову, создатели ядерного оружия понимали что они создали. И, наверно, понимали, что ядерное оружие будет служить не государственным интересам, а интересам группки олигархов. Поэтому и слили чертежи. Но наука не Зло, конечно. Бояться надо не оружия, а человека, который его держит. У одного есть моральные принципы, у другого - нет.
Когда речь идет о новых изобретениях, то фактически речь идет о новой способности человека по отношению к миру, о сверхспособности. Невидимость в "человеке-невидимке", способность перемещаться по эпохам "Машина-времени", перемещение под водой, и т.д. То есть везде мы видим фантазию на тему обретения кусочка власти человеком над природой. Или даже такое подсознательное желание, невротическое желание, чтобы законы природы на человека не действовали, чтобы он вышел из -под власти какого-то закона физики или химии. Этакий особенный, отличный от других. Невротики ненавидят власть, да. Но, черт возьми, какое чувство может быть лучше, чудесней, восхитительней, чем владение ядерным чемоданчиком? Абсолютная вла-а-а-асть!!!

[NatashaKasher]

Но... мира выжженой земли. (и голосом Джека Воробья) - Может, переговоры?".
А читателю в конце книги нужна Победа и смерть Злодея.

Думаю, читателю, которым действительно лучше идти читать... другие жанры. Разрешение конфликта путём переговоров это вполне нормальный сюжетный ход.

Кроме того, и фантастика, и даже просто приключения, традиционно прекрасно обходились без Главного Злодея-человека в построении конфликта - и даже наоборот.

Конфликтом могут быть силы природы, а также сама же человеческая природа. Кроме того, фантастика позволяет создать Главного злодея, которому не помеха ядерное оружие. Начиная от разумного вируса и кончая рыжим марсианским осьминогом (условно... Это любимый антагонист нашего Ну типа Я).

Ну и наконец, для того чтобы атомная бомба была "сдерживающим фактором" нужны очень определённые условия, которые в условиях конфликта очень редко выполняются.

Во-первых, атомная бомба мало пригодна, если Главный Злодей неизвестен (как обычно и бывает). Во-вторых, она мало помогает, если Главный Злодей находится на твоей же территории.

В-третьих, у протагониста может не быть никакой атомной бомбы. То, что атомная бомба есть у государства не помогает отдельным гражданам, которым угрожают злые силы. До этой атомной бомбы ещё добраться надо...

Короче, я не вижу, каким образом наличие атомной бомбы мешает постановке конфликта. Факт, огромное количество замечательных научно-фантастических произведений были написаны в период холодной войны.

Но, черт возьми, какое чувство может быть лучше, чудесней, восхитительней, чем владение ядерным чемоданчиком? Абсолютная вла-а-а-асть!!!

Атомная бомба не даёт никакой "абсолютной власти", мысль о том, что какой-то террорист завладеет атомной бомбой ужасна, но предположение о том, что он начнёт в результате "владеть миром", или вообще чем-либо - нелепа.

А после изобретения ядерного оружия, сама наука, технический прогресс стали Злом.

То, что буквально любая научная разработка, потенциально, является злом - прекрасно известно. И это было известно задолго до атомной бомбы. Для чего были использованы первые аэропланы? Химия? Радио? Ничего принципиально нового атомная бомба в этом смысле не принесла. Одним из направлений НФ всегда было предостережение от отрицательных последствий научного развития.

[Trelly]

В том виде, в каком их больше знали ближайшее время и не будет. Но лет через 50 все будет перевёрнуто с ног на голову и качество будет не хуже.

И только лет через 100 так же незаметно дойдет до обывателя

А какие могут быть открытия, когда сейчас все уходит в виртуальность, у нас только новые примочки для девайсов могут придумать. Фундаментальная наука в загоне будет до качественного скачка, а это только совместная работа. Пока каждая страна будет сидеть в своем гнезде, дальше МКС не улетим.

[Серый Манул]

Деньги не на то идкт, вот и нет открытий.

[Trelly]

Деньги не на то идкт, вот и нет открытий.

Не хочу хвалить западников, но у них большой сегмент науки не в государственных руках, те же лаборатории при университетах, частные лавочки с темным финансированием. Но им хоть деньги дают, они и результат гонят, а нашим сколько не дай, не знают, как их освоить ( если не себе в карман конечно).

[Серый Манул]

Не хочу хвалить западников, но у них большой сегмент науки не в государственных руках, те же лаборатории при университетах, частные лавочки с темным финансированием. Но им хоть деньги дают, они и результат гонят, а нашим сколько не дай, не знают, как их освоить ( если не себе в карман конечно).

Попрошу не клевещеть! Вы просто не знаете специфики. Сейчас все очень дорого. Дают грант лямов 5, на него много не сделаешь. Большая часть съест ЗП, анализы, на оборудование мало остаётся, а оно самое дорогое. Сейчас одна сплошная головная боль сделать что-либо из нержавейки. Ладно хрен с нержавейкой, иногда нужен вольфрам, тантал, титан, цирконий. Это вообще капец. Просто кранты.
Чтобы в моей области что-либо двигалось нужно 10-30 лямов. Мне лично для диссера надо лямов 5.
На 5 лямов сделать вытяжку, изготовить детали из монель-металла (сам материал как серебро стоит), сделать систему очистки, провести ряд анализов (на них лям минимум). При этом получится от силы пол кг целевого продукта.

[Серый Манул]

Иронично, я могу хоть завтра провести этот опыт. Но закончится всё сгоревшими лёгкими, отравлениме тяжелыми металлами, а ещё оборудование буквально при первом пуске сгорит.

[Дон Алькон]

Кризис научной фантастики вызвал Молчишь- Кибальчиш, но он о том молчишь.

[Nil admirari]

В последние годы тема космоса становится все более популярной. Особенно среди молодежи. Это связано с успехами частных фирм таких как Space X, Blue Origin, Virgin Galactic, Rocket Lab, Planetary Resources и многих других. Раньше космос был полностью делом государства, а теперь заниматься этой деятельностью могут частные компании. Новые материалы и технологии позволяют делать ракеты, спутники, спутниковые платформы, космические буксиры без использования государственных предприятий.
Даже простые люди с улицы знают кто такой Илон Маск.
Появилось много популяризаторов космонавтики, каналов на ютубе, групп в социальных сетях. Появилось много фильмов и сериалов касающихся космической тематики.
Космос стал модным. Так что направление настоящей научной фантастики не должно угаснуть.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Кризис вызван окончанием эпохи НТР и ее романтики. Человечество поняло, что выше орбиты ему не прорваться, а это 400 км - до Питера дальше ехать. Прорывных открытий ожидать не стоит. Наука это рутинная работа в лабораториях в борьбе за гранты. Если где и может случиться революция, то в виртуале, совмещенном с мозгом, либо в киборгизации человека. Про нано вроде уже забыли.

[Ник Трейси]

На мой взгляд это просто веяние моды. В середине прошлого века чистая НФ была модной в силу разных причин. Сегодня писать об этом не так модно. То есть покупать будут вяло. Но собственно НФ сейчас просто растворилась в других жанрах. Если в книге есть убедительная научная база, а она скажем боевик или триллер, то она будет очень крута.

Кстати вот роман молодого начписа "Марсианин" - забористая НФ , там прямо конкретная инструкция , собранная из разных научных дисциплин. Выстрелила книжка. Но читать такое сможет не каждый. Нужно хотя бы чутка любить науку и шарить в основах. Я не представляю, как такое читать неподготовленному уму.

А чтобы НФ была популярной, нужно уметь быть одновременно несерьезным, хулиганом , и внедрять НФ в яркий нетривиальный сюжет с бытовыми страстями. Иначе будет скучное занудство.

[Серый Манул]

В последние годы тема космоса становится все более популярной. Особенно среди молодежи. Это связано с успехами частных фирм таких как Space X, Blue Origin, Virgin Galactic, Rocket Lab, Planetary Resources и многих других. Раньше космос был полностью делом государства, а теперь заниматься этой деятельностью могут частные компании. Новые материалы и технологии позволяют делать ракеты, спутники, спутниковые платформы, космические буксиры без использования государственных предприятий.
Даже простые люди с улицы знают кто такой Илон Маск.
Появилось много популяризаторов космонавтики, каналов на ютубе, групп в социальных сетях. Появилось много фильмов и сериалов касающихся космической тематики.
Космос стал модным. Так что направление настоящей научной фантастики не должно угаснуть.

Только вот это все брехня. А популизаторы искажают 90% информации.

[Серый Манул]

На мой взгляд это просто веяние моды. В середине прошлого века чистая НФ была модной в силу разных причин. Сегодня писать об этом не так модно. То есть покупать будут вяло. Но собственно НФ сейчас просто растворилась в других жанрах. Если в книге есть убедительная научная база, а она скажем боевик или триллер, то она будет очень крута.

Кстати вот роман молодого начписа "Марсианин" - забористая НФ , там прямо конкретная инструкция , собранная из разных научных дисциплин. Выстрелила книжка. Но читать такое сможет не каждый. Нужно хотя бы чутка любить науку и шарить в основах. Я не представляю, как такое читать неподготовленному уму.

А чтобы НФ была популярной, нужно уметь быть одновременно несерьезным, хулиганом , и внедрять НФ в яркий нетривиальный сюжет с бытовыми страстями. Иначе будет скучное занудство.

В которой 90% ошибки.

[Nil admirari]

Только вот это все брехня.

Что именно?