Конструкция произведения, Как не отпугнуть и заинтересовать издателя Опции

[Afon]

Добрый день.

Пишу гениальный роман. Фантастика, космос, планеты, космические крейсеры, всё такое.
Почитал на этом форуме посты как не надо писать, как надо писать. В основном вроде всё правильно сделал.
Есть сюжетный план, энциклопедия мира, список персонажей с кратким биографиями. Есть экшен, любовные линии, двуличный враг, проблема выбора кто плохой а кто хороший, немного юмора, немного научной фантастики, немного эротики, неявные цитаты и аллюзии.

Буду рад, если поделитесь мнением по некоторым нюансам, которые мне кажутся спорными.

1. Произведение представляет собой не жизнеописание ГГ, а что-то типа истории, которая происходит в данном мире в данное время, а ГГ просто волею судеб оказался замешан вместе с другими персонажами. ГГ есть, но есть и персонажи второго и третьего плана, которые в определенные моменты выходят на первый план. В паре глав ГГ вообще нет - от типа пропал.

2. Произведение разбито на что-то вроде сцен с краткими заголовками. Размер сцен - от пары абзацев до нескольких страниц. Сцены различаются действующим лицом, местом действия, экшеном или описанием и т.п. Номерные главы тоже есть, но они чисто условные.

3. В целом всё писалось с оглядкой на фильмы и сериалы, поэтому и вот эти сцены и общий характер повествования - флешбеки, форвардбеки, завершение сцен внезапным неожиданным событием. Много заимствований из таких сериалов.

4. Нигде толком не рассказывается, что это за мир, что в нём происходит, как он устроен, как люди живут. Только по мере необходимости упоминаются какие-то события из прошлого, политика властей по отношению к происходящим событиям, действия врагов. Я то про всё знаю, поэтому сложно понять, насколько подробно нужно всё разжёвывать.

4. Присутствует элемент научной фантастики. Использованы реальные объекты галактики - звёзды, планеты, фамилии "древних" учёных, техника и электроника приближена к реальному миру с реальными законами физики.

5. Есть эротические сцены достаточно откровенные, в том числе не только между мужчиной и женщиной, но и без мужчины. Хотя многое я уже порезал и заменил термины на всякие нефритовые жезлы и влажные цветки.

6. В конце произведения согрешил, довольно обще описал чем дело кончилось после эпичной сцены гибели последних оставшихся персонажей и оставил жирный намёк на то, что у главного гада ещё есть шанс взяться за старое.

7. Перед тем, как начать писать, до меня дошла информацию от одного из редакторов Альфы, что котируются произведения типа "всех убью один останусь" в виде рецензии на текст одного моего знакомого. У меня как-то так получилось, что эта формула превратилась в то, что я всех персонажей поубивал, оставил только ГГ и одну из женских персонажей, которая неожиданно вышла за него за муж в финале.

Что из этого хорошо, что плохо?

Спасибо.

[Fr0st Ph0en!x]

1. Произведение представляет собой не жизнеописание ГГ, а что-то типа истории, которая происходит в данном мире в данное время, а ГГ просто волею судеб оказался замешан вместе с другими персонажами. ГГ есть, но есть и персонажи второго и третьего плана, которые в определенные моменты выходят на первый план. В паре глав ГГ вообще нет - от типа пропал.

Это совершенно нормально.=)

2. Произведение разбито на что-то вроде сцен с краткими заголовками. Размер сцен - от пары абзацев до нескольких страниц. Сцены различаются действующим лицом, местом действия, экшеном или описанием и т.п. Номерные главы тоже есть, но они чисто условные.

А на кой чортъ там нужны эти заголовки? На мой взгляд, мелкое дробление текста сильно мешает читать. Но я не знаю, как у вас там это выглядит - быть может, в основном эпизоды не такие мелкие.

3. В целом всё писалось с оглядкой на фильмы и сериалы, поэтому и вот эти сцены и общий характер повествования - флешбеки, форвардбеки, завершение сцен внезапным неожиданным событием. Много заимствований из таких сериалов.

Современные авторы обычно именно так и делают, тоже нормальная практика. Мне лично всякие такие заимствования не очень по нраву, но практикуется вполне. Хотя есть мнение, что издательства предпочитают прямое, как доска, линейное развитие сюжета.

4. Нигде толком не рассказывается, что это за мир, что в нём происходит, как он устроен, как люди живут. Только по мере необходимости упоминаются какие-то события из прошлого, политика властей по отношению к происходящим событиям, действия врагов. Я то про всё знаю, поэтому сложно понять, насколько подробно нужно всё разжёвывать.

Это как раз на порядок лучше, чем всякие унылые "энциклопедические справки по выдуманному миру", которые автор вываливает на читателя с первых страниц. Гораздо лучше плавное и ненавязчивое погружение. Хотя, конечно, есть риск, что кто-то чего-то не поймет. Надо смотреть уже предметно, на практике, по отзывам.

4. Присутствует элемент научной фантастики. Использованы реальные объекты галактики - звёзды, планеты, фамилии "древних" учёных, техника и электроника приближена к реальному миру с реальными законами физики.

Это труъ.

5. Есть эротические сцены достаточно откровенные, в том числе не только между мужчиной и женщиной, но и без мужчины. Хотя многое я уже порезал и заменил термины на всякие нефритовые жезлы и влажные цветки.

Не надо только этих дурацких школьных эвфемизмов! Выглядит слащаво и нелепо. Лучше просто без конкретного обозначения всяких там мест общего пользования.
А вообще, очень мало кто из авторов в принципе способен красиво и чувственно описывать эротические сцены. На это особый талант нужен, а обычно получается лютая штампованная пошлятина и вообще смешно.=)

6. В конце произведения согрешил, довольно обще описал чем дело кончилось после эпичной сцены гибели последних оставшихся персонажей и оставил жирный намёк на то, что у главного гада ещё есть шанс взяться за старое.

Могут сказать, что слили финал.=) Но конкретики я не знаю, поэтому сложно судить.

7. Перед тем, как начать писать, до меня дошла информацию от одного из редакторов Альфы, что котируются произведения типа "всех убью один останусь" в виде рецензии на текст одного моего знакомого. У меня как-то так получилось, что эта формула превратилась в то, что я всех персонажей поубивал, оставил только ГГ и одну из женских персонажей, которая неожиданно вышла за него за муж в финале

По-моему, вариант очень так себе, но в целом котируется.

[AlexCh]

типа "всех убью один останусь"

дааа, больше ногебательства! И космического рубилова!
Выкладывайте кусок своей нетленки в соответствующий раздел, заценим!
Я такое бы почитал, но увы, попадаются одни розовые сопли. Если на обложке ржавый звездолет и мускулистый космодесантник, не факт, что и в тексте все это будет.
Щяс пошла мода шлепать розовые сопли в космическом антураже. То бишь вместо бодрого рубилова сопли, тупые базары и метания героев-дебилов.
Понятно, что фуфло а-ля Буджолд гнать проще, но читатель чувствует себя обманутым.

[Afon]

А на кой чортъ там нужны эти заголовки? На мой взгляд, мелкое дробление текста сильно мешает читать. Но я не знаю, как у вас там это выглядит - быть может, в основном эпизоды не такие мелкие.

Да вот не знаю, как-то само получилось. Но наверное переформатирую. Действительно фигня какая-то.

Не надо только этих дурацких школьных эвфемизмов! Выглядит слащаво и нелепо. Лучше просто без конкретного обозначения всяких там мест общего пользования.
А вообще, очень мало кто из авторов в принципе способен красиво и чувственно описывать эротические сцены. На это особый талант нужен, а обычно получается лютая штампованная пошлятина и вообще смешно.=)

Ну это я утрирую, конечно. Потому много и сократил, потому что красиво не получилось. Наверное буду ещё резать. Хотя для ознакомления почитал пару-тройку эротических и порно-романов. Как-то там не особо красиво и чувственно. Всё одно и тоже

Могут сказать, что слили финал.=) Но конкретики я не знаю, поэтому сложно судить.

Я чото объёма испугался. Там уже примерно 18 авторских листов, а тот же Альфа ориентируется на 12. Если расписать финал поподробнее, то на все 24 выйду.

[Afon]

дааа, больше ногебательства! И космического рубилова!
Выкладывайте кусок своей нетленки в соответствующий раздел, заценим!
Я такое бы почитал, но увы, попадаются одни розовые сопли. Если на обложке ржавый звездолет и мускулистый космодесантник, не факт, что и в тексте все это будет.
Щяс пошла мода шлепать розовые сопли в космическом антураже. То бишь вместо бодрого рубилова сопли, тупые базары и метания героев-дебилов.

Да в том то и беда, что рубилова не особо много. Хотя смотря что подразумевать. Больше уклон в сторону приключений. Но расходовать персонажей стараюсь разнообразно.
Диалогов много, но люди же должны как-то общаться. По поводу соплей не знаю - любовная линия там кое-какая есть, поэтому есть пара-тройка признаний.

Допилю - выложу, конечно.

[Дон Алькон]

про п.2 вам уже сказали, а пункт 3 прыганье и дергание вырывает чтателя из повестования. Он теряется в чехарде.

ну и отсутвие п. 4 тоже не добавляет понимания.

[Fr0st Ph0en!x]

Понятно, что фуфло а-ля Буджолд гнать проще, но читатель чувствует себя обманутым.

О каком таком сферическом читателе в вакууме вы все время говорите-то? У Буджолд как бы аудитория побольше вашей, хехе. Наверное, просто вы редкий интеллектуал, не расстраивайтесь.

Как-то там не особо красиво и чувственно. Всё одно и тоже

Кто бы сомневался.

Если расписать финал поподробнее, то на все 24 выйду.

Можно тупо две книги сделать, да и все. Именно так обычно и делают.

Но наверное переформатирую.

Вполне нормально, когда в одной главе происходят разные действия с разными героями. Так что всякие подзаголовки, на мой взгляд, излишни совершенно.

[silverrat]

Добрый день.

Пишу гениальный роман. Фантастика, космос, планеты, космические крейсеры, всё такое.
Почитал на этом форуме посты как не надо писать, как надо писать. В основном вроде всё правильно сделал.
Есть сюжетный план, энциклопедия мира, список персонажей с кратким биографиями. Есть экшен, любовные линии, двуличный враг, проблема выбора кто плохой а кто хороший, немного юмора, немного научной фантастики, немного эротики, неявные цитаты и аллюзии.

Самое главное, что я не увидела ничего оригинального в вашей задумке. История-то о чем? Изюминка в чем? Все это миллион раз было в других вещах. Ради чего читатель будет это читать?

[Afon]

Самое главное, что я не увидела ничего оригинального в вашей задумке. История-то о чем? Изюминка в чем? Все это миллион раз было в других вещах. Ради чего читатель будет это читать?

А я сюжет и не раскрывал, а вдруг скрадёте?

Вполне согласен, что всё было миллион раз в других местах. Ничего не ново под луной. Букв тоже 33, но сколько комбинаций? Может и мне что-то удалось собрать интересное.

А ради чего вообще читают? Я читаю ради удовольствия от новых впечатлений, возможности представить себе описываемый мир, дофантазировать то, о чём автор не посчитал написать подробнее. А вы?

[Afon]

про п.2 вам уже сказали, а пункт 3 прыганье и дергание вырывает чтателя из повестования. Он теряется в чехарде.

ну и отсутвие п. 4 тоже не добавляет понимания.

По п.4 там не то чтобы вообще ничего. Есть описания особенностей, например, профессии ГГ, политико-экономической ситуации из-за которой возник основной конфликт и прочего.
Но всё это не слишком подробно, и только по делу. Это же не википедия всё-таки.

[Волков Олег]

Добрый день.

Пишу гениальный роман. Фантастика, космос, планеты, космические крейсеры, всё такое.
Почитал на этом форуме посты как не надо писать, как надо писать. В основном вроде всё правильно сделал.
Есть сюжетный план, энциклопедия мира, список персонажей с кратким биографиями. Есть экшен, любовные линии, двуличный враг, проблема выбора кто плохой а кто хороший, немного юмора, немного научной фантастики, немного эротики, неявные цитаты и аллюзии.

Буду рад, если поделитесь мнением по некоторым нюансам, которые мне кажутся спорными.

Не знаю как другие форумчане, а я лично за анализ вашего произведения лишь на основе того, что вы выложили, точно не возьмусь.
В первую очередь важен текст. Сюжет вашего произведения может быть корявым и нелогичным. Но если текст убойный, то на сюжетные крякозябры никто не обратит внимания. Чего, чего, а вы так и не выложили ни кусочка вашего текста, чтобы заценить стилистику.
И во-вторых: вы выложили лишь спорные моменты, а не синопсис вашего произведения в целом. Как в таких условиях анализировать сюжет?
Важно не что, а как. Не что вы там выложили (чего немного, а чего много), а как разные элементы завязаны между собой. Логично или нет, гармонично, или нет.
И последнее. Вы честно признаетесь, что много чего позаимствовали из сериалов. Опять же, насколько удачно? Бог его знает.
Иначе говоря, вы предлагаете оценить черную кошку в темной комнате.
С уважением.

[AlexCh]

Дык товарищь Afon скоро покажет нам свой креатив и будет ясно! Аффтор, вы кусок с косморубиловом выкладывайте быстрей! Штобы эта, ржавые дредноуты, замерзшие в вакууме трупы и шипящие лазерные лучи! А то публика заинтригована, нельзя же так...
зы.. посмотрел на аватару. Походу, косморубилова не будет, у женского пола немного по другому мозги работают и приоритеты расставлены иначе. Тут муси-пуси и прочие -я обернулся посмотреть не обернулась ли она чтоб посмотреть не обернулся ли я- в почете.

[Afon]

Не знаю как другие форумчане, а я лично за анализ вашего произведения лишь на основе того, что вы выложили, точно не возьмусь.
В первую очередь важен текст. Сюжет вашего произведения может быть корявым и нелогичным. Но если текст убойный, то на сюжетные крякозябры никто не обратит внимания. Чего, чего, а вы так и не выложили ни кусочка вашего текста, чтобы заценить стилистику.
И во-вторых: вы выложили лишь спорные моменты, а не синопсис вашего произведения в целом. Как в таких условиях анализировать сюжет?
Важно не что, а как. Не что вы там выложили (чего немного, а чего много), а как разные элементы завязаны между собой. Логично или нет, гармонично, или нет.
И последнее. Вы честно признаетесь, что много чего позаимствовали из сериалов. Опять же, насколько удачно? Бог его знает.
Иначе говоря, вы предлагаете оценить черную кошку в темной комнате.
С уважением.

Да меня пока чисто технические вопросы интересовали. В целом понял, что надо переделать.
Ваши статьи почитал - много полезного узнал.

[Afon]

Дык товарищь Afon скоро покажет нам свой креатив и будет ясно! Аффтор, вы кусок с косморубиловом выкладывайте быстрей! Штобы эта, ржавые дредноуты, замерзшие в вакууме трупы и шипящие лазерные лучи! А то публика заинтригована, нельзя же так...
зы.. посмотрел на аватару. Походу, косморубилова не будет, у женского пола немного по другому мозги работают и приоритеты расставлены иначе. Тут муси-пуси и прочие -я обернулся посмотреть не обернулась ли она чтоб посмотреть не обернулся ли я- в почете.

А вы думаете, что, например, товарищ Silverrat - мужчина?

Но рубилова без конца точно нет, к сожалению.

А кстати? Есть какая-нибудь статистика по гендерному разделению аудитории подобного направления литературы? Или фантастику только мальчики читают?

По поводу обернулась посмотреть не обернулся ли он вы будете смеяться:

Марк даже не сразу узнал её. Он просто увидел шикарную брюнетку с блестящим протезом, заценил её формы и подумал, что ещё кому-то не повезло, как и Дайен. Но потом, сделав ещё пару шагов, остановился ошарашенный. “Это же она и есть!” - пронзила его мысль. Марк обернулся посмотреть, не обернулась ли она, и увидел, что Дайен тоже смотрит на него. Она подбежала к Марку, буквально повисла на шее, хотя с её ростом достаточно было просто чуть наклониться, и впилась губами в губы Марка. Сначала он опешил от такого горячего приёма, но ответил на поцелуй, и они долго и страстно целовались на глазах удивлённых постояльцев и работников отеля. Наконец, она отстранилась и дала себя рассмотреть. Выглядела она действительно шикарно. Черный сапог до колена на здоровой ноге, короткая кожаная юбка на бёдрах с глубочайшим разрезом на той стороне, где был протез. Под расстегнутой кожаной курткой с блестящими стальным вставками вздымалась её шикарная грудь, грозящая выпрыгнуть из облегающего топика. Теперь у неё была короткая прическа с двумя серебристыми прядями, даже не просто седыми, а тоже какими-то хромированными, в тон остальному черно-металлическому стилю. И, естественно, протез притягивал взор. На его зеркальной поверхности Марк увидел их герб рейнджеров - орёл, летящий на фоне Солнца с орбитами трёх первых планет вокруг.

[Серый Манул]

Гениальный? Судя по описанию мейнстрим, токмо если у вас очушуительный стиль...

Скоро походу я и от фантастики начну шерстянные изделия изрыгивать

[silverrat]

А вы думаете, что, например, товарищ Silverrat - мужчина?

Но рубилова без конца точно нет, к сожалению.

А кстати? Есть какая-нибудь статистика по гендерному разделению аудитории подобного направления литературы? Или фантастику только мальчики читают?

Вы не поверите я больше люблю мужское чтиво, и сама такое пишу.

По поводу обернулась посмотреть не обернулся ли он вы будете смеяться:
Марк даже не сразу узнал её. Он просто увидел шикарную брюнетку с блестящим протезом, заценил её формы и подумал, что ещё кому-то не повезло, как и Дайен. Но потом, сделав ещё пару шагов, остановился ошарашенный. ”Это же она и есть!” - пронзила его мысль. Марк обернулся посмотреть, не обернулась ли она, и увидел, что Дайен тоже смотрит на него. Она подбежала к Марку, буквально повисла на шее, хотя с её ростом достаточно было просто чуть наклониться, и впилась губами в губы Марка. Сначала он опешил от такого горячего приёма, но ответил на поцелуй, и они долго и страстно целовались на глазах удивлённых постояльцев и работников отеля. Наконец, она отстранилась и дала себя рассмотреть. Выглядела она действительно шикарно. Черный сапог до колена на здоровой ноге, короткая кожаная юбка на бёдрах с глубочайшим разрезом на той стороне, где был протез. Под расстегнутой кожаной курткой с блестящими стальным вставками вздымалась её шикарная грудь, грозящая выпрыгнуть из облегающего топика. Теперь у неё была короткая прическа с двумя серебристыми прядями, даже не просто седыми, а тоже какими-то хромированными, в тон остальному черно-металлическому стилю. И, естественно, протез притягивал взор. На его зеркальной поверхности Марк увидел их герб рейнджеров - орёл, летящий на фоне Солнца с орбитами трёх первых планет вокруг.

Это чо за пошлятина сцена? Меня бы за такое сразу убили бы, пригвоздили бы к позорному столбу за скопище штампов.

А я сюжет и не раскрывал, а вдруг скрадёте?

Скажу вам по секрету - так думают только МТА. Сюжет - это фигня. Реализация - вот самое главное.

Вполне согласен, что всё было миллион раз в других местах. Ничего не ново под луной. Букв тоже 33, но сколько комбинаций? Может и мне что-то удалось собрать интересное.
А ради чего вообще читают? Я читаю ради удовольствия от новых впечатлений, возможности представить себе описываемый мир, дофантазировать то, о чём автор не посчитал написать подробнее. А вы?

Я не говорю, чтобы вы выкладывали синопсис. Но хотя бы показать какую-то изюминку.

[Дон Алькон]

Скажу вам по секрету - так думают только МТА. Сюжет - это фигня. Реализация - вот самое главное.

кстати, да. Синописы обычно такие убогие, что если их читать перед, то потом и не хочтеся читать сам роман

http://www.briefly.ru/bredberi/451_po_fare...eSpeed=noscript

хе

[AlexCh]

Он просто увидел шикарную брюнетку с блестящим протезом, заценил её формы

Ну да, женский роман, где каким-то боком нашлось место для

Фантастика, космос, планеты, космические крейсеры

то есть я открываю книжку и хочу прочитать про косморубилово и получаю

cначала он опешил от такого горячего приёма, но ответил на поцелуй, и они долго и страстно целовались на глазах удивлённых постояльцев и работников отеля.

Я конечно, не Марк, но ничего шикарного в блондинке-инвалиде с железной ногой не вижу. Наверное, бы даже заржал, увидев ее в одном сапоге.
Хотел бы посмотреть, как носят юбки с разрезом в невесомости, и в скафандр в них залезают. Уже сейчас делают протезы, как настоящие, а в будущем такие лошары, что под роботов косят. Не верю...
Вы эта, уберите одноногость эту - у читателя такие герои вызывают неприятие.

[NatashaKasher]

Но хотя бы показать какую-то изюминку.

А протез хромированный, заместо ноги у красотки? С гербом? Чем не изюминка?

А вообще-то не такой ужасный отрывок. Я ожидала куда хуже, потому как обычно не переношу, когда вдохновение из телевизора черпают (это всегда чувствуется).

Меня бы за такое сразу убили бы, пригвоздили бы к позорному столбу за скопище штампов.

У вас, Силверрэт, уже правильное чутьё на пошлые штампы. Остаётся не сетовать, что "вас бы за это убили", а указать автору, потому как и правда убили бы.
Вот за эти "грозящие выпрыгнуть" и убили бы, и правильно бы сделали!

[Рыжая]

*** Извините, но под заявленные Вами тезисы подходит 90% произведений 90% авторов Альфы)
Кста, скажу Вам откровенно - Альфа оч не приветствует всякие там нефритовые жезлы и влажные цветки)
Ибо при неумелой подаче это: 1. только добавляет пошлости, 2. сильно выбивается из общего стиля произведения.
Лучше пишите эротсцены реалистично, жизненно, но корректно

Кста, выложите какую-нибудь эрот сцену сюда на форум - посмакуем)

[silverrat]

А протез хромированный, заместо ноги у красотки? С гербом? Чем не изюминка?

Я не поняла, в каком месте у нее протез. И протез чего. Думала, может у блондинки одна шикарная грудь - железная.

Протез - это жесть полнейшая, согласна с Алексом Че.

У вас, Силверрэт, уже правильное чутьё на пошлые штампы. Остаётся не сетовать, что "вас бы за это убили", а указать автору, потому как и правда убили бы.
Вот за эти "грозящие выпрыгнуть" и убили бы, и правильно бы сделали!

А кроме этих штампов в отрывке вообще ничего нет.

[NatashaKasher]

Протез - это жесть полнейшая, согласна с Алексом Че.

А в будущем все только с железными ногами и будут ходить.
Это будет верхом красоты!

[silverrat]

А в будущем все только с железными ногами и будут ходить.
Это будет верхом красоты!

Ужось.
Кукольника на нас нет.

[Afon]

Не, пока ничего выкладывать не могу. Ещё много работы. Надо доводить до ума.

По поводу пошлостей и прочих проблем - поэтому и консультируюсь, чтобы понять, правильно я иду и сколько ещё до конца.
Иду вроде правильно, но до конца ещё далеко.

Спасибо за советы, особенно silverrat К сожалению, я далеко не МТА.

А ногу ей сам Марк и ампутировал при первой встрече, после катастрофы. Но потом в его жизни появились другие женщины, а Дайен (переименую я её всё-таки) оказалась наследницей главного злодея. Вот в принципе, синопсис.

[silverrat]

А ногу ей сам Марк и ампутировал при первой встрече, после катастрофы. Но потом в его жизни появились другие женщины, а Дайен (переименую я её всё-таки) оказалась наследницей главного злодея. Вот в принципе, синопсис.

Знаете, протез металлический с солнцем и планетами - это как-то даже не знаю, как сказать. Моветон. Лучше все же если это будет протез из какого-то материала, который имитирует человеческую ногу. Я уже не говорю, что в НФ используются выращенные органы. Будет лучше, если ГГ будет рассматривать сей предмет, как полную имитацию человеческой плоти.

[Сашка Великолепн...]

К сожалению, я далеко не МТА.

Это плохо.
Сумасшедший никогда не признается, что он сумасшедший (С).

[felidae]

Есть эротические сцены достаточно откровенные, в том числе не только между мужчиной и женщиной, но и без мужчины. Хотя многое я уже порезал и заменил термины на всякие нефритовые жезлы и влажные цветки

*Хихикает*
Прошу прощенья, что лезу не в своё дело. Но подобные эпитеты у меня всю жизнь вызывали приступы истерического смеха. Не исключено, что у некоторых читателей будет такая же реакция.
То есть вместо проникновенной сцены, от которой должны идти мурашки по спине, получится комедия.

PS. Против эротики и порно ничего не имею. Лучше уж поставить на книгу рейтинг 18+, чем брать штампы из любовных романов.

PPS. Это просто мнение. Не хотела задеть тех, кому нравятся любовные романы

[Шук ник-Шин]

Извините, а что такое "МТА"?
Вики вот, что выдаёт, по контексту не подходит!

[felidae]

Молодой Талантливый Автор. Графоман в народе

[Afon]

Это плохо.
Сумасшедший никогда не признается, что он сумасшедший (С).

Я в смысле что не молодой.

Но то что я больной на ввсю голову это точно. Одна сцена пыток чего стоит. Пришлось сильно урезать.

[Afon]

Знаете, протез металлический с солнцем и планетами - это как-то даже не знаю, как сказать. Моветон. Лучше все же если это будет протез из какого-то материала, который имитирует человеческую ногу. Я уже не говорю, что в НФ используются выращенные органы. Будет лучше, если ГГ будет рассматривать сей предмет, как полную имитацию человеческой плоти.

Она отказалась от анатомической модели в пользу спортивно-военного образца. Посмотрите Кингсман там тема забавно раскрыта.

[Afon]

*Хихикает*
Прошу прощенья, что лезу не в своё дело. Но подобные эпитеты у меня всю жизнь вызывали приступы истерического смеха. Не исключено, что у некоторых читателей будет такая же реакция.
То есть вместо проникновенной сцены, от которой должны идти мурашки по спине, получится комедия.

PS. Против эротики и порно ничего не имею. Лучше уж поставить на книгу рейтинг 18+, чем брать штампы из любовных романов.

PPS. Это просто мнение. Не хотела задеть тех, кому нравятся любовные романы

Не, я согласен. Это я преувеличил немного, В тексте не совсем так. Но всё равно тема сложная. Буду работать.

[Серый Манул]

Я в смысле что не молодой.

МТА это не про возраст, а про состояние псиихики.

[Afon]

МТА это не про возраст, а про состояние псиихики.

В этом плане всё нормально. Чувства стиля и вкуса не хватает. Но есть жажда творчества и жизненный опыт.

[Afon]

Молодой Талантливый Автор. Графоман в народе

А я "Т" по другому расшифровал.

[Fr0st Ph0en!x]

у читателя такие герои вызывают неприятие.

У сферического в вакууме?

Вот за эти "грозящие выпрыгнуть" и убили бы, и правильно бы сделали!

Это да, кстати. Как я и думал, что-то околоэротическое - как обычно, сплошная штамповка в школьном стиле.

Она отказалась от анатомической модели в пользу спортивно-военного образца.

Одно другому вообще никак не мешает. Банальную имитацию кожи даже сейчас сделать - раз плюнуть. Может, на военном образце она вблизи будет смотреться не очень реалистично, но зато хотя бы не будет издалека хромом сверкать (где вы вообще видели сверкающие детали на военной технике и экипировке?).

[al1618]

Кста, выложите какую-нибудь эрот сцену сюда на форум - посмакуем)

К стати может воскресим тему?
Я в свое время вроде создавал - но что то ее даже в архиве не видать....

[Afon]

У сферического в вакууме?

Это да, кстати. Как я и думал, что-то околоэротическое - как обычно, сплошная штамповка в школьном стиле.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. У всех в голове есть штампы. И у писателей и у читателей. Берем один штамп, добавляем чуть-чуть другого, потом плавно изменяем на большое клише и читателю удаётся легко понять, что имеет в виду автор. Вполне возможно, что интеллектуальному большинству это как раз и надо.

Одно другому вообще никак не мешает. Банальную имитацию кожи даже сейчас сделать - раз плюнуть. Может, на военном образце она вблизи будет смотреться не очень реалистично, но зато хотя бы не будет издалека хромом сверкать (где вы вообще видели сверкающие детали на военной технике и экипировке?).

В открывшемся мне будущем - всё именно так. Это спортивное снаряжение, которое построено по военным технологиям. Широко используется в специальной олимпиаде где разрешено применять искусственные протезы для улучшения возможностей тела. Но специально ничего отрезать нельзя. Героиня выбрала именно такое потому что ведёт активный образ жизни, является членом марсианской команды по поло (то которое на лошадях) и вообще ей нравится киберпанк, меха и всё такое. А вообще не спрашивайте, откуда я знаю, почему она так решила?

[Серый Манул]

Специальная олимпиада, бггг :-)

[silverrat]

Она отказалась от анатомической модели в пользу спортивно-военного образца. Посмотрите Кингсман там тема забавно раскрыта.

Ни одна женщина не станет делать себе железную ногу. Вы совсем женщин не знаете. И что тут забавного? Вы юмор пишете? Вы вообще понимаете, что такое протез? Это страшные боли и раны. У меня у деда был протез. Обычный. А тут тяжелый металлический. Впрочем, делайте, что хотите.

Но то что я больной на ввсю голову это точно. Одна сцена пыток чего стоит. Пришлось сильно урезать.

Да ладно вам хвастаться. Вы же не на форум записных графоманов пришли. Здесь и издающиеся авторы есть. Выложите пару глав, мы заценим.

[silverrat]

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. У всех в голове есть штампы. И у писателей и у читателей. Берем один штамп, добавляем чуть-чуть другого, потом плавно изменяем на большое клише и читателю удаётся легко понять, что имеет в виду автор. Вполне возможно, что интеллектуальному большинству это как раз и надо.

Знаете, чем посредственный актер отличается от гениального? У посредственного 7 штампов, у гениального - 7 тысяч. То же самое у автора.

В открывшемся мне будущем - всё именно так. Это спортивное снаряжение, которое построено по военным технологиям. Широко используется в специальной олимпиаде где разрешено применять искусственные протезы для улучшения возможностей тела. Но специально ничего отрезать нельзя. Героиня выбрала именно такое потому что ведёт активный образ жизни, является членом марсианской команды по поло (то которое на лошадях) и вообще ей нравится киберпанк, меха и всё такое. А вообще не спрашивайте, откуда я знаю, почему она так решила?

Искусственные протезы - это пять баллов. А бывают не искусственные? Протез он и есть протез. Не естественного происхождения. Кстати, очки - это тоже протез.
Ваша дамочка сверкает протезом в юбке? А в полевых условиях она все равно будет в штанах, и какой у нее там будет протез никто не увидит.

Широко используется в специальной олимпиаде где разрешено применять искусственные протезы для улучшения возможностей тела.

Специальная олимпиада это в Луркоморе очень ценится.

[Afon]

Ни одна женщина не станет делать себе железную ногу. Вы совсем женщин не знаете. И что тут забавного? Вы юмор пишете? Вы вообще понимаете, что такое протез? Это страшные боли и раны. У меня у деда был протез. Обычный. А тут тяжелый металлический. Впрочем, делайте, что хотите.


Да ладно вам хвастаться. Вы же не на форум записных графоманов пришли. Здесь и издающиеся авторы есть. Выложите пару глав, мы заценим.

Хвастаться больше не буду. А вы слишком серьёзно ко всему относитесь. Вы кино не смотрите что-ли?

[Afon]

Знаете, чем посредственный актер отличается от гениального? У посредственного 7 штампов, у гениального - 7 тысяч. То же самое у автора.

Разных?

Искусственные протезы - это пять баллов. А бывают не искусственные? Протез он и есть протез. Не естественного происхождения. Кстати, очки - это тоже протез.
Ваша дамочка сверкает протезом в юбке? А в полевых условиях она все равно будет в штанах, и какой у нее там будет протез никто не увидит.

Я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что моё фантастическое будущее неправдоподобно? Что полуголые девицы в бронелифчиках не могут сражаться в полевых условиях с BFG в наманикюренных руках?

Специальная олимпиада это в Луркоморе очень ценится.

И у нас с вами похожу родилась новая её дисциплина.

[Серый Манул]

Ни одна женщина не станет делать себе железную ногу. Вы совсем женщин не знаете. И что тут забавного? Вы юмор пишете? Вы вообще понимаете, что такое протез? Это страшные боли и раны. У меня у деда был протез. Обычный. А тут тяжелый металлический. Впрочем, делайте, что хотите.

Она с вами не согласится



А вообще вы настолько не в теме, что

[Afon]

Она с вами не согласится

А да, это она, как живая. Только слишком козлоногая.

Пожалуй я даже другому персонажу, потерявшему глаз, заменю реалистичный протез на камеру, как в Призрак В Доспехах

[Серый Манул]

А да, это она, как живая. Только слишком козлоногая.

Пожалуй я даже другому персонажу, потерявшему глаз, заменю реалистичный протез на камеру, как в Призрак В Доспехах

Аугментации, этот термин куда лучше звучит, чем протезы.

[Рыжая]

Но то что я больной на ввсю голову это точно. Одна сцена пыток чего стоит. Пришлось сильно урезать.

*** Напугали ежа голой попой(с))))
У меня в одном из романов сцена пыток - на целую главу.
Сдирание кожи со всеми подробностями.
Пришлось даже консультироваться с другом-патологоанатомом)
Поэтому не думайте, что сможете кого-то чем-то удивить.
Все уже придумано и написано до Вас)

[silverrat]

Она с вами не согласится



А вообще вы настолько не в теме, что

Еще один пацан вздумал меня учить. То, что на фотке - это кукла-трансформер. А по жизни - киборг. У киборгов нет протезов, у них называется импланта́ты. Которые встроены в плоть. И называть надо так, а не протез.

Разных?

Я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что моё фантастическое будущее неправдоподобно? Что полуголые девицы в бронелифчиках не могут сражаться в полевых условиях с BFG в наманикюренных руках?

Оспадя, еще один любитель дамочек в бронелифчиках.

Это специально картинка для вас:

[AlexCh]

[Afon]

Еще один пацан вздумал меня учить. То, что на фотке - это кукла-трансформер. А по жизни - киборг. У киборгов нет протезов, у них называется импланта́ты. Которые встроены в плоть. И называть надо так, а не протез.

А те искусственные конечности которые уже сейчас тестируются и управляются мозгом - это что по вашей классификации?
Или вы считаете протезом только деревянные пиратские ноги?

Это специально картинка для вас:

Ключевое слово тут - "маркетолог".

Кстати есть еще третий вариант, как раз из Яблочного Зёрнышка - броня с вырезом под "грозящую выпрыгнуть" грудь. Но это аниме, там свои законы.

А ещё есть термин фансервис, не знаю, у нас он развит или нет.

[silverrat]

А те искусственные конечности которые уже сейчас тестируются и управляются мозгом - это что по вашей классификации?
Или вы считаете протезом только деревянные пиратские ноги?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про внешний вид, а вы про функционирование органа. Сам искусственный орган может функционировать как угодно. Пусть хоть экзоскелет будет (сейчас как раз для парализованных людей такой делают). Но выглядеть он должен как настоящий, реальный орган.
Любой нормальный человек захочет чтобы протез имитировал нормальный орган. Поэтому люди зачастую делают операцию на глазах, чтобы не носить очки. А у вас дамочка (женщина, которая всегда стремиться выглядеть сногсшибательно!) оставляет себе ногу, которую за версту видно, что она искусственная. Мужик может быть и захотел бы это сделать. Но не женщина. Мужик - да, может себя всего переделать в человекоподобного робота. Но женщина?
Впрочем, на самом деле это не так важно. Важно, что пока по вашему фрагменту ваш текст оценить мы не можем.

А ещё есть термин фансервис, не знаю, у нас он развит или нет.

Я знаю, что такое фансервис в аниме. Думаю, что в нашей литературе он тоже есть. Но все же не так распространен. И вообще лучше не черпайте идеи из аниме. Лучше изучайте фактический материал.

[Комиссар]

Поддержу silverrat в этом нелёгком споре.
Женская броня

[Afon]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про внешний вид, а вы про функционирование органа. Сам искусственный орган может функционировать как угодно. Пусть хоть экзоскелет будет (сейчас как раз для парализованных людей такой делают). Но выглядеть он должен как настоящий, реальный орган.
Любой нормальный человек захочет чтобы протез имитировал нормальный орган. Поэтому люди зачастую делают операцию на глазах, чтобы не носить очки. А у вас дамочка (женщина, которая всегда стремиться выглядеть сногсшибательно!) оставляет себе ногу, которую за версту видно, что она искусственная. Мужик может быть и захотел бы это сделать. Но не женщина. Мужик - да, может себя всего переделать в человекоподобного робота. Но женщина?

По-моему, вы всё слишком примеряете на себя. Это всё очень субъективно. Никто никому ничего не должен никак выглядеть.
Некоторые ещё носят линзы, чтобы не носить очки.
И где вы видели нормальных людей?
Не, я понимаю вас. Но спорим мы действительно не о чём. Ну вот такая у меня вселенная сложилась. Другие нравы, другая мода, другие технологии.

Ща... где-то это было...

К недовольству матери, Дайен отказалась от анатомического протеза. Он, конечно, красивый, мягкий и даже тёплый, покрыт искусственной кожей и практически неотличим от настоящей ноги. На нём можно даже красить ногти и делать татуировки. Но в нём можно только ходить, потому что искусственная плоть, система подогрева и прочие имитации заняли большинство полезного пространства, в котором могли бы находится приводы, системы интеллектуального управления, дополнительные источники питания и прочие более нужные части. Поэтому Дайен больше понравилась блестящая титановая модель с неприкрытым металлическим каркасом, отлитым в виде настоящих костей, чернёнными кожухами проводки и большим отполированным стаканом, который надевается на культю. Она решила выгравировать на нём тоже самое изображение, которые было на ноге виде татуировки, от которой после второй операции практически ничего не осталось. Дайен попросила вообще убрать все её следы, что врачи и сделали.

Я знаю, что такое фансервис в аниме. Думаю, что в нашей литературе он тоже есть. Но все же не так распространен. И вообще лучше не черпайте идеи из аниме. Лучше изучайте фактический материал.

А чем плохо? Киберпанк там очень не плох. Я и изучаю материал по хорошим литературным и кино примерам.

[Afon]

Поддержу silverrat в этом нелёгком споре.
Женская броня

Да мы не спорим, просто делимся мнением. Как могу спорить с более опытными авторами?

Но я рад, что моя фантазия вызвала какие-то эмоции.

И у меня вообще фантастика, а не фэнтези. Там нормальные кевларовые бронежилеты с вставками из адамантия и карбоновые стринги.

[Серый Манул]

Еще один пацан вздумал меня учить. То, что на фотке - это кукла-трансформер. А по жизни - киборг. У киборгов нет протезов, у них называется импланта́ты. Которые встроены в плоть. И называть надо так, а не протез.



Оспадя, еще один любитель дамочек в бронелифчиках.

Это специально картинка для вас:

Вы настолько не в теме, что даже не знаете откуда эта дама.

[Серый Манул]

Сильверат не порите чушь!

Протезирование — замена утраченных или необратимо повреждённых частей тела искусственными заменителями — протезами.

Импланта́ты (нем. Implantat) — класс изделий медицинского назначения, используемых для вживления в организм либо в роли протезов (заменителей отсутствующих органов человека), либо в качестве идентификатора (например, чип с информацией о домашнем животном, вживляемый под кожу).

Компутер в бошке - это имплант.
Искусственный глаз - протез. Но можно назвать и имплантом.
Не каждый имплант - протез. Каждый протез, вживленный в организм - имплант.

[silverrat]

Сильверат не порите чушь!

Хватит хамить. Уже надоели своими пацанскими наскоками.

Протезирование — замена утраченных или необратимо повреждённых частей тела искусственными заменителями — протезами.

Импланта́ты (нем. Implantat) — класс изделий медицинского назначения, используемых для вживления в организм либо в роли протезов (заменителей отсутствующих органов человека), либо в качестве идентификатора (например, чип с информацией о домашнем животном, вживляемый под кожу).

Компутер в бошке - это имплант.
Искусственный глаз - протез. Но можно назвать и имплантом.
Не каждый имплант - протез. Каждый протез, вживленный в организм - имплант.

И что из этого текста противоречит моим словам? Может стоит проанализировать то, что сказал собеседник, а не тупо скопировать текст из Википедии?

Я говорила об имплантатах, что в будущем недостающие конечности будут вживлять в тело, чтобы они составляли с ним единое целое. А не навешивать, как протез. Потому что протез не обеспечивает полных двигательных функций. И естественно вживленные части тела будут и выглядеть, как реальное человеческое тело, а не как протез.
НФ отличается от всякой прочей фигни, что она содержит в себе то, что реально нужно человеку. Реально может помочь ему в дальнейшем. Никому в будущем не нужны громоздкие протезы ног, чтобы человек мучился, натирал себе кровавые мозоли в местах соединения.

И вы хоть грамотно слово имплантат научитесь писать. Имплант - это безграмотно. Смотрю в книгу - вижу фигу. Это про вас.

[Серый Манул]

Хватит хамить. Уже надоели своими пацанскими наскоками.

А вы надоели своими бальзаковскими наскоками.

Я говорила об имплантатах, что в будущем недостающие конечности будут вживлять в тело, чтобы они составляли с ним единое целое. А не навешивать, как протез. Потому что протез не обеспечивает полных двигательных функций. И естественно вживленные части тела будут и выглядеть, как реальное человеческое тело, а не как протез.

Протезы могут быть съемными. Могут вживляться, а могут одеваться. Те которые одеваются, они для организма лучше, чем те, которые вживляются. При одинаковом функционале. Не судите о протезировании по современным образцам. Более того, они не обязательно будут выглядить как человеческие. Могут быть и зупальца и тому подобное. Могут даже появится мода на тентенакливые руки. Извращенцев на все времена хватает.

НФ отличается от всякой прочей фигни, что она содержит в себе то, что реально нужно человеку.

Ничего подобного. НФ за гранью нужд человека. Кому сейчас нужен космос, кроме кучки энтузиастов?

Никому в будущем не нужны громоздкие протезы ног, чтобы человек мучился, натирал себе кровавые мозоли в местах соединения.

Кто вообще говорит о громостких протезах? С чего вы взяли про кровавые мазоли? Вы судите о протезах по современным (на самом деле устарелым) представлениям. Уже сейчас протезы есть, которые не имеют этих недостатков.

И вы хоть грамотно слово имплантат научитесь писать. Имплант - это безграмотно. Смотрю в книгу - вижу фигу. Это про вас.

имплант — калька с английского «implant» (написание «имплантат», считающееся строгой литературной нормой, восходит к немецкому «Implantat»[2]); в настоящее время вариант «имплант» не отмечен в авторитетных словарях русского языка и может рассматриваться как профессиональный сленг, но нельзя исключать, что со временем он будет включён в словари русского языка — по меньшей мере, в качестве допустимого разговорного употребления (С) http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_343947

И да вы мне хамите больше, чем я вам

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, ну их, протезы эти. Не дай Бог никому!
Давайте лучше о конструкции произведения.

[Fr0st Ph0en!x]

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Да, есть. Уже не говоря о том, что штампы в концентрированном виде плохи сами по себе, так они еще и разные бывают. В вашем отрывке - самые низкопробные. Я ничуть не хочу вас оскорбить, просто констатирую фактъ - в данном отрывке они именно такие. Я прошу прощения еще раз.

А вообще не спрашивайте, откуда я знаю, почему она так решила?

Потому что, случись чего, блестящая деталька где-нибудь в болоте или в лесу прекрасно демаскирует неудачливого вояку? Ладно хоть, нога, а не кисть, например.
Кстати, какой смысл в крутом военно-спортивном протезе, если вторая нога таки нормальная? Тактический арсенал в ноге таскать? о_0

[silverrat]

Протезы могут быть съемными. Могут вживляться, а могут одеваться. Те которые одеваются, они для организма лучше, чем те, которые вживляются. При одинаковом функционале. Не судите о протезировании по современным образцам. Более того, они не обязательно будут выглядить как человеческие. Могут быть и зупальца и тому подобное. Могут даже появится мода на тентенакливые руки. Извращенцев на все времена хватает.

Какое отношение эта махровая банальщина имеет к моим словам и к теме этого топика?

И да вы мне хамите больше, чем я вам

Тогда обращайтесь к администрации. Пусть она разбирается, кто хамит больше.

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, а меня опять никто не услышал?

Коллеги, ну их, протезы эти. Не дай Бог никому!
Давайте лучше о конструкции произведения.

[silverrat]

По-моему, вы всё слишком примеряете на себя. Это всё очень субъективно. Никто никому ничего не должен никак выглядеть.
Некоторые ещё носят линзы, чтобы не носить очки.
И где вы видели нормальных людей?
Не, я понимаю вас. Но спорим мы действительно не о чём. Ну вот такая у меня вселенная сложилась. Другие нравы, другая мода, другие технологии.

Я ничего не примеряю. Вы выложили фрагмент. Я высказала по нему свое мнение. Хотите вы использовать эту информацию или нет - это ваше право.

К недовольству матери, Дайен отказалась от анатомического протеза. Он, конечно, красивый, мягкий и даже тёплый, покрыт искусственной кожей и практически неотличим от настоящей ноги. На нём можно даже красить ногти и делать татуировки. Но в нём можно только ходить, потому что искусственная плоть, система подогрева и прочие имитации заняли большинство полезного пространства, в котором могли бы находится приводы, системы интеллектуального управления, дополнительные источники питания и прочие более нужные части. Поэтому Дайен больше понравилась блестящая титановая модель с неприкрытым металлическим каркасом, отлитым в виде настоящих костей, чернёнными кожухами проводки и большим отполированным стаканом, который надевается на культю. Она решила выгравировать на нём тоже самое изображение, которые было на ноге виде татуировки, от которой после второй операции практически ничего не осталось. Дайен попросила вообще убрать все её следы, что врачи и сделали.

Дело ваше изображать такую женщину и такие технологии. Мне лично это кажется неправдоподобным и каким-то карикатурным. Электронная начинка протезов - это технологии этого века. В будущем будут восстанавливаться органы, конечности. Ну по крайней мере, я это вижу по научно-популярным материалам, которые я читаю. Наномедицина. А так представить женщину с титановым протезом на пляже или под душем, или которая попыталась бы поплавать в реке или море. Не представляю, какой дурой надо быть, чтобы мучиться с железной ногой. Впрочем, у меня специфический взгляд на вещи. Я обычно пишу о летчиках. Там владение руками и ногами должны быть безупречным. Летчики, которые летали без ног безусловно герои, но при этом они наверняка бы выбрали восстановленные конечности, а не железные протезы.

А чем плохо? Киберпанк там очень не плох. Я и изучаю материал по хорошим литературным и кино примерам.

Изучать можно. Но обычно получается вторично. И сквозь сюжет торчат "знания" из аниме. А там дается все упрощенно.

[Серый Манул]

Фрагмент хороший, мне понравился. Все логично. Но металл это прошлая эра. Композиты и керамика! За ними будущее.

[Fr0st Ph0en!x]

Композиты и керамика! За ними будущее.

Нет, таки за регенерацией. Но не будем об этом, а то модератор уже не в восторге, и обоснованно.

[al1618]

Но металл это прошлая эра. Композиты и керамика! За ними будущее.

Большой вопрос - про дамаск (тот который многие путают с булатом) ходят легенды... большей частью не подтверждающиеся.
То есть когда-то этот композит был крут и т.д. но сейчас практически во всем уступает не самой редкой инструментальной стали которую может свободно купить любой, хоть в листе хоть в прутках.
Тоже самое можно сказать и про современные "композиты" - развитие то идет по спирали и про них забудут как только станет возможным, скажем, получать аморфный метал (металлическое стекло) в товарном количестве и не в виде ленты.
Это то что видно прямо счас. А уж какие сюрпризы даст материаловеденье будущего...

[al1618]

Коллеги, а меня опять никто не услышал? sad.gif

Упс. Сорри.

[Шук ник-Шин]

Сочинитель

Коллеги, ну их, протезы эти. ... Давайте лучше о конструкции произведения.

По моему тут всё по теме! И мне интересно следить за её развитием. У автора текста, конструкцию которого мы обсуждаем, есть второстепенный герой - барышня с ярко выраженным дефектом тела. И этот ВГ не отмороженная злодейка как в х\ф «Кингсман», а она нравится ГГ, у него с ней чмоки-чмоки и возможно даже, что все «намного хуже». А самое главное, когда автору указывают на противоестественность для читательского восприятия такой связи, он это как-то не правильно понимает. Возможно ему текст лень править, ну либо женился же Пол Маккартни на женщине с ножным протезом, за то супермодель, на подиуме блистала, даже будучи инвалидом.

[Fr0st Ph0en!x]

А самое главное, когда автору указывают на противоестественность для читательского восприятия такой связи

Да не в этом дело. Просто лично я вообще не понимаю таких "красот" в ущерб здравому смыслу. Можно подумать, есть только два варианта - либо металлический (и обязательно блестящий!) с кучей приводов и еще всякой потебни, либо полностью имитирующий реальную конечность в ущерб расширению функциональности. Третьего не дано, никаких компромиссов, ога.

[Afon]

Да, есть. Уже не говоря о том, что штампы в концентрированном виде плохи сами по себе, так они еще и разные бывают. В вашем отрывке - самые низкопробные. Я ничуть не хочу вас оскорбить, просто констатирую фактъ - в данном отрывке они именно такие. Я прошу прощения еще раз.

Потому что, случись чего, блестящая деталька где-нибудь в болоте или в лесу прекрасно демаскирует неудачливого вояку? Ладно хоть, нога, а не кисть, например.
Кстати, какой смысл в крутом военно-спортивном протезе, если вторая нога таки нормальная? Тактический арсенал в ноге таскать? о_0

Да не, я всё понял. Решил даже почитать других авторов вот, перерыв сделать. Хоть я и не читатель, а писатель. Я ж поэтому ми тут чтобы критику получить.
Кстати читаю некоего Алексей Константинович Чижовский - ужас. Пошлых штампов, конечно, нет, но написано неестественно. У меня лучше, вроде.

Одна мощная искусственная конечность нужна, например, чтобы прыгать на одной ноге более лучше.

Там такая фигня, что как-бы бытовые э-э-э... опорно-двигательные имплантаты, обеспечивают только базовые возможности передвижения и для молодого развивающегося организма плохо подходят. Но зато не натирают, это да, и выглядят как в, например, сериале "Род Человеческий" (рекомендую, кстати, я оттуда душ для инвалидов спёр)

Но так как вторую здоровую конечность можно накачать, натренировать, то нужно более умное устройство, которое может интеллектуально адаптироваться к возможностям организма. Но эти модели более металлические, роботизированные.
И я еще раз говорю - это не военная модель, она сделана по военным образцам для спорта. Ну типа как "Хаммер" - одно дело для Ирана, другое - для гламурных мальчиков.

[Afon]

Сочинитель

По моему тут всё по теме! И мне интересно следить за её развитием. У автора текста, конструкцию которого мы обсуждаем, есть второстепенный герой - барышня с ярко выраженным дефектом тела. И этот ВГ не отмороженная злодейка как в х\ф «Кингсман», а она нравится ГГ, у него с ней чмоки-чмоки и возможно даже, что все «намного хуже». А самое главное, когда автору указывают на противоестественность для читательского восприятия такой связи, он это как-то не правильно понимает. Возможно ему текст лень править, ну либо женился же Пол Маккартни на женщине с ножным протезом, за то супермодель, на подиуме блистала, даже будучи инвалидом.

А что тут противоестественного? Барышня - фетишистка, а ГГ и всё остальное общество лишено предрассудков.
Ну нет там пока технологий по выращиванию органов, не повезло.

Просто видимо некоторые представляют это себе иначе чисто визуально, ухватившись за слово "металлический". А там же не ржавая железяка с подтекающей маслом гидравликой и огромными болтами как у трактора. Придётся, наверное, поподробнее описать тамошнюю медицину.

[Afon]

Да не в этом дело. Просто лично я вообще не понимаю таких "красот" в ущерб здравому смыслу. Можно подумать, есть только два варианта - либо металлический (и обязательно блестящий!) с кучей приводов и еще всякой потебни, либо полностью имитирующий реальную конечность в ущерб расширению функциональности. Третьего не дано, никаких компромиссов, ога.

Ну тут уже реально вопрос психологии и предрассудков без относительно к фантастике. На барышню напали злобные хищники, отгрызли конечность. Варианта было два - либо ходить и стесняться всю жизнь своей неполноценности, маскировать искусственную замену имитацией натуральной, закрывать одеждой. Или наоборот эпатировать, выставить на показ. Это как с лысиной - кто-то сбривает всё остальное и не парится, а кто-то отращивает с одной стороны и зачёсывает.
Фантастика это же не только звездолёты, пиу-пиу, бластеры, роботы и монстры с тентаклями. Это другое общество, другие нравы. Да, это может шокировать зашоренных современников, но что поделать.

[Альберт Садыкoff]

К слову про ногу.
"«У меня есть подруга Диана Гэйзис (Diana Gazes), некоторое время у нее было телевизионное шоу в Нью-Йорке под названием “Взгляд в будущее” (Gazws into the Future). Она снимала на пленку все эффектные случаи исцеления, чтобы показывать их в своем шоу. После многих лет работы на телевидении Диана оставила свое шоу, но в одной из последних передач она собиралась показать (хотя так никогда и не сделала этого)невероятное исцеление одинадцтилетнего мальчика. » ... «Когда мальчик был совсем маленький, он много занимался саламандрами. Вы знаете, что у саламандры можно оторвать лапку или хвост, и она просто отращивает себе другой орган взамен утраченного. Родители не сказали сыну, что такой замечательной способностью обладают только саламандры. Ему не сказали и он не знал об этом. И мальчик верил, что все живые существа могут так делать, включая людей. Когда мальчику было около десяти лет, он потерял ногу выше колена. Что же он тогда сделал? Вырастил себе другую ногу.
Все это зафиксировано на видеопленке у Дианы. В последней части фильма мальчик выращивал пальцы на ноге. Ему потребовался год или около того, чтобы все восстановить. Вы спросите, как такое возможно? Все зависит от вашей системы убеждений, - возможно все то, во что вы верите, а ограничения вы накладываете на себя сами». 1

[Afon]

По теме.

Всю критику я старательно впитал. Спасибо Fr0st Ph0en!x, Серый Манул, silverrat - вы очень помогли.

Странное форматирование убрал. Сделал нормальные номерные главы. Кстати нумеровать арабскими или римскими, по-взрослому?

Непонятно что делать с диалогами. Что-то их у меня много и они длинные. Как-то мне через них проще передать суть, как и silverrat, например, судя по одному из её топику. Хотя я старался сделать их живыми, не тупо как два диктора новостей общаются, а с некоторыми лингвистическими корявостями, неоконченными фразами, упрощениями, сленгом и т.п.

Пошлости и штампы постараюсь убрать по мере развитости собственного интеллекта.

Ну финал допишу, конечно.

Пока взял тайм-аут на почитать современных отечественных издающихся писателей. А то я всё больше по классике - Азимов, Саймак, Дик, Желязны. До них, конечно, как до богов. Они и есть боги, и разница между современными авторами огромна.

Сходу написать нетленку, почему-то не получилось, придётся работать.

[Afon]

К слову про ногу.
"«У меня есть подруга Диана Гэйзис (Diana Gazes), некоторое время у нее было телевизионное шоу в Нью-Йорке под названием “Взгляд в будущее” (Gazws into the Future). Она снимала на пленку все эффектные случаи исцеления, чтобы показывать их в своем шоу. После многих лет работы на телевидении Диана оставила свое шоу, но в одной из последних передач она собиралась показать (хотя так никогда и не сделала этого)невероятное исцеление одинадцтилетнего мальчика. » ... «Когда мальчик был совсем маленький, он много занимался саламандрами. Вы знаете, что у саламандры можно оторвать лапку или хвост, и она просто отращивает себе другой орган взамен утраченного. Родители не сказали сыну, что такой замечательной способностью обладают только саламандры. Ему не сказали и он не знал об этом. И мальчик верил, что все живые существа могут так делать, включая людей. Когда мальчику было около десяти лет, он потерял ногу выше колена. Что же он тогда сделал? Вырастил себе другую ногу.
Все это зафиксировано на видеопленке у Дианы. В последней части фильма мальчик выращивал пальцы на ноге. Ему потребовался год или около того, чтобы все восстановить. Вы спросите, как такое возможно? Все зависит от вашей системы убеждений, - возможно все то, во что вы верите, а ограничения вы накладываете на себя сами». 1

Как-то с трудом верится в такую историю. Но полностью с вами согласен - всё в нашей голове.

Но тема регенерации у меня тоже есть. Позаимствовал у Желязны из принцев Амбера. Но у меня это могут делать генномодифицированные клоны, которых главный злодей научился создавать и никому не сказал. Поэтому всё человечество мучается с протезами, а приспешники себе спокойно всё отращивают.

Кстати спасибо за подсказку про саламандр, совсем про них забыл - надо поизучать матчасть. А то я там это всё как-то слишком ненаучно объяснил.

[Fr0st Ph0en!x]

Фантастика это же не только звездолёты, пиу-пиу, бластеры, роботы и монстры с тентаклями. Это другое общество, другие нравы. Да, это может шокировать зашоренных современников, но что поделать.

Вот забавно вы собственные "пиу-пиу" объясняете через другие нравы и зашоренных современников. Да пусть хоть вся хромированная будет, мне-то что. Просто это совершенно непрактично, а она вроде такая уж сторонница практичности.
Начнем с того, что соединения и механизмы протеза лучше герметизировать наружным покрытием, а не оставлять сверкать.

Кстати спасибо за подсказку про саламандр, совсем про них забыл - надо поизучать матчасть.

Лучше про аксолотлей, у них регенерация круче.

Непонятно что делать с диалогами. Что-то их у меня много и они длинные.

Да пусть будут, лишь бы с пьесой не путали.

Кстати нумеровать арабскими или римскими, по-взрослому?

Как вам удобнее. Это такая мелочь, что вообще почти не стоит внимания.=)

Одна мощная искусственная конечность нужна, например, чтобы прыгать на одной ноге более лучше.

Как вы себе представляете, например, бег, когда одна нога мощная и не устает, а вторая - обыкновенная и по физическим кондициям явно уступает?

[Серый Манул]

Нет, таки за регенерацией. Но не будем об этом, а то модератор уже не в восторге, и обоснованно.

Регенерация для отращивание рук. Если мы говорим о протезах превосходящих возможности человека - то композиты, синтетические мышцы и тому прочее.

Надо тему про киберпанк делать. В обшем пора создавать ттему про вундервафли.

Сочинитель больше не будут оффтопить.

[silverrat]

Странное форматирование убрал. Сделал нормальные номерные главы. Кстати нумеровать арабскими или римскими, по-взрослому?

Не могу ничего посоветовать. Но думаю, что лучше писать глава 1, глава 2. И можно давать главам название. Так будет проще вспоминать, о чем писали.

Непонятно что делать с диалогами. Что-то их у меня много и они длинные. Как-то мне через них проще передать суть, как и silverrat, например, судя по одному из её топику. Хотя я старался сделать их живыми, не тупо как два диктора новостей общаются, а с некоторыми лингвистическими корявостями, неоконченными фразами, упрощениями, сленгом и т.п.

Да, длинные диалоги - это проблема. Лучше воспользоваться советам Громыко. Она говорила, что писать надо лесенкой - то есть диалог, описание, диалог, описание. В диалоге надо давать только очень нужную информацию, которую передают именно персонажи друг другу. А так переводить в описание.

Пока взял тайм-аут на почитать современных отечественных издающихся писателей. А то я всё больше по классике - Азимов, Саймак, Дик, Желязны. До них, конечно, как до богов. Они и есть боги, и разница между современными авторами огромна.

Найдите автора, к чьему стилю вы хотели бы стремиться. И читайте/перечитывайте его.

[al1618]

Регенерация для отращивание рук.

Эту способность потеряли где то в мезозое . И без вмешательства в геном (с непредставимыми последствиями) никаких отращиваний.
Регенерацией владеют только насекомые, пресмыкающиеся и членистоногие, млекопитающих способных регенерировать природа не знает. И сильно сомнительно что в этом что то поменяется.
В принципе возможно выращивание органов вне человека, но это по сути тоже протезирование или трансплантация - как посмотреть.

[Afon]

Начнем с того, что соединения и механизмы протеза лучше герметизировать наружным покрытием, а не оставлять сверкать.

Про это я не подумал. Но там сальники есть. WD-шкой попшикал и нормуль.

Как вы себе представляете, например, бег, когда одна нога мощная и не устает, а вторая - обыкновенная и по физическим кондициям явно уступает?

Ну я ж потом объяснил. Он адаптивный, подстраивается под состояние другой конечности.

Вообще я пытался подстроиться вот под это:

Косми́ческая о́пера, космоо́пера (от англ. space opera) — один из поджанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности.

Колоритность, Карл.

Научное обоснование - это моя личная инициатива, потому как не терплю слишком уж нелогичный мир и сюжет. А вы уж совсем требуете достоверности на уровне диссертации по физике. Там вообще могут быть другие законы вселенной, физики, химии, физиологии.

[silverrat]

Ну тут уже реально вопрос психологии и предрассудков без относительно к фантастике. На барышню напали злобные хищники, отгрызли конечность. Варианта было два - либо ходить и стесняться всю жизнь своей неполноценности, маскировать искусственную замену имитацией натуральной, закрывать одеждой. Или наоборот эпатировать, выставить на показ. Это как с лысиной - кто-то сбривает всё остальное и не парится, а кто-то отращивает с одной стороны и зачёсывает.
Фантастика это же не только звездолёты, пиу-пиу, бластеры, роботы и монстры с тентаклями. Это другое общество, другие нравы. Да, это может шокировать зашоренных современников, но что поделать.

Понимаете, в чем проблема. Вы смотрите на это, как мужчина. И все, кто поддержал вас - тоже мужского пола. Я же примеряю на себе и представляю, как это неудобно, как это некрасиво. Я вам говорила - для мужчины щеголять шрамами, или даже подобными протезами в порядке вещей. Я тут смотрела какой-то научпоп как раз про электронные протезы. И у одного человека был невероятно реалистичный протез руки. И когда он показал это свое приобретение в соц.сетях, ему на полном серьезе стали приходит письма от людей, которые писали - я решил отрезать себе руку и сделать такой же крутой протез, как у вас. Поэтому, если бы такое было у мужчины, у меня не было бы ни одного возражения. Это круто. Но для женщины это не удобно, неприятно. И если бы ваша героиня была бы баба-солдафон, то понятно. Но она же у вас красотка во всем остальном.

[Afon]

Понимаете, в чем проблема. Вы смотрите на это, как мужчина. И все, кто поддержал вас - тоже мужского пола. Я же примеряю на себе и представляю, как это неудобно, как это некрасиво. Я вам говорила - для мужчины щеголять шрамами, или даже подобными протезами в порядке вещей. Я тут смотрела какой-то научпоп как раз про электронные протезы. И у одного человека был невероятно реалистичный протез руки. И когда он показал это свое приобретение в соц.сетях, ему на полном серьезе стали приходит письма от людей, которые писали - я решил отрезать себе руку и сделать такой же крутой протез, как у вас. Поэтому, если бы такое было у мужчины, у меня не было бы ни одного возражения. Это круто. Но для женщины это не удобно, неприятно. И если бы ваша героиня была бы баба-солдафон, то понятно. Но она же у вас красотка во всем остальном.

Да, логично. Гендерный шовинизм и сексизм не даёт мыслить головой. Если вы понимаете, о чём я. Я подумаю. Спасибо.

С другой стороны есть же девушки которые покрывают своё тело татуировками, например, в том числе и чуть менее, чем полностью. Пирсинг, опять же, шрамирование, не говоря уже про body modifications. У героини уже была тату на ноге. А перенесённая психологическая и физическая травма могла немного сдвинуть неокрепший молодой разум.

Ну и с третьей стороны - фантастика, другой мир, другая мораль и стандарты красоты. Этим можно объяснить вообще любой косяк.

[Гость_Сочинитель_*]

Кстати читаю некоего Алексей Константинович Чижовский - ужас. Пошлых штампов, конечно, нет, но написано неестественно.

Это ж наш Алекс Че, проклевавший мозг своими алиенами, плазменными топорами, ржавыми дредноутами, фёдормихалычами и геноцЫдами нечеловеков.

Сочинитель больше не будут оффтопить.

А я уже с тапкой стоял, чтоб по хвостатой заднице...

[Серый Манул]

Это ж наш Алекс Че, проклевавший мозг своими алиенами, плазменными топорами, ржавыми дредноутами, фёдормихалычами и геноцЫдами нечеловеков.

А я уже с тапкой стоял, чтоб по хвостатой заднице...

Я предлогаю флуд в отдельную тему перенести суда http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7156

[Afon]

Это ж наш Алекс Че, проклевавший мозг своими алиенами, плазменными топорами, ржавыми дредноутами, фёдормихалычами и геноцЫдами нечеловеков.

Зато его издают. И у него там инвалида нано-пауками регенерировали, не то что у меня. Битвы кстати хорошо описаны, правда постоянно то с использованием морской, то авиационной терминологии. По мне так космос ближе к морю. А вот "Синдром Джеймса Бонда" и "Диалог сталкера со скупщиком" зашкаливает. Читать сложно.

А кого бы вы из местных рекомендовали почитать про космос, алиенов, дредноуты и всё такое? Извините что не в тему вопрос.

[Серый Манул]

Зато его издают. И у него там инвалида нано-пауками регенерировали, не то что у меня. Битвы кстати хорошо описаны, правда постоянно то с использованием морской, то авиационной терминологии. По мне так космос ближе к морю. А вот "Синдром Джеймса Бонда" и "Диалог сталкера со скупщиком" зашкаливает. Читать сложно.

А кого бы вы из местных рекомендовали почитать про космос, алиенов, дредноуты и всё такое? Извините что не в тему вопрос.

Скотомутанта

[al1618]

же примеряю на себе и представляю, как это неудобно, как это некрасиво.

Тут есть вопрос - для женщины более важно отношение окружения, для мужика - проявить самость.
Если есть мода или барышне важно мнение окружающих суровых мужиков - она будет соответствовать.

Вы просто сейчас воспринимаете протез как уродство которое надо прятать, описанный может быть статусной вещью (благо и счас протезы стоят как феррари) который наоборот будут выставлять на показ.
И не надо говорить про эстетику и функциональность - пирсинг и татушки не менее уродливое явление, но... мода.

[Гость_Сочинитель_*]

Я предлогаю флуд в отдельную тему перенести суда http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7156

Это, считай, всю тему.

А кого бы вы из местных рекомендовали почитать про космос, алиенов, дредноуты и всё такое?

Не подскажу, не в курсе.

[Fr0st Ph0en!x]

Регенерацией владеют только насекомые, пресмыкающиеся и членистоногие

А также моллюски, иглокожие, черви, амфибии и другие. У млекопитающих регенерация тканей тоже, слава богу, вполне на уровне, нет только репаративной регенерации конечностей, хвостов и так далее. При этом печень, например, таки частично способна к репаративной регенерации.
К слову, насекомые - это тоже членистоногие.

но это по сути тоже протезирование или трансплантация

Второе.

А вы уж совсем требуете достоверности на уровне диссертации по физике.

Да уж конечно. На уровне диссертации, а вовсе не на уровне восьмого класса средней школы.

Колоритность, Карл.

Ну дык именно "пиу-пиу", о чем и речь. Лично я терпеть не могу колоритность в ущерб правдоподобности, но в целом дело ваше. Сейчас обычно именно так и пишут, в общем-то.

[silverrat]

Зато его издают. И у него там инвалида нано-пауками регенерировали, не то что у меня. Битвы кстати хорошо описаны, правда постоянно то с использованием морской, то авиационной терминологии. По мне так космос ближе к морю. А вот "Синдром Джеймса Бонда" и "Диалог сталкера со скупщиком" зашкаливает. Читать сложно.

Ну издают много чего. На это ориентироваться не стоит. И кстати АлексЧе еще не самый запущенный случай.
А иначе вы не сможете писать космооперу, не используя тематику или морской или авиационной терминологии. Если вы будете полностью соответствовать реальным законам в космосе, это будет скучно до зубовного скрежета. Поэтому и переносят в космос битвы на морских крейсерах или поршневых самолетах Второй мировой. Хотя ни то, ни другое не возможно в космосе. Мне лично ближе авиационная тематика.
Но в частности у АлексаЧе грубо говорят новелизация компьютерной космострелялки. Он описывает и развивает эти идеи.

[Afon]

Это, считай, всю тему.

В принципе конечно можно закрывать уже, пока никого не забанили. А то мы тут так будем до бесконечности общаться на любые темы. Всегда приятно поговорить с умными людьми.

[AlexCh]

Аха, ну у меня специфическое. Крытеги так сразу просекли, что автора техника больше интересует, чем люди и их отношения
Хотите качественную космооперу - гиперион читайте, там все в меру, и рубилово и сопли. Это я считаю идеал, к которому надо стремиться

[Afon]

Аха, ну у меня специфическое. Крытеги так сразу просекли, что автора техника больше интересует, чем люди и их отношения
Хотите качественную космооперу - гиперион читайте, там все в меру, и рубилово и сопли. Это я считаю идеал, к которому надо стремиться

Вы извините за субъективную критику дилетанта. Я и прочитал то ещё не много, Инженера только начал. Нашёл эту серию чисто случайно в топе рейтинга на одном сайте.

Гиперион это который Дэн Симмонс?

[AlexCh]

Ага, он самый. Там 4 книжки и рассказик.

в топе рейтинга на одном сайте.

что за сайт?
да понимаю, крытега вся по существу в общем. Я когда графоманил первого инженера не знал, что техническими подробностями мозг выносить читателям не стоит. И вообще, все это задумывалось как стеб.

[Afon]

Ага, он самый. Там 4 книжки и рассказик.

что за сайт?

Стыдно признаться, но флибуста. Но я чисто ради ознакомления и по обмену опытом, не корысти ради.
Обещаю купить экземпляр, если доведётся оказаться в книжном магазине.

[Afon]

вот. Шах и мат сторонники незаметных протезов. Сеть аптек в своём журнале утвержает что люди будущего все будут в протезах. Блестящих. Сегодня сфоткал.

[Альберт Садыкoff]

Регенерация возможна, всё зависит от команд. У некоторых вырастают новые зубы, волосы. Биохимия биохимией, но я видел на себе, что разум сильнее.

[Серый Манул]

Регенерация возможна, всё зависит от команд. У некоторых вырастают новые зубы, волосы. Биохимия биохимией, но я видел на себе, что разум сильнее.

[Рыжая]

Зато его издают.

*** Т.е. Вы априори уверены, что пишете лучше Алекса?

[al1618]

У некоторых вырастают новые зубы, волосы.

Зубы - вырастают из почки которые у человека есть , запасные. Была даже методика стимуляции роста новых зубов (без всякой силы духа) но дешевле пересадить зуб (от трупа), а еще дешевле - в крутить в челюсть имплант и посадить на него протез.
А волосы - это мертвая органика, живые в них только та часть что их "производит" - луковица волоса, а луковицы "засыпают" и вполне могут быть разбужены.
Так что это совсем не регенерация.

У млекопитающих регенерация тканей тоже, слава богу, вполне на уровне, нет только репаративной регенерации конечностей, хвостов и так далее.

Слабовата честно говоря, чуть повреждение отличается от микроскопического и привет - коолоидную ткань (рубцы).