Обсуждение договора с издательством, как вам такие условия? Опции

[Диана IX]

Интересует мнение форумчан по условиям конкретного договора, представленного ниже. Это «настоящий» договор настоящего издательства. Реквизиты, разумеется, убраны. Наиболее спорные моменты выделены мною, их предлагаю и обсудить. Может, кто согласится поделиться конкретным опытом по обсуждению с издательствами условий договора.
Идут ли они на уступки?

ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДОГОВОР №
о предоставлении права использования произведения
г. М. «…..» …….. 2012 г.

------------------------- именуемое в дальнейшем Лицензиат, в лице Заместителя Генерального директора ---------------------------, действующей на основании Доверенности № ---------------------------, с одной стороны,
и _______________________________, именуемый в дальнейшем Лицензиар, с другой стороны, заключили настоящий Договор (далее – Договор) о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Лицензиар предоставляет Лицензиату на условиях настоящего Договора исключительные права на использование литературных произведений под условными названиями «-------------------------» и «------------------------------», автора ----------------------. (далее Произведения) следующими способами:
1) воспроизводить Произведения;
2) распространять Произведения путем продажи или иным образом отчуждать его оригинал или экземпляры;
3) публично показывать Произведения;
4) экспортировать/импортировать оригиналы или экземпляры Произведений в целях распространения;
5) осуществлять прокат оригинала Произведений или экземпляров Произведений;
6) публично исполнять Произведения;
7) сообщать Произведения в эфир;
8) сообщать Произведения по кабелю;
9) переводить Произведения или другим образом перерабатывать Произведения;
10) доводить Произведения до всеобщего сведения.
1.2. Лицензиат по согласованию с Лицензиаром может передавать права в пользование третьим лицам. В этом случае Лицензиат обязуется письменно уведомить о своем решении Лицензиара по адресам, указанным в реквизитах к настоящему Договору.
1.3. Права, предусмотренные пунктом 1.1. настоящего договора, могут быть реализованы на территории всего мира суммарным тиражом до 1 000 000 экземпляров. Права передаются Лицензиату на срок 5 (пять) лет с момента передачи материалов, указанных в п. 3.3.1., и подписания Акта сдачи-приемки.

2. ГАРАНТИИ
2.1. Лицензиар гарантирует, что:
2.1.1. является обладателем исключительных авторских прав на Произведения и передача их Лицензиату по настоящему Договору не нарушает права и законные интересы третьих лиц;
2.1.2. произведение не содержит информации, разглашение которой не допускается законодательством, не содержит иных положений, опубликование которых нарушает законодательство РФ.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Лицензиат обязуется:
3.1.1. выплатить Лицензиару вознаграждение в порядке и на условиях настоящего Договора;
3.1.2. использовать Произведение под именем автора ---------------------.;
3.1.3. обязуется указать во всех экземплярах Произведений оригинальный знак охраны авторского права: © ---------------.; © ------------------------, год публикации;
3.1.4. издать Произведение не позднее 24 месяцев с даты Договора;
3.1.5. уведомить Лицензиара о выпуске в свет Произведения и предоставить Лицензиару 2 (два) экземпляра Произведений при первом тираже.
3.2. Лицензиат вправе:
3.2.1. самостоятельно определять оформление Произведения, переплет, цену, тираж, содержание и форму рекламных мероприятий;
3.2.2. издавать, переиздавать и распространять Произведения под иным названием, согласованным с Лицензиаром;
3.2.3. после окончания срока действия договора и возврата прав к Лицензиару Лицензиат имеет право продавать оставшиеся на складе экземпляры Произведений в течение 10 лет;
3.2.4. вносить редакторские и корректорские правки, сопровождать Произведения предисловием и комментариями, выполнить художественное оформление Произведений, включая переплет и обложку Произведений; самостоятельно решать вопрос об издании Произведений на одном и/или нескольких носителях, издании Произведений/отдельных фрагментов Произведений отдельно и/или совместно с другими произведениями;
3.2.5. при реализации способов использования Произведений в соответствии с настоящим Договором самостоятельно решать вопрос о необходимых сокращениях текста Произведения, снабжении записи Произведений звуковым и/или визуальным сопровождением/эффектами. Вносимые дополнения/сокращения/сопровождения не должны искажать смысл Произведений/части Произведений.
3.3. Лицензиар обязуется:
3.3.1. передать Произведение Лицензиату в электронном виде в текстовом формате не позднее «.....» ......... 2012 года по Акту приема-передачи, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.
3.3.2. произведение считается принятым после подписания сторонами Акта сдачи-приемки, оформленного в установленном порядке.
3.3.3. дополнительные требования к оформлению Произведений определяются и согласовываются сторонами в рабочем порядке.

4. РАСЧЕТЫ ПО ДОГОВОРУ
4.1. За переданные по Договору права использования Произведений Лицензиат обязуется выплатить Лицензиару вознаграждение в размере 8 % от средней оптовой цены за каждый проданный экземпляр Произведений
4.2. Лицензиат обязуется предоставлять отчеты о продажах Произведений дважды в год по состоянию на 30 июня (за первое полугодие) и 31 декабря (за второе полугодие) в двух экземплярах. Авторские отчисления в размере, установленном в п. 4.3 настоящего Договора, должны поступить на счет Лицензиара в течение 3 месяцев от указанных выше дат.
4.3. Все подлежащие к выплате суммы включают налоги и сборы, определяемые Правительством РФ.

5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
5.1. В случае нарушения гарантий, указанных в п. 2 настоящего договора, Лицензиар обязан в течение тридцати дней с момента предъявления претензии выплатить Лицензиату штраф в размере 500 000 (пятьсот тысяч) рублей.
5.2. За нарушение сроков выплаты вознаграждения Лицензиат по письменному требованию обязан выплатить Лицензиару пени в размере 0,1% от несвоевременно выплаченной суммы за каждый день просрочки.
5.3. В случае нарушения Лицензиаром сроков, указанных в п. 3.3.1. настоящего Договора, Лицензиат вправе взыскать с Лицензиара пени в размере 1% от суммы выплачиваемого вознаграждения за каждый календарный день просрочки.
5.5. Предъявление требования об уплате неустойки (пени, штрафа) и/или о возмещении убытков при нарушении обязательств одной из Сторон является правом, но не обязанностью каждой из Сторон.

6. ФОРС-МАЖОР
6.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства, не несет ответственности, если докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы (форс-мажор), т. е. чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
6.2. К форс-мажорным обстоятельствам Стороны относят:
— природные стихийные явления (землетрясения, наводнения, пожары, тайфуны и т. д.);
— некоторые обстоятельства общественной жизни (военные действия, массовые заболевания, национальные и отраслевые забастовки, запретительные акты государственных органов и др.).
7. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
7.1. Вопросы, не урегулированные настоящим Договором, решаются сторонами в соответствии с законодательством РФ.
7.2. Любые разногласия по Договору стороны разрешают путем переговоров, а в случае недостижения соглашения – в суде в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ.
7.3. Все дополнения и изменения к Договору действительны, если они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями сторон.
7.4. Договор вступает в силу с момента подписания обеими сторонами и действует до полного исполнения взаимных обязательств. Досрочное расторжение Договора в одностороннем порядке не допускается.
7.5. Стороны признают, что условия настоящего Договора являются конфиденциальной информацией (коммерческой тайной), которая может быть предоставлена третьим лицам только с письменного согласия другой стороны (за исключением случаев, прямо предусмотренных в законе).
7.6. Настоящий Договор составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон.

8. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН



9. ПОДПИСИ СТОРОН

[Dimson]

Нормальный договор, практически стандартный.
Есть даже хорошие плюшки, которые не все издатели дают.
Единственный вопрос - рукопись уже НАПИСАНА или хотят заказать? Если написана, всё ОК.

[Диана IX]

Спасибо за ответ, рукопись написана.
Вызывает сомнение вот что:
рассчет идет по ПРОДАННЫМ книгам, а как я могу проконтролировать СКОЛЬКО их продалось? Понятно, что продажи никто не может проконтролировать, но у редакции всегда может быть ответ - ничего не продано.

[Dimson]

Не заморачивайтесь. Всё равно миллионами не пахнет.

[Диана IX]

Это-то понятно, но может пахнет лишь нулем? И + к тому, утратой авторских прав на 5 лет?

[Dimson]

Ещё раз скажу - не заморачивайтесь. Сейчас с гонорарами вообще швах. Задержки, неплатежи и т.д. Выпустят, так уже хорошо.

И + к тому, утратой авторских прав на 5 лет?

Разорвёте договор по той простой причине, что гонорар не выплачен, и дело с концом (себе специально книжку через Интернет-магазин закажете сверх авторских. Будет Вам аргумент в плане продажности).

[Верба]

Это-то понятно, но может пахнет лишь нулем? И + к тому, утратой авторских прав на 5 лет?

Авторские права при вас навечно. Вы передаете права на использование. Насчет нуля - это неизбежные риски. И издателю, и вам. Судя по всему, издатель надеется, что толку будет больше нуля.

[Диана IX]

Авторские-то да, но без права использовать в течение 5 лет.

[Верба]

Авторские-то да, но без права использовать в течение 5 лет.

Отдать исключительные права на разумный срок зачастую более правильный шаг для начинающего автора. Это обычная практика, и ничего страшного в этом нет. Ну если, конечно, у вас нет серьезных планов и проектов по самостоятельному продвижению своего детища.

[Диана IX]

Я не отношу себя уж к совсем начинающим... Да и проекты имеются. Но дело не в этом. Думается, что издательство может заключать такие договора просто для наполнения портфеля заказов. Пусть себе будет на всякий случай.

[Верба]

Если договор на 5 лет, а издать обязуются за 2 года, то всё не так уж плохо. У меня в своё время не было таких оговорок насчет обязательства по срокам издания. Правда моё время было довольно давно, в то время авторов не динамили. Договоры были на 3 года, книги выходили в срок от 3-х месяцев до 1,5 лет.

[Dimson]

Я не отношу себя уж к совсем начинающим... Да и проекты имеются. Но дело не в этом. Думается, что издательство может заключать такие договора просто для наполнения портфеля заказов. Пусть себе будет на всякий случай.

Ваш договор по сути на два года - это и есть хорошая плюшка, о которой я писал.
Не издадут за этот срок - ищите другого издателя.

[Князев Милослав]

Диана IX, нормальный договор.
Пройдусь по выделенным вами пунктам:

3.1.4. издать Произведение не позднее 24 месяцев с даты Договора;

При трёхлетнем договоре как правило год, а при пятилетнем возможно и два. Ничего особенного. Но тут вопрос есть ли приложение к договору с сумой аванса? Если да, то всё прекрасно, деньги заплатили и сами постараются опубликовать побыстрее.

3.2.1. самостоятельно определять оформление Произведения, переплет, цену, тираж, содержание и форму рекламных мероприятий;

А это кто платит тот и решает. Всё правильно.

3.3.1. передать Произведение Лицензиату в электронном виде в текстовом формате не позднее «.....» ......... 2012 года по Акту приема-передачи, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.3.3.2. произведение считается принятым после подписания сторонами Акта сдачи-приемки, оформленного в установленном порядке.

Все эти акты бюрократия в чистом виде. Я их подписываю и отсылаю. Они скорее для архива нужны.

4.1. За переданные по Договору права использования Произведений Лицензиат обязуется выплатить Лицензиару вознаграждение в размере 8 % от средней оптовой цены за каждый проданный экземпляр Произведений

Возможно вы хотите всю сумму вперёд, но увы издательство тоже должно заработать деньги. Можно попросить аванс. Если книга не написана, то ни в коем случае, а если готова, то можно.

5.1. В случае нарушения гарантий, указанных в п. 2 настоящего договора, Лицензиар обязан в течение тридцати дней с момента предъявления претензии выплатить Лицензиату штраф в размере 500 000 (пятьсот тысяч) рублей.

Это на случай если произведение вообще не ваше или вы успели кому-то уже права передать. За такое точно штраф не 500 рублей должен быть.

[Andrej]

Меня озадачили некоторые моменты. Вопросы касаются вообще договоров, а не только этого конкретного.

1.

9) переводить Произведения или другим образом перерабатывать Произведения;
3.2.4. вносить редакторские и корректорские правки,...издании Произведений/отдельных фрагментов Произведений отдельно и/или совместно с другими произведениями;
3.2.5. при реализации способов использования Произведений в соответствии с настоящим Договором самостоятельно решать вопрос о необходимых сокращениях текста Произведения,

Существует ли возможность договориться с издателем об удалении этих пунктов, либо добавления в эти пункты фразы об обязательном согласовании всех изменений с автором?

2. Издатель, видно, не торопится. Интересно, сколько времени рассматривали произведение в редакции? Если, в среднем, рассматривают до года, а потом ещё и публикуют через два, то это печально. Так и умереть можно, не дождавшись книги.

3. Смутила меня и оплата только за проданные книги. Сейчас уже не платят гонорар сразу по выходу тиража? Это тоже печально. Поскольку, выпустив книгу через два года, издательство будет реализовывать, например, 3000-ый тираж оставшиеся три года, и, в среднем, автор получит раз в полгода по 12000 р. И то, если тираж будет реализован весь. А если процентов 30? Думать о доходах тогда вообще не стоит. Лишь бы книга вышла. Но с таким договором этого тоже можно не дождаться.

[Диана IX]

Милослав, спасибо за проработку.
Тут со сроками получается так:
2 года на размышления + 6 мес на отчет + 3 месяца деньги будут отсылать (это как в Российской Империи на Чукотку)
Так что 3 года светит по-любому.
Тираж не известен - скажут 3 тыс, значит 3.
По цене - помните АСТ? Фирмы-дочки? Как раз для этих случаев - продать по 10 руб. тираж и автору гонорар с них.
Ну а слова "после продажи"? Это перечеркивает все сроки - скажут: "Не продались еще ваши книжки!!, Отдыхайте"

Замечание Андрея тоже по существу:
например сделают сценарий по романам
или вот я уже стала находить свои романы в аудиоверсии - весьма занимательно - 6000 скачек по 150 р. за месяц! А я согласия не давала, и ни копейки не получала.

Вот еще неприятный пунктик по передаче прав третьим лицам. Это кто такие? И зачем передавать? С одной стороны написано - "по согласованию с автором", а с другой - "уведомить".
Странно.

[Dimson]

Существует ли возможность договориться с издателем об удалении этих пунктов, либо добавления в эти пункты фразы об обязательном согласовании всех изменений с автором?

Я предпочитаю довериться профессиональному редактору, который поможет причесать мне текст. Это нормально. Идеально, так чтобы не была нужна редактура, никто не пишет. У меня всегда текст "худеет" тыщ на 15 знаков минимум. Так что нормальный пункт, стандартный.

Издатель, видно, не торопится. Интересно, сколько времени рассматривали произведение в редакции? Если, в среднем, рассматривают до года, а потом ещё и публикуют через два, то это печально. Так и умереть можно, не дождавшись книги

.
Процесс рассмотрения может занимать от недели и до... нескольких лет. Всё зависит от массы сопутствующих обстоятельств. Но даже после заключения договора можно ждать выход книги не один год. Или вообще не дождаться.

3. Смутила меня и оплата только за проданные книги. Сейчас уже не платят гонорар сразу по выходу тиража? Это тоже печально. Поскольку, выпустив книгу через два года, издательство будет реализовывать, например, 3000-ый тираж оставшиеся три года, и, в среднем, автор получит раз в полгода по 12000 р. И то, если тираж будет реализован весь. А если процентов 30? Думать о доходах тогда вообще не стоит. Лишь бы книга вышла. Но с таким договором этого тоже можно не дождаться.

К этой схеме сейчас почти все приходят. Оплата по факту - что в этом плохого?
Как потопали, так и полопали.

[Andrej]

Я предпочитаю довериться профессиональному редактору, который поможет причесать мне текст. Это нормально. Идеально, так чтобы не была нужна редактура, никто не пишет. У меня всегда текст "худеет" тыщ на 15 знаков минимум. Так что нормальный пункт, стандартный.

А почему нельзя это согласовывать с автором? Например, в научных журналах редакторы со мной каждую буковку согласовывают. Именно это я считаю нормальной работой.
А есть ещё пункты 3.2.4 и 3.2.5. Что о них скажете?

К этой схеме сейчас почти все приходят. Оплата по факту - что в этом плохого?
Как потопали, так и полопали.

Не верится в добросовестность издателя. Вот если б процесс продаж был полностью "прозрачным"...

[Dimson]

А почему нельзя это согласовывать с автором? Например, в научных журналах редакторы со мной каждую буковку согласовывают. Именно это я считаю нормальной работой.

А Вы попробуйте каждую буковку согласовать в тексте из минимум 480 тыщ таких буковок. Будет интересно понаблюдать за процессом.

А есть ещё пункты 3.2.4 и 3.2.5. Что о них скажете?

Совершенно стандартные пункты, имеющиеся у практически всех издательств.

Не верится в добросовестность издателя. Вот если б процесс продаж был полностью "прозрачным"...

Перефразируя ИВС - "других издателей у меня для вас нет".
Собственно, всё это переживания на пустом месте, абсолютно недостойные траты драгоценного времени.

[Диана IX]

Драгоценное время - это время писателя, а подобный договор - это пренебрежение к его труду.

[Верба]

подобный договор - это пренебрежение к его труду.

При такой точке зрения вам остаётся искать другого издателя, раз уж вы настолько уверены в перспективности и востребованности результатов своего труда.

Не верится в добросовестность издателя. Вот если б процесс продаж был полностью "прозрачным"...

Прямо хочется ответить на это пословицами и всякой народной мудростью. Их сюда с полдюжины напрашивается.

[Dimson]

Драгоценное время - это время писателя, а подобный договор - это пренебрежение к его труду.

И тем не менее, это СТАНДАРТНЫЙ договор большинства издателей. Отличие обычно мелкое - процент туда-сюда, плюшек чуть больше или меньше.

[Князев Милослав]

Тираж не известен - скажут 3 тыс, значит 3.

Тираж неизвестен до выхода книги. Об этом и говорится в договоре. В процессе работы над книгой они его могут увеличить или уменьшить. Вам же платят не с напечатанного, а с проданного тиража. Я сам о дополнительных тиражах узнаю, когда мне предлагают подписать документы об оплате. То есть когда его уже продали.

или вот я уже стала находить свои романы в аудиоверсии - весьма занимательно - 6000 скачек по 150 р. за месяц! А я согласия не давала, и ни копейки не получала.

исключительные права

Вы дали исключительные права, это оно и есть.

Вот еще неприятный пунктик по передаче прав третьим лицам. Это кто такие? И зачем передавать?

Для издания на другом языке, для написания сценария или ещё для чего. Но автору в этом случае положен процент.

А почему нельзя это согласовывать с автором?

А они так и делают. Но в договоре на всякий случай оставляют права за собой. Потому что с некоторыми авторами считающими себя непризнанными гениями просто невозможно что-либо согласовать. Так книга и через 20 лет не выйдет.

[Диана IX]

Еще волнуют пункты относительно 3-их лиц:
получается, что издательство еще до опубликования книги и ее продажи может передать свои (мои) права кому-то, т.е. с точки зрения договора все законно – я, не получив ни копейки и лишившись возможности даже разместить романы в интернете, буду иметь дело с таинственными третьими лицами, которые меня просто пошлют.

[Диана IX]

Тираж неизвестен до выхода книги. Об этом и говорится в договоре. В процессе работы над книгой они его могут увеличить или уменьшить. Вам же платят не с напечатанного, а с проданного тиража. Я сам о дополнительных тиражах узнаю, когда мне предлагают подписать документы об оплате. То есть когда его уже продали.



Вы дали исключительные права, это оно и есть.



Для издания на другом языке, для написания сценария или ещё для чего. Но автору в этом случае положен процент.


А они так и делают. Но в договоре на всякий случай оставляют права за собой. Потому что с некоторыми авторами считающими себя непризнанными гениями просто невозможно что-либо согласовать. Так книга и через 20 лет не выйдет.

Понятно для чего.... вот не понятно как они собираются платить этот самый процент например со сценария.
И к тому же, ведь издательство вправе передать романы в киностудию для написания сценария и съемок лишь УВЕДОМИВ меня.

[Dimson]

Почему сразу пошлют?
Просто издательство может реорганизоваться. На одну из моих книг я подписывал договор с "АСТ Москва", оно передало права московской "Астрели" - я в накладе не остался, даже выиграл, ибо первоначально предлагали три рубля с экземпляра, а заплатили восемь.
Или выходили у меня книги в "Крылове", а сейчас эти же вещи переданы "Крыловым" для переиздания в ИД "Ленинград", который выпускает уже в своих сериях. Опять же положительные моменты.

[Dimson]

Понятно для чего.... вот не понятно как они собираются платить этот самый процент например со сценария.
И к тому же, ведь издательство вправе передать романы в киностудию для написания сценария и съемок лишь УВЕДОМИВ меня.

Со сценария не заплатят. Платят за покупку ПРАВ на экранизацию! Тут сумма договорная. Кинг права на экранизацию вообще за один бакс продаёт.
А уж сколько за сценарий отбашляет киностудия своему сценаристу, это уже другой вопрос, но деньги за сценарий получит он, а не автор книги.

[Князев Милослав]

Понятно для чего.... вот не понятно как они собираются платить этот самый процент например со сценария.

Процент будет с той суммы, которую получит издательство за передачу прав.

[Князев Милослав]

Когда подписывал свой первый договор у меня тоже возникли сомнения по некоторым пунктам. Со мной не стали спорит, а предложили просто удалить из договора некоторые несущественные пункты, чтобы зря время не тянуть. Я обрадовался, а через год пришлось подписывать отдельные допсоглашения как раз из-за отсутствия тех пунктов.

Ну а в вашем на мой взгляд не хватает точного распределения тех самых процентов за передачу третьим лицам. Но они вроде должны быть в дополнительном соглашении подписываемом вместе с договором и актом пиёмки.

[Диана IX]

Наверное это бутет правильно - попрошу изменить некоторые пункты, и посмотрим, что получится.
Как я поняла тут должны быть:
изменены сроки - не 24 мес, а 12
добавлен пункт, что в случае отказа издательства от издания в этот срок договор считается расторгнутым автоматически
выброшен пункт о третьих лицах, либо оговорен процент в случае такой передачи
оговорен процент при использовании произведений в других форматах
сокращен срок с 5 лет на 3
оговорен минимальный тираж или минимальная оплата

Ничего не забыла?

[Князев Милослав]

оговорен минимальный тираж

Не стоит.
2500-3000 меньше не будет потому что просто убыточно.

[Князев Милослав]

Я не отношу себя уж к совсем начинающим... Да и проекты имеются.

Тогда почему вас нет тут: http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=47

[Диана IX]

Тогда почему вас нет тут: http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=47

Я пишу в другом жанре, здесь просто общаюсь с коллегами.

[Fr0st Ph0en!x]

Ничего не забыла?

Зря заморачиваетесь, на мой взгляд. Овчинка выделки все равно не стоит. Гонорар, так или иначе, небольшой, а издательство скорее откажется от публикации, чем будет так перекраивать договор. Впрочем, как угодно.

[Диана IX]

Зря заморачиваетесь, на мой взгляд. Овчинка выделки все равно не стоит. Гонорар, так или иначе, небольшой, а издательство скорее откажется от публикации, чем будет так перекраивать договор. Впрочем, как угодно.

Возможно, вы правы.
Но похоже. что в этом случае я потеряю лишь отчуждение авторских прав на 5 лет. Чувствую, что гонораром здесь не пахнет.

[Ket263]

Не стоит.
2500-3000 меньше не будет потому что просто убыточно.

(шепотом)
Убыточным не будет и тираж в 100 экземпляров, если его грамотно продать. Что до выгоды… С одних пленок можно вывести 150 000 копий. И тираж в наше время – штука относительная. Фокус не в том, сколько можно напечатать, а в том, что хранить негде: книги стоят дешево, а вот аренда помещений и транспорт чудовищно дороги. Было время, когда издатели действительно печатали «левак», но сейчас этого никто давно не делает, потому что незачем. Сейчас всё прозрачно, и все тиражи реальны. И даже малые вполне выгодны.


Диана IX, мне кажется, или вы немного лукавите?
Договор стандартный (одна из форм), если вы издавались раньше, то эту форму должны знать. Дело в том, что с вопросами, которые вы задали, лучше было бы обратиться не к писателям, а к юристам, их консультация была бы куда полезнее. А для начала можно было бы поинтересоваться у яндекса, что такое «издательский договор» (общая форма). И «лицензионный договор» тоже можно глянуть. Среди писателей, конечно, есть юристы, но… в общем, думаю, понятно. Сроки, кстати, частично обусловлены законодательно, но это мы тут не будем.
Как бы так сказать, чтобы никого не обидеть…
На этом ресурсе есть люди, которые имеют право ставить издателям условия (предвосхищая – я к ним не отношусь), но даже они предпочитают принимать договоры без изменений. Конечно, свой труд и своё творчество нужно уважать. Бесспорно. Но стоит ли придираться к мелочам? Три года, пять лет – да, может, через год всё изменится настолько, что эти сроки вообще никакого значения иметь не будут.
А если книга настолько хороша, то, может быть, стоит попробовать поискать издательство, условия которого подойдут лучше?

[Князев Милослав]

Дело в том, что с вопросами, которые вы задали, лучше было бы обратиться не к писателям, а к юристам, их консультация была бы куда полезнее.

Всё нормально. Прежде чем подписать свой первый договор лично я обращался и к писателям и к юристу.

[Ket263]

Всё нормально. Прежде чем подписать свой первый договор лично я обращался и к писателям и к юристу.

У меня нет уверенности, что мы ответим то, что нужно. Дело в том, что сейчас очень много дополнений и поправок выходит - причем именно по авторскому. Отошла от темы, ттт, с год назад, и обратно не хочу соврешенно. Послеживаю, но не более того.
Мой вердикт: к юристам. И только к ним.

[Гость_Сочинитель_*]

Я думаю, надо соглашаться. Вот если "выстрелит" по-настоящему, тогда издательство само заинтересуется и попросит продолжения или другую работу. В этом случае можно принять позу


и диктовать условия.
А пока рано.
Или вы с первой книги решили сразу разбогатеть?
Джоан Роулинг тоже мыкалась со своей первой книгой и, поди, рада была, что её хоть куда-то взяли. Это уже потом она богатой тётенькой стала.

[Dimson]

Коллеги, не будем навязывать своё мнение. Мыслями и опытом мы поделились, топикстартер волен поступить по пословице "рыба ищет где глубже". Иногда и впрямь удаётся прогнуть мир под себя.
Успехов на этом поприще!

[Диана IX]

Я не лукавлю - мое имя широко известно в сети, были изданы и успешно продались четыре моих романа, было украдено и распространено на пиратских ресурсах - шесть. Недавно обнаружила и 2 аудиоверсии, которые продают по 180 р. и уже скачали более 6 тыс. раз (2 млн. руб.)
Но имя свое здесь я открывать не буду, это будет уже слишком.
Однако, я считаю, что писателям было бы неплохо иметь и чувство собственного достоинства, как его имеет любой сантехник или автомеханик. Наши гонорары уже просто смешат людей - не вздумайте их озвучивать. А эти дополнительные условия и вовсе сводят реальность их получения к нулю.
Во многих странах мира писатели, сценаристы добились уважения к своему труду. И только у нас...
Но не будем забывать, что некоторые условия все же изменились. Люди стали качать книги из интернета! Возможно, это сбросит с писателей оковы издательств. А подписав подобный договор, мы сами обрезаем себе возможности существенного дополнительного заработка.
Похоже, я буду настаивать на изменении условий договора.

[Верба]

Но имя свое здесь я открывать не буду, это будет уже слишком.

Ну это вы как-то зря, тем более, что для многих, я уверена, ваше имя не загадка. Для меня уж точно.

Про собственное достоинство, вы, конечно же, правы. И ваше право пытаться прогнуть мир, тут я согласна с тем, что сказали выше.

А вообще, можно только позавидовать вашей уверенности в себе и своих произведениях.

[Dimson]

Я не лукавлю - мое имя широко известно в сети, были изданы и успешно продались четыре моих романа, было украдено и распространено на пиратских ресурсах - шесть.

Ну раз были изданы четыре Ваших романа - значит, Вы непонаслышке знакомы с авторскими договорами издательств, и сомневаюсь, чтобы они отличались от того, что Вы здесь выложили.
А про пиратские ресурсы... ну это, право слово, столь обыдено, что просто недостойно упоминания.

[Диана IX]

А вот что пишут юристы:
"Да, вполне можно это предложить издательству, тем более, если предоставляется исключительная лицензия (а можно ведь и неисключительную лицензию предложить)))...При таком раскладе, какой прописан в д-ре, вопрос выплат автору целиком зависит от успешности коммерческой деятельности издательства. Можно предложить, скажем, минимально гарантированное твердое вознаграждение, например, 8% от средней оптовой цены за каждый проданный экземпляр или 10 млн рублей за отчетный период (определить в д-ре!), в зависимости от того, какая сумма по итогам отчетного периода оказывается больше ...при этом минимальная оптовая цена не может быть меньше ххх руб. за 1 экземпляр...что-то в этом роде + возможность доступа к каждому д-ру с розничником в течение 5 рабочих дней с даты заключения такого договора + ко всем платежным документам по таким сделкам (если согласитесь на сублицензии 3 лицам - Лицензиат такие же обязательства должен обеспечить и для них, можно еще прописать ответственность Лицензиата за сублицензиатов)))....Ну еще по ответственности - штраф 500 тыс. руб. это слишком круто для автора-физлица (но тут уже вопрос личного доверия издателя к нему + издатель, конечно, тоже несет риски), - но все равно предложите исключить или уменьшить...Приемка в п. 3.3.1 прописана неудачно - передача в электронном виде, но по акту приема-передачи. Как проверить, что они получили е-мейл, например? Или это на диске? Неясно...а то можно на неустойку попасть, а она тоже большая - 1% в день (обычно даже в коммерческих договорах не более 0,5%), да еще и ограничитель ставят, скажем, не более 10% от общей цены договора.....в целом договор законодательству соответствует, просто есть тема для торга по коммерческим условиям"

Прошу обратить внимание на суммы, которыми они оперируют -10 млн.руб. По их мнению - это наши примерные гонорары....

[Dimson]

Прошу обратить внимание на суммы, которыми они оперируют -10 млн.руб. По их мнению - это наши примерные гонорары....

А что, нормальная сумма. Надо соглашаться.

[Верба]

Прошу обратить внимание на суммы, которыми они оперируют -10 млн.руб. По их мнению - это наши примерные гонорары....

Если 8% - это 10 млн.руб, то 100% - это 125 млн.руб.
Какая оптово-отпускная цена книги?
Юристы считают, что издатели реализуют полмиллиона экземпляров?

Или у меня плохо с математикой сегодня?

[Диана IX]

А про пиратские ресурсы... ну это, право слово, столь обыдено, что просто недостойно упоминания.

Отнюдь - это тоже признание автора.

[Диана IX]

Ну это вы как-то зря, тем более, что для многих, я уверена, ваше имя не загадка. Для меня уж точно.

Спасибо, я не сомневаюсь, что модератор имеет доступ к Ай-Пи, а вот каково же ваше имя?

[Верба]

а вот каково же ваше имя?

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1980

[Диана IX]

Очень приятно,
но в таком случае мне не понятна ваша позиция...
Вы считаете, что писатели должны работать на таких условиях? Или им не нужно кушать?
Аргумент типа "все издательства предлагают такой договор" не проходит. Попробуйте предложить подобные условия любому работнику, например бухгалтеру, коим вы являетесь. Думаю, последуют далеко нелитературные выражения.
Оно и печально, что НАМ предлагают ТАКОЙ договор.
И это не столь безобидно, как кажется. Последствия - общая деградация литературы и культуры. Что мы и наблюдаем.

[Верба]

мне не понятна ваша позиция...

Я не во всем приемлю максимализм и не всегда вижу в нем смысл.
Издательский договор - это коммерческая сделка, и надо понимать, что у второй стороны этой сделки совершенно конкретный интерес, отступиться от которого издатель может только до определенной черты.
Поэтому и автор должен решить, до какой черты может отступить он без ущерба для себя. А ситуации у каждого разные и взгляды тоже. Для кого-то неприемлемо издаваться почти задаром, для другого унижением может стать не то оформление, о котором он мечтал, другого обидит аннотация. Почему бы автору не передать исключительные права на использование произведения, если ему самому они не нужны? Мне не надо ни право на перевод, ни на написание сценария, ни на аудиокниги, потому что мне некогда этим заниматься. Пусть берут эти права и пытаются реализовать.

Рассуждаю так, будто за этими правами ко мне очередь

[Гость_Ia-Ia_*]

Оно и печально, что НАМ предлагают ТАКОЙ договор.
И это не столь безобидно, как кажется. Последствия - общая деградация литературы и культуры. Что мы и наблюдаем.

Не понял связи.)
Когда издательства стоят в очереди за произведениями Князева иподобных так как это востребовано - да, это общая деградация литературы и культуры.
а сколько "авторы" там мильёнов получили или не получили это никак не отражает.
ах, не платят нормально по вашему мнению - не пишите. Недавно несколько блондинкописательниц (жаль ссылки не сохранил) отказались продолжать выкладывать свои нетленки из-за пиратов. Очень положительный пример и оправдание существования этих достойных нарушителей конвенций.
(мечтательно очередной раз) вот все бы так

[Князев Милослав]

Во многих странах мира писатели, сценаристы добились уважения к своему труду. И только у нас...

Во мнигих странах мира абсолютное большинство писателей как и у нас имеет какую-то настоящую работу с которой живёт, а книжки пишет в свободное от основной работы время.

Приемка в п. 3.3.1 прописана неудачно - передача в электронном виде, но по акту приема-передачи. Как проверить, что они получили е-мейл, например? Или это на диске?

Скажу как обстоит у меня. Я СНАЧАЛА посылаю книгу. Издательство её получает, она их устраивает и они составляют договор. Акт я тоже подписываю, но он в этом случае получается чисто бюрократической формальностью.

Вы считаете, что писатели должны работать на таких условиях?

Лично я прежде чем задать такой вопрос всегда напоминаю себе, что цель издательства заработать деньги? Большая часть вопросов отпадает сама собой. Представьте желаемые лично для себя условия а потом ответьте, заработает ли при этом издательство?

Когда издательства стоят в очереди за произведениями Князева

Как бы мне хотелось, чтобы вы были правы. Но как всегда дела обстоят наоборот.

[Dimson]

Отнюдь - это тоже признание автора.

Ошибаетесь. Пираты, как старательные хомячки, тащат на свою помойку ВСЁ!

[Диана IX]

Верба, вы абсолютно правы. Но мне как раз нужны некоторые права, например распространение в сети. Я бы согласилась их лишиться (имеются и другие книги для этого), но на приличных условиях. «Плати, забирай и делай что хочешь». В данном случае условия как раз унизительные, типа «может, напечатаем, может, и заплатим, но не обещаем». А права все отдай заранее, на 5 лет.

Кто не понимает связи между зарплатой уровнем специалиста – тут мне разъяснять недосуг. Возьмите любую сферу деятельности, обычно существует паритет размера оплаты и количеством желающих проявить себя на данном поприще. Не давайте денег в какую-то отрасль, и она деградирует.

Господин Иа-Иа (наверное осел) зря расстраивается, я – не блондинка. А вообще-то, уровень интеллекта не зависит от цвета (окраски) волос. Вам ваша жгучечерноволосость не помогла.

Dimson, хомячки тащат к себе в нору хорошие зернышки, а не всякую дрянь. Учите зоологию.

[Князев Милослав]

Не давайте денег в какую-то отрасль, и она деградирует.

Деньги дают читателе, покупая книги. Или не дают.

[Гость_Ia-Ia_*]

Господин Иа-Иа (наверное осел) зря расстраивается, я – не блондинка. А вообще-то, уровень интеллекта не зависит от цвета (окраски) волос. Вам ваша жгучечерноволосость не помогла.

Может спляшите у шеста откроете личико?
На этом форуме можно - тут пиаром не считается. А у меня появится лишний повод увериться в своей принадлежности к ослиному племени.

[Гость_Ia-Ia_*]

Во, чорд. А мне Князев оказывается ответил:

Как бы мне хотелось, чтобы вы были правы. Но как всегда дела обстоят наоборот.

Ну может с этим я и погорячился)
Значит с остальным утверждением, что

"произведениями Князева иподобных так как это востребовано - да, это общая деградация литературы и культуры."

он согласен)

[Князев Милослав]

Значит с остальным утверждением, ... он согласен)

Вообще-то я написал:

Но как всегда дела обстоят наоборот.

То есть не согласен ни с чем.
И ещё раз убедился что вы как всегда склонны ко лжи и передёргиванию.

[Гость_Ia-Ia_*]

Вообще-то я написал:

Но как всегда дела обстоят наоборот.

То есть не согласен ни с чем.
И ещё раз убедился что вы как всегда склонны ко лжи и передёргиванию.

Да ну, Князев) Не впадайте в детство.
сначала Вы выдернули фразу:

Когда издательства стоят в очереди за произведениями Князева

и ответили только на нее.

Так что солгамши и передергамши Вы.)

И че Вы сердитесь?
Мне же можно Вас троллить, сами писали неоднократно, что разрешаете.
Ссылки искать?

[Верба]

Господа Милослав и Ia-Ia, не тащите вашу взаимную привязанность в темы, которые к этому не относятся.

[Dimson]

Dimson, хомячки тащат к себе в нору хорошие зернышки, а не всякую дрянь. Учите зоологию.

Ну эти ХОМЯЧКИ, тащат всё, до чего дотянулись. Главный принцип - шоб було. Тут учить ничего не надо, достаточно погулять по флибустьерским сайтам.

[Ket263]

Достало.
Почитала тему и призадумалась.
Серьезно призадумалась.
Про самоуважение в том числе.
Нет, уж не знаю, кто как, а я так никогда бы не сумела. Придти на чужой ресурс за консультацией, не открыть имя, сказать, что «известный человек», рассказать, что аж целых шесть романов пираты украли… Да вообще вот этого всего – ну нет этого во мне! И, сильно подозреваю, в бОльшей части авторов ресурса – тоже нет.

Но при большом желании…
Моя пляска у шеста: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3022
Пафос, значит, надо.
Тэк-с.
Пираты? Пираты у меня украли… надо подумать. Романов - больше десятка, и это не считая повестей и рассказов (кстати, в библиографии нет еще двух романов, которые я просто выбросила в сеть, и про них забыла), причем даже директ на яндексе только что выдал еще две конторы, которые торгуют электронками, у меня ни мало не спросясь. Это в придачу к нескольким тысячам пиратских библиотек. Вот что такое lada-granta-r90.ru какая-то? А там меня полно. Скачать можно, читать можно… Гм. Вообще не слышала никогда.

Продолжать давить пафос?
Это запросто.
Я – лауреат Чеховской премии за литературу. Даже медалька есть.
У меня на стене висит мой рассказ в файлике, на котором подпись Бориса Натановича, Царствие ему Небесное. Причем рассказ в том же году вышел в «Полдне», после личного одобрения этого рассказа самим Стругацким. Мало того, рассказ в номере – второй.
А еще…
________________________

Ох, стоп.
Всё, меня сейчас стошнит.
Знаете, почему? Да потому, что это всё – правда, конечно, вот только маленький момент… в русском языке на самом деле есть слова «хвастаться», «бахвалиться», «перья распускать», «хвалиться».
Есть еще омерзительное слово «гордыня».

А если серьезно…
Не за что мне себя уважать.
Я сама не верю в то, что написано выше, не смотря на то, что это правда.
Совершенно.
На самом деле я старуха, мне 39.
На самом деле у меня есть изданные книги, их немало, но большим успехом они никогда пользваться не будут – я просто не умею писать так, чтобы был успех-успех. Странные они, книги эти. По меньшей мере.
Когда выходит очередная книга, я всегда удивляюсь, почему же она вообще вышла – вижу все несовершенства и понимаю, какое же я на самом деле чмо. И никакой не писатель, а именно что чмо. УГ. Бездарь. Тупица.
На самом деле я больше верю тем критикам, которые пишут в рецензиях «говно», а не тем, которые пишут «хорошо». Когда я читаю: «Мало того, что пишет ни о чём, так ещё и читать невозможно» (с) Cединавбороду про Екатерина Белецкая 02-06-2012, Либрусек, вот этому я верю. Когда пишут «убей себя», мне… точно. Действительно, на самом деле очень хочется убить себя, чтобы освободить жизненное пространство кому-то, кто его достоин.
Вот это – есть на самом деле.


Для чего это написано? Сейчас объясню.
Было сказано про собственное достоинство, верно?
Как-то так исторически сложилось, что судить положено не по словам, а по делам. Как-то нам, выросшим при совке, объясняли, что хвастаться и интриговать – это нехорошо. Некрасиво. Непорядочно. Нет, всё равно, хвастунов и интриганов было много, но всё-таки как-то меньше.
Ну так вот.
Когда я вижу такого вуалехвоста, как топикстартер, меня выносит на вороных.
Серьезно вот это всё?
Ах, серьезно?
Ща сделаем серьезно, и про 10 миллионов, и про прочие тайны мадридского двора. Мне ППЦ как надоело это ЧСВ, которым тут двигают собой в полный рост.
Я вообще-то полиграфист еще до кучи. Кагбе.

1. Себестоимость книги на выходе из типографии составляет (при тираже от 5000 до 10000 тысяч) от 40 до 60 р. Имеется в виду раскладка А5 148х210 мм. блок – бумага газетная 45 гр. (60 гр.), печать – черно-белая, обложка – полноцветная, с матовой ламинацией, форзацы - белые незапечатанные.
Оно? Не сомневайтесь, оно.
Можете проверить. Гугль в помощь. Пишете письмо в типографию – хочу размещать у вас заказы постоянно, тиражи от пятёрки, или 7БЦ, или матовая… в общем, это не секрет полишинеля.
2. Автор, если он не мега-стар, получит 10 р. с книги. Это тоже не секрет ни для кого.
И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Компране?
То есть получит он… сами считайте, я не озвучу. Причем даже так он получит не везде, потому что обстоятельства и издательства разные.
Где тут про 10 мульёнов? Нигде.
3. Дальше едем.
Автор формата мега-стар не придет на форум фантастов, дабы заплести интригу и получить консультацию. Автору такого формата (да их на всю Россию два десятка хорошо если есть!!!!!!!) нет необходимости получать подобные консультации.
4. Теперь про договор.
Итак, договор…
Это новая форма. Ее предлагают тем, кого продать вообще скорее всего не получится. И кому не хочется платить.
(издающиеся поймут, о чем я, а прочим про это не надо...)
Если дорогая топикстартер доживет до светлого момента и получит на руки настоящий договор, она ощутит разницу. Но тут – пардон, идиотов нет, чтобы эту разницу озвучивать, потому что ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ДОГОВОР СОДЕРЖИТ ПУНКТ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ПОДОБНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
5. Писатель будет работать на тех условиях, на которых ему предложит работать издатель. Потому что, как очень верно и совсем даже не сейчас было сказано Олегом Дивовым (а вот он и есть мега-стар, замечу) «писателей много» (с).
Я опять же не про мега-стар.
Я про обычных, средних. Которых тысячи и тысячи.
Писателей действительно много, горааааааааздо больше, чем издателей.
И если говорить серьезно, писатель гнуть пальцы и требовать няшки не имеет никакого морального права. Наоборот: спасибо должен сказать, если предложили. А от «консультации» попахивает… да плохо от нее попахивает. Боится автор, что издатель, узнав про эти маневры, скажет… все всё поняли. Оттуда и интрига про неразглашаемое имя.
Не уважать издателя – это свинство. Махровое.
Обсуждать его действия вот так – это еще более махровое свинство.
6. Последнее.
Вернемся к самоуважению и бахвальству.
Помянутая общая деградация литературы и культуры произошла не из-за договоров, которые кому-то не нравятся, а из-за ряда социальных процессов, которые идут и в России, и на Западе, и в США. Не надо путать зеленое и солёное, и блистать умищем. Силлогизм, в котором используется построение «меня обидели, значит в мире всё плохо», у людей, владеющих формальной логикой (а таких тут немало) вызовет желание поржать, и попросить указать в данном силлогизме для начала предикативную функцию.


Засим затыкаюсь.

PS
В данном случае предикат = «меня обидели».

[Верба]

Ну да, можно всякие политесы разводить, как я тут пыталась, а можно, как Кэт, весомо, зримо и от всей души.

[Ket263]

Ну да, можно всякие политесы разводить, как я тут пыталась, а можно, как Кэт, весомо, зримо и от всей души.

Вот честно - достало настолько, что уже от всей души захотелось.
Потому что идиотизм, который я вижу, исходит от человека, который не уважает издателя и не знает "кухню". Да еще и считать не умеет от слова "совсем".
Грррр.
Кусаюсь я чего-то сегодня

[Верба]

ой, ё...

На самом деле я старуха, мне 39.

Что ж тады мне в мои 45

[Ket263]

ой, ё...
Что ж тады мне в мои 45

А чо? Да ничо... каждый сам себя ощущает... в общем, люди разные. Кому как. Кто-то и в 70 молод. И в 80.

[Гость_Ia-Ia_*]

(подкручивая пшеничный ус) Ух ты, какие вы молоденькие)
Айда ко мне на юга греться.

[Ket263]

(подкручивая пшеничный ус) Ух ты, какие вы молоденькие)
Айда ко мне на юга греться.

Мы бы с радостью =) Да кто ж нас отпустит...
А куда на юга?

[Гость_Ia-Ia_*]

Мы бы с радостью =) Да кто ж нас отпустит...
А куда на юга?

туда где водятся белые ослы))

[Ket263]

туда где водятся белые ослы))

...там, наверное, персики тоже водятся. И арбузы. И еще что-то вкусное...
Ладно, не оффтопим. Потому что уже перебор.

[Князев Милослав]

в русском языке на самом деле есть слова «хвастаться»

Очень хорошее слово (при условии, что есть чем хвастаться).

[Диана IX]

«Достало» от Ket263 – это, конечно, исповедь.

Не для общественного форума. Разочаровал только конец – нечто типа базара – «а ты сама такая». Начали с обсуждения условий договора, а перешли к обсуждению моей персоны. Это уж совсем не в дугу.

На некоторые прозвучавшие замечания все же отвечу:
• Условие конфиденциальности договора я не нарушила
• Обсуждала я даже не сумму (8%), хотя и достаточно ничтожную, а окружающие ее условия и полную утрату возможности использовать произведения в других форматах, причем без каких-либо обременений для издателя
• С арифметикой у оппонента тоже напряженно: в договоре речь идет не об изданных, а о проданных книгах. Есть ли у нас в стране реально действующий механизм, позволяющий осуществить такой контроль?

Насчет «уважения к издателю» скажу отдельно: уважающий себя контрагент (будь то издатель или любое другое лицо) такие условия не решится предложить никому. Даже дворнику. А писатель, у которого нет чувства собственного достоинства, ничего путного не напишет. Не сможет.

[Dimson]

8-10% - обычная издательская ставка. Разумеется, у авторов с именем она выше. К таким я не отношусь, довольствуюсь тем, что предлагают. Когда мои нетленки начнут продаваться статыщными тиражами, думаю, поговорю об увеличении

[J_W]

За что обидели Диану? Она все правильно написала. Независимо от уровня своей знаменитости нужно иметь уважение к себе и приучать к этому господ издателей. А то получается, что они боги, а авторы - прах под их ногами.

[Dimson]

Всё верно, желаю топикстартеру больших подвижек в этом деле.

[Граф]

Но имя свое здесь я открывать не буду, это будет уже слишком

"Я актер больших и малых академических театров... А мое имя слишком известно, чтобы называть его..." (с)

Однако, я считаю, что писателям было бы неплохо иметь и чувство собственного достоинства, как его имеет любой сантехник или автомеханик

Неплохое сравнение - писателя с сантехником. Впрочем, девушка вольна сравнивать себя с кем угодно... Хоть с царицей Савской...

[Гость_Ia-Ia_*]

"Я актер больших и малых академических театров... А мое имя слишком известно, чтобы называть его..." (с)
Неплохое сравнение - писателя с сантехником. Впрочем, девушка вольна сравнивать себя с кем угодно... Хоть с царицев Савской...

ГрафЪ, оставьте, девушка перекрасилась.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Только массовые расстрелы домохозяек с двумя высшими образованиями и системных администраторов спасут отечественную литературу.
По сабжу согласен с сабжем - уважать себя надо. А если считать себя не писателем, а УГ, но при этом писать и издаваться и быть благодарным за 8%, то это даже не знаю, как назвать.

[Диана IX]

Возможно, некоторых печатают из-за необычайной глубины поклона перед издателем, но читатели берут в руки книгу, чтобы встретиться с настоящими Героями. Теми, кто не гнется под легкими порывами 8-процентного ветерка с 5-ти летними перерывами. А ведь именно из-за таких писателей и суют издатели нам под нос столь унизительные договора.

[Князев Милослав]

А ведь именно из-за таких писателей и суют издатели нам под нос столь унизительные договора.

А какой по вашему будет не унизительным?
И какой тираж должен продать издатель, чтобы окупить ваш не унизительный гонорар.
И теперь главный вопрос, а вы уверены, что читатели купят как минимум столько?

[Гость_Monk_*]

А какой по вашему будет не унизительным?

50% на 50%, как минимум!

Я вообще-то полиграфист еще до кучи.

Если вы полиграфист, то не будите отрицать, что издав за свой счет, автор получит больше в разы, а некоторые могут и нолик к гонорару пририсовать? Конечно, при условии, что книга хорошая и будет хорошо продаваться. А господа издатели уравняли нас: и тех, кто хорошо продается , и тех, кто плохо. И платят всем пресловутые 8%. Так проще при полной непрозрачности системы продаж. И мы еще должны быть благодарны за то, что нас грабят?
Есть немало примеров людей, издававшихся за свой счет - и хорошо заработавших на этом. Потому что им не надо платить 90% кучке зажравшихся паразитов, заваливших страну низкопробной макулатурой.

И какой тираж должен продать издатель, чтобы окупить ваш не унизительный гонорар.

Да неважно, какой. Пусть те же пять тыщ. Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать. Потому что корпоративные магазины не берут самиздатовских чужаков, то есть играют на стороне издательств. А было бы иначе - последним пришлось бы плохо. И это тоже продуманная политика из цикла: как приручить писателя.

И теперь главный вопрос, а вы уверены, что читатели купят как минимум столько?

Вы намекаете, что в издательствах слабые книжки выезжают за счет продажи сильных? Да, у нас это так. А вы свои книги к каким причисляете?

[Гость_Сочинитель_*]

Есть немало примеров людей, издававшихся за свой счет - и хорошо заработавших на этом.

Я вот тоже постоянно думаю об этом.

Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать. Потому что корпоративные магазины не берут самиздатовских чужаков, то есть играют на стороне издательств. А было бы иначе - последним пришлось бы плохо. И это тоже продуманная политика из цикла: как приручить писателя.

А если так: предположим, какая-то книга автора вдруг "выстрелила", в этом случае можно создать свою небольшую фирму, очередную книгу издать за свой счёт и предлагать оптовикам купить её уже через свою компанию. Если имя на слуху и продажи первой книги идут хорошо, то и вторую и последующие должны взять. А это совсем другой доход.
Но могут и не взять. Тогда...

[Гость_Monk_*]

Знаешь, Сочинитель, я иногда думаю, что самиздат - это не так плохо, как о нем говорят. Потому что если ты вкладываешь свои деньги, то знаешь, что написал не говно. Риск своими деньгами - это лакмусовая бумажка для графоманов. Никто из них в здравом уме не рискнет, за исключением самовлюбленных неадекватов. Если, наоборот, писатель верит и знает, что его книги нужны, что они придутся по вкусу читателям - у него все шансы! Но, повторюсь, наша страна - не америка, здесь равных условий для бизнеса нет, и даже великолепная книга может зависнуть у тебя на руках, если продать некому и негде. Это и останавливает. Деньги собрать можно. Издать себя - без проблем. А вот реализовать, да еще и на приемлемых условиях...

[Гость_Сочинитель_*]

Так я и говорю: у оптовиков должен быть интерес, тогда они будут брать хоть у кого и хоть где, в том числе и у самого автора.

[Andrej]

По-моему, я где-то видел издательства, которые предлагают распространение изданных у них за свой счёт книг по магазинам. За доп. оплату, конечно.

[Andrey-Chechako]

А если так: предположим, какая-то книга автора вдруг "выстрелила", в этом случае можно создать свою небольшую фирму, очередную книгу издать за свой счёт и предлагать оптовикам купить её уже через свою компанию. Если имя на слуху и продажи первой книги идут хорошо, то и вторую и последующие должны взять. А это совсем другой доход.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...82%D0%B2%D0%BE)

[Гость_Сочинитель_*]

Я к Захарову отправлял какую-то из своих рукописей (не помню). Он ответил: не формат.

По-моему, я где-то видел издательства, которые предлагают распространение изданных у них за свой счёт книг по магазинам. За доп. оплату, конечно.

Да, есть такие. Но я говорю о принципиальном отказе от чужой "помощи" и продавать свои нетленки через СВОЮ компанию. При условии, повторяю, заинтересованности в авторе оптовиков.

[Князев Милослав]

50% на 50%, как минимум!

Да неважно, какой. Пусть те же пять тыщ. Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать.

При малом тираже издательство имеет 20,30, или даже 40% прибыли от оптовой цены. И при этом оно должно отдать вам 50? Вы знаете издательство готовое работать себе в убыток?

А вы свои книги к каким причисляете?

Я реалист и великим писателем себя не считаю. Общий тираж: 93100. Вот к таким и причисляю.

[Гость_Monk_*]

Вы знаете издательство готовое работать себе в убыток?

А вы знаете людей, готовых работать за бесплатно? Или писатель - не человек?

Я реалист и великим писателем себя не считаю. Общий тираж: 93100. Вот к таким и причисляю.

На прямой вопрос вы не ответили. Ну и ладно. Не очень то и рассчитывал.
Истина, Милослав, лежит, как известно, посредине. Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал. И тогда тот, кто хорошо и сильно пишет, будет получать больше, чем сейчас, и будет доволен, а слабые авторы отсеятся и уйдут. Даешь естественный отбор. Долой уравниловку, убрать паровозы и вагоны. Я не желаю, чтобы мои книги тащили Донцову, и наоборот.
Почему сами издательства не устраивают конкурсы, а это делают совершенно посторонние люди? (иногда бывают исключения) Пусть устроят и гарантированно издадут победителя - и посмотрим на его продажи. Отлично - значит, издательство свою работу делает. Провал - гнать редакторов, изучать рынок и спросы читателя.
Пусть в стране выйдет всего сто книг в год - но пусть это будут книги, которые не стыдно взять в руки и читать. Чтобы это были книги, а не набор слов, заезженных сюжетов и штампов.

[Fr0st Ph0en!x]

Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал.

Ну кому они должны-то, бояринъ? У них бизнес, а всякая там порнуха ("Пятьдесят оттенков серого"), влажные фантазии, психотерапевтические чесалки для комплексов (как половых, так и великодержавных) и низкопробные трах-бабах-боевики с лихим сбиванием вражеских самолетов из рогатки и укладыванием баб штабелями в постель нынче продаются на ура. Почему издательства должны оценивать собственно литературную ценность или хотя бы художественность текста? Ваши претензии с тем же успехом можно направлять в "Спортлото", например.
Ругать издательства на форумах - это все равно, что ругать правительство на кухне. Эмоций и праведного гнева много, толку ровно никакого.
Слава богу, никто никого не заставляет писать в рамках нынешнего коммерческого формата. И делать фетиш из бумажной книги нет никакого смысла.

[Александр Уралов]

Ах, КАК вы оба правы! Просто вы оба с разных сторон смотрите!

Итак, попробуем кратко:

издательство есть бизнес. Товар-деньги-товар.
Каждый бизнесмен хочет жить хорошо - кататься на дорогой машине и жить в приличном коттедже.
Это - раз.

Но книжный бизнес весьма и весьма рискован (как и любой другой, типа кино, музыки и т.д.) Естественно, бизнес тяготеет к накатанным схемам. Ни один универсам, к примеру, не завезёт тысячу тонн жира сурка вместо приевшегося свиного сала, если только не затратит 2-3 месяца на массированную пропаганду... но тогда придётся запихать потраченные деньги в стоимость.
Словом, лучше уж продать полтонны Стаса Михайлова, чем малоизвестного (лучшего! они это признают в кулуарах) другого певца.
Это - два.

Существуют риски. Риск того, что вдруг (а это плохо "вычисляется"!) кто-то вывалит на рынок нечто, что "хорошо расхватают".
Пример - мужик, поназанимавший денег у друзей, родственников и банков, купив эксклюзивные права на сотовые телефоны Nokia - и это в те годы, когда сотики были по три кило весом и стоили по три тыщи баксов. Сейчас он миллиардер. А мог и бомжом стать... это же риск!

В сухом остатке мы видим желание вздуть цены на привычную Донцову и похерить на время господ Х, У и Z. Ну их нафиг... пока. Если и раскрутятся - мы подхватим... нешто мы нелюди какие? Мы же тоже "над вымыслом слезами облились" - не безграмотное быдло какое-нибудь!

В общем, КНИЖНЫЙ БИЗНЕС ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСМЫСЛЕН ДЛЯ БИЗНЕСМЕНА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОГО, ЧТО ОН НЕ ГАРАНТИРУЕТ СВЕРХПРИБЫЛИ.
А другой прибыли мы здесь, в России, пока не мыслим, ибо "хрена ли корячиться, когда пацаны на говне и то больше гребут?"

Вот отсюда и все "странности" редакторов, учредителей и продавцов.

P.S. С.Кинг как-то заметил, что если человек хочет грести миллиарды, то ему лучше не вкладываться в производство кино. Процент удачных операций в Голливуде таков, что будь он таким где-нибудь в Дженерал Моторс или Боинге, то полуразорившиеся акционеры сожгли бы из мести живьём весь совет директоров.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

И теперь главный вопрос, а вы уверены, что читатели купят как минимум столько?

Извините. Издательство - это бизнес. И издатель несет риск, как любой коммерсант, по вложенным в бизнес инвестициям. И его профессионализм как раз заключается в том, чтобы грамотно оценить этот риск, найти подходящий товар и грамотно вывести его на рынок. Считаю в корне неправильным, что писатель как бы разделяет риски с издателем. Он свой продукт сделал и должен получить за это конкретную сумму. Не нравится текст? Не покупай. Это все равно, если бы сыроваренный завод выплачивал производителям молока деньги за товар по факту продажи сыра в магазинах.

[Andrej]

Это все равно, если бы сыроваренный завод выплачивал производителям молока деньги за товар по факту продажи сыра в магазинах.

Так ведь и молоко за копейки закупают.

[Князев Милослав]

А вы знаете людей, готовых работать за бесплатно? Или писатель - не человек?

Представьте, знаю, но сейчас речь не о них. Работа должна оплачиваться по её реальной рыночной стоимости, а не по количеству знаков с пробелами. Написал текст, который можно продать только 5000 экземпляров, получи свои восемь процентов и радуйся, потому что на самом деле тебе даже переплатили. Написал тот, который легко продать тиражом 500000, получи гораздо больше, причём без каких-либо требований с твоей стороны. Всё честно.

Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал. И тогда тот, кто хорошо и сильно пишет, будет получать больше, чем сейчас, и будет доволен, а слабые авторы отсеятся и уйдут.

То есть тот кто свободно может продать 500000 продаст миллиона, а те кто всего 5000 не будут изданы. А как быть с читателями которые хотят тех, что 5000 и готовы эти 5000 купить?
А вообще забавно слышать такие требования от тех, кого не издают стартовыми стотысячными тиражами.
А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их? В первую очередь именно их.

Пусть в стране выйдет всего сто книг в год - но пусть это будут книги, которые не стыдно взять в руки и читать. Чтобы это были книги, а не набор слов, заезженных сюжетов и штампов.

Повторю ещё раз вопрос. А как быть тем читателям, которым не понравится эта кем-то назначенная сотня? Если они хотят оставшиеся неизданными 500-900?

Считаю в корне неправильным, что писатель как бы разделяет риски с издателем.

Так ведь и прибыль тоже честно разделяет. Сколько продал, от всего тиража и заплатит.

[Гость_Monk_*]

Работа должна оплачиваться по её реальной рыночной стоимости

А если я считаю, что ее рыночная стоимость не такова, каковой хочет представить мне издательство? Кто и когда проводил маркетинговые исследования на тему: сколько стоят книги Монка, сколько бы за них заплатили? Да кого угодно. Нет никакой рыночной цены, есть цена, угодная издательству и перекупщикам. Интересы автора ставят на последнее место - а ведь не будь этого самого автора - чем бы они торговали? Мы даем продукт. Мы. А тут устроили крепостное право: крестьянин пашет, а ему платят столько, сколько барин захотел, по барским расценкам. А почему мои расценки не хотят иметь в виду? Может, я год роман писал, весь в долгах, а мне гонорар 15 тыщ... Ну, и как жить на него?
Я понимаю, что утрирую, но ведь писателя ни в грош не ставят. Это неправильно. И добро бы графоманы уходили, да вон и Бушков уходить собрался, да мало ли... От хорошей писательской жизни, наверное.

А как быть тем читателям, которым не понравится эта кем-то назначенная сотня? Если они хотят оставшиеся неизданными 500-900?

В интернет, на самиздат. Или пусть авторы за свой счет издаются, а поклонники пусть поддержат рублем.

ак ведь и прибыль тоже честно разделяет. Сколько продал, от всего тиража и заплатит.

Вы, видно, с незаконными допечатками не сталкивались. Честно... Ну-ну. Причем ситуация такова, что вы, даже поймав их за руку, ничегошеньки не сделаете. Ибо судиться тяжело, а вот потерять своего издателя - запросто. И кому вы тогда нафиг нужны будете? И поклонитесь вы им, Милослав, и извинитесь, что за руку поймали.

А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их? В первую очередь именно их.

Ежели вы на меня намекаете, то я готов к такому риску. Не будут читать - не надо меня издавать. Буду сам для себя писать. Или вообще не буду.

[Fr0st Ph0en!x]

А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их?

А при чем тут, собственно, цензура? о_0

[Князев Милослав]

А если я считаю, что ее рыночная стоимость не такова, каковой хочет представить мне издательство? Кто и когда проводил маркетинговые исследования на тему: сколько стоят книги Монка, сколько бы за них заплатили?

Я хочу миллион, а продам за десятку (с)
Рыночная стоимость это столько, сколько согласился заплатить покупатель.

[Князев Милослав]

А при чем тут, собственно, цензура?

А любой отбор и есть цензура. При СССР на 99 она как раз касалась качества и на 1 всего остального.

[Andrey-Chechako]

так вопрос и свелся к тому, что между покупателем и читателем есть издательство и владелец магазина. Писатели, как бараны, несут книги издателям.
Выход - Амазон!
Писатель сам издает свою книгу, и отправляет ее на интернет-комиссионку, там же продает электронные копии

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Так ведь и молоко за копейки закупают.

Молочное животноводство - выгодный бизнес.