Искусственная гравитация Опции

[Druid]

какими способами можно обеспечить искусственную гравитацию в космосе?

[BurnedHeart]

какими способами можно обеспечить искусственную гравитацию в космосе?

Если ЕМ-драйв окажется правдой, (это двигатель без отброса массы, который недавно проверен НАСА на работоспособнось)то это проще пареной репы.
Половину пути ускоряемся с одним g.
Вторую половину пути поворачиваем корабль задом вперед(не при дамах будет сказано) и тормозим со скоростью в один g.
Все. Дешево и сердито.

[Серый Манул]

какими способами можно обеспечить искусственную гравитацию в космосе?

Центрифугой.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Ну да, принцип центрифуги. Множество раз видел в фант.фильмах космические станции в виде кольца, или бублика, в которых путем вращения вокруг собственной оси возникает сила притяжения.

[Druid]

а центрифуга работает в невесомости?

[Ну типа Я]

Выдать всем шляпы побольше и повесить на потолке вентилятор помощнее.

[Druid]

Половину пути ускоряемся с одним g.

и насколько далеко можно улететь таким образом?

[Druid]

Выдать всем шляпы побольше и повесить на потолке вентилятор помощнее.

а если захочется принять душ? или хотя бы пописать традиционным способом?

[Серый Манул]

а центрифуга работает в невесомости?

Нет, не работает.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

а центрифуга работает в невесомости?

А почему нет? Поставь на внешнюю поверхность кольца реактивный двигатель, да и крути, сколько хочешь.

[Druid]

А почему нет? Поставь на внешнюю поверхность кольца реактивный двигатель, да и крути, сколько хочешь.

ну и будет она крутиться, а толку то? вот крутится вокруг вас колесо, - каким образом вас к нему притянет?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

ну и будет она крутиться, а толку то? вот крутится вокруг вас колесо, - каким образом вас к нему притянет?

Вы на внутренней стороне кольца. Кольцо огромное. И крутится. Возникает притяжение. Учите физику, юноша. )))
Наглядный опыт Можете провести его сами. Наберите пол ведра воды. Привяжите к ручке веревку. И начинайте раскручивать вокруг себя, все быстрее и быстрее. Пока ведро не станет вращаться параллельно земле. Вода выливаться не будет. Почему? С кольцом в космосе принцип тот-же.

[Druid]

Вы на внутренней стороне кольца. Кольцо огромное. И крутится. Возникает притяжение. Учите физику, юноша. )))

никакого притяжения не возникнет, хотя бы потому, что вы никак с этим кольцом не взаимодействуете

[Ну типа Я]

ну и будет она крутиться, а толку то? вот крутится вокруг вас колесо, - каким образом вас к нему притянет?

Вам надо крутиться вместе с колесом, тогда центробежная сила прижмет вас к внутренней поверхности колеса.
Кстати, можно за 6 секунд доказать, что никакой центробежной силы в природе не существует)

[Серый Манул]

никакого притяжения не возникнет, хотя бы потому, что вы никак с этим кольцом не взаимодействуете

Центробежная сила.

[Druid]

Вам надо крутиться вместе с колесом, тогда центробежная сила прижмет вас к внутренней поверхности колеса.

а как сделать так, чтобы я "крутился вместе с колесом"?

[Ну типа Я]

а как сделать так, чтобы я "крутился вместе с колесом"?

Ну например ухватиться за него, пока оно будет раскручиваться.

[Druid]

Центробежная сила.

центробежная сила может возникнуть только в том случае, если стать на спицу колеса

[BurnedHeart]

и насколько далеко можно улететь таким образом?

Насколько угодно далеко. Вам же никто не запрещает ускорятся и тормозится ПЕРИОДИЧЕСКИ во время пути.
Способ с центробежной силой всем известен.
Но у него есть малоизвестное широкой публике свойство - сила кориолиса. Слышал что это не есть гут для космонавтов будущего.
Поэтому мой способ - самый, самый. Если есть движок без отброса массы - правила меняются кардинально. Возможно межзвездное путиществие даже.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

а как сделать так, чтобы я "крутился вместе с колесом"?

Веревкой, блин, привязаться!

[Ну типа Я]

центробежная сила может возникнуть только в том случае, если стать на спицу колеса

Центробежная сила, хотя ее и нет, действует на любое вращающееся тело. Неважно где вы находитесь. Если вы движетесь по окружности, то будет и центробежная сила. Правда не всегда вы ее ощутите. Если например двигаться по круговой орбите вокруг Земли, то центробежная сила будет уравновешена силой притяжения и вы будете в состоянии невесомости.

[Аптекарь]

какими способами можно обеспечить искусственную гравитацию в космосе?

Зачем вам это знать? Хотите впихнуть в историю побольше "научных" деталей? Поверьте, лучше она от этого не станет - даже наоборот. Просто используйте искуственную гравитацию как пользуетесь холодильником - не задумываясь о технической стороне вопроса.

[Druid]

Насколько угодно далеко. Вам же никто не запрещает ускорятся и тормозится ПЕРИОДИЧЕСКИ во время пути.
Способ с центробежной силой всем известен.
Но у него есть малоизвестное широкой публике свойство - сила кориолиса. Слышал что это не есть гут для космонавтов будущего.
Поэтому мой способ - самый, самый. Если есть движок без отброса массы - правила меняются кардинально. Возможно межзвездное путиществие даже.

два вопроса:
1. через какое время у вас закончится всё топливо, если вы так будете крутиться:
2. до какой скорости и за какое время вы сможете разогнаться?

[Серый Манул]

два вопроса:
1. через какое время у вас закончится всё топливо, если вы так будете крутиться:
2. до какой скорости и за какое время вы сможете разогнаться?

http://www.youtube.com/watch?v=jjjKM9rD8fs

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Серый Манул, у меня такое-же чувство.

[Druid]

Центробежная сила, хотя ее и нет, действует на любое вращающееся тело.

данная сила может воздействовать на сам бублик, человек не вращается, он всего лишь приобретает ускорение, которое ещё надо умудриться передать ему от этого бублика

[BurnedHeart]

два вопроса:
1. через какое время у вас закончится всё топливо, если вы так будете крутиться:

2. до какой скорости и за какое время вы сможете разогнаться?

1. Топливо не закончится. В этом и фишка ЭМ-драйв! Ему не нужно как ракете отбрасывать массу! Возьмем к примеру ядерный реактор американского авианосца Нимиц. Топливо в реакторе меняют через двадцать пять лет. И то это очень малоэффективный реактор. Урановые стержни только пять процентов своей энергии деления отдают. Потом их утилизируют. Отправляют на хранение. Ториевый выдаст больше. На расплавленной соли, сожжет почти 99 процентов топлива.
И теперь представьте. Вы может десятилетиями шастать по Солнечной Системе! Без всяких энергетических проблем. С комфортной гравитацией в одно земное ж!

2. Зачем вам расчет? Ускорение в одно ж - это 9.8 метров в секунду. Если вы в течении часа, а час это 3600 секунд, ускоряетесь с одним ж. То просто умножте это константу в 9.8 на 3600. Все, вы получите вашу скорость через час. Посчитайте. Это интересные простые расчеты. У Роберта Хайнлайна в его знаменитом: "Будет скафандр, будут и путишествия". С ускорением в несколько ж, долетают до Плутона за неделю. В нашем случае, ну допустим долетите за месяц. Просто возьмите из инета расстояние до Плутона. Поделите и расчитайте с ускорением. К тому же никто вам не мешает разгонятся с меньшим или большим ускорением. Два-три ж, здоровый человек вполне переносит. А сидя в кресле и все девять.

[Серый Манул]

http://www.youtube.com/watch?v=UyT6mRmi9r0

Если это видео не подействует, я умываю лапы.

[Ну типа Я]

Сдается мне, что Druid просто дурачится)
Лучше признавайтесь, чьи в лесу шишки?

[Druid]

Зачем вам это знать? Хотите впихнуть в историю побольше "научных" деталей? Поверьте, лучше она от этого не станет - даже наоборот. Просто используйте искуственную гравитацию как пользуетесь холодильником - не задумываясь о технической стороне вопроса.

можно вообще не заморачиваться и использовать ковер-самолет

[Серый Манул]

Сдается мне, что Druid просто дурачится)
Лучше признавайтесь, чьи в лесу шишки?

Мои, у меня белочка

[Аптекарь]

можно вообще не заморачиваться и использовать ковер-самолет

С вашими познаниями - да, лучше используйте ковёр.

[Druid]

Сдается мне, что Druid просто дурачится)
Лучше признавайтесь, чьи в лесу шишки?

сдается мне вы даже не поняли сути проблемы

[Ну типа Я]

сдается мне вы даже не поняли сути проблемы

Druid, если не изобретать фантастическое гравитационное поле, есть только 1 способ создать искусственную гравитацию - это равномерно ускоренное движение. Что это будет вращение или линейное ускорение - не важно, будет лишь меняться направление этой искусственной гравитации.

[Комиссар]

сдается мне вы даже не поняли сути проблемы

Подозреваю, проблема в желании как-то обосновать земную гравитацию на корабле без всяких вращающихся центрифуг. Угадал?

[Ну типа Я]

Тогда придется сделать корабль массой с Землю, только и всего)

[Druid]

Druid, если не изобретать фантастическое гравитационное поле, есть только 1 способ создать искусственную гравитацию - это равномерно ускоренное движение. Что это будет вращение или линейное ускорение - не важно, будет лишь меняться направление этой искусственной гравитации.

с вращением есть ряд проблем
направление такой "искусственной гравитации" не будет параллельно, стоящему прямо человеку, в связи с чем, ходить по бублику так, как показывается в фильме Кубрика, не получится, хотя можно создать специальные сектора на спицах, расположенные под углом, в связи с чем, человек сможет там находиться более-менее вертикально, хотя если открыть кран с водой, то струя будет литься дугой
неизвестно как такая гравитация будет воздействовать на вестибулярный аппарат человека и сможет ли человек её долго переносить, но, по крайней мере, принять душ и сходить в туалет по-человечески, будет возможно

[Комиссар]

Предлагаю ввести такое фантдопущение как "гравитационные плиты".
Гравитационные плиты состоят из материала, который, под действием электрического тока, создаёт псевдогравитационное взаимодействие с другими телами на расстоянии двух-трёх метров от себя.

[Druid]

Предлагаю ввести такое фантдопущение как "гравитационные плиты".
Гравитационные плиты состоят из материала, который, под действием электрического тока, создаёт псевдогравитационное взаимодействие с другими телами на расстоянии двух-трёх метров от себя.

у меня такие штуковины называются - "генераторы гравитационного поля", просто интересно - есть ли хоть какая-то надежда на то, что такое возможно? ведь насколько мне известно - никакая сила не способна воздействовать на гравитацию

[Askold]

Druid, вам приходилось когда нибудь находиться в автомобиле когда он резко набирал скорость или тормозил, или резко входил в поворот? Если да, то вы должны были на себе прочувствовать искусственную гравитацию. Когда входили в поворот - это та же центрифуга (центробежная сила) работает. В невесомости инерция никуда не девается и действуют те же силы. Более того, невесомость создают искусственно в земных условиях. Самолет падает с ускорением свободного падения (1g), и на борту создается невесомость. Так иногда тренируют космонавтов.
Оба способа, как по отдельности, так и комбинированное применение, можно использовать для искусственной гравитации. Остаются конечно конкретные технические сложности, но они есть всегда.
На ускорении 1g, можно разогнаться до любой скорости, хоть до субсветовой. Впрочем и на любом другом, сколько угодно малом ускорении, тоже можно разогнаться, только больше времени потребуется. А вообще, это все, самая элементарная физика. Проще равноускоренного движение, только равномерное движение.

[Комиссар]

у меня такие штуковины называются - "генераторы гравитационного поля", просто интересно - есть ли хоть какая-то надежда на то, что такое возможно? ведь насколько мне известно - никакая сила не способна воздействовать на гравитацию

Эта сила не может быть гравитацией. Поэтому я и написал "псевдогравитационное взаимодействие".
Предполагается, что это будет что-то вроде взаимодействия между магнитом и куском железа. Но эта сила будет действовать на все объекты.
Настоящая гравитация тут и не нужна. Нам ведь нужно взаимодействие всего лишь на расстоянии двух-трёх метров. А вот как это сделать - пока неясно. Но наверняка для создания такой силы понадобиться очень много энергии.

[Druid]

вам приходилось когда нибудь находиться в автомобиле когда он резко набирал скорость или тормозил, или резко входил в поворот?

а вам приходилось находиться в переполненном троллейбусе, когда он резко стартует? примерно такой же эффект будет и в бублике

В невесомости инерция никуда не девается и действуют те же силы

в наверное не читали тему
1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом, что на самом деле является достаточно сложной задачей, к примеру, если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

[Askold]

а вам приходилось находиться в переполненном троллейбусе, когда он резко стартует? примерно такой же эффект будет и в бублике

в наверное не читали тему
1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом, что на самом деле является достаточно сложной задачей, к примеру, если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

Пример с троллейбусом совсем не годится. Там нет никаких центробежных сил, только на поворотах. А ускорение, при резком старте и торможении, действует в перпендикулярном ступням человека направлении.

1. Не нужно обеспечивать никакого взаимодействия, гравитация его сама обеспечит. Человек стоящий на поверхности бублика (и соответственно вращающийся одновременно с ним), будет подвержен действию центробежной силы и она будет его прижимать к поверхности. Даже если подпрыгните, то упадете вниз, как при самой обычной естественной гравитации.
2. Никакой "дуги" не будет! Гравитация будет действовать строго перпендикулярно поверхности цилиндра, в каждой точке.
Откройте любой учебник физики и посмотрите направление действия центробежной силы, не изобретайте "велосипед". Это все элементарно.

[Druid]

Пример с троллейбусом совсем не годится. Там нет никаких центробежных сил, только на поворотах.

в бублике вы не сможете сохранять вертикальное положение, помимо того, вы ещё и будете изогнуты крючком, хотя, чем больше в диаметре будет бублик, тем прямее будет ваша поза

Не нужно обеспечивать никакого взаимодействия, гравитация его сама обеспечит

какая гравитация?

Человек стоящий на поверхности бублика будет подвержен действию центробежной силы и она будет его прижимать к поверхности.

ключевое слово - "прижимать"
человек будет распластан по этой поверхности, ни о каком "стоять" не может быть и речи

Даже если подпрыгните, то упадете вниз, как при самой обычной естественной гравитации.

смотря в какую сторону и с какой силой прыгнуть

Никакой "дуги" не будет! Гравитация будет действовать строго перпендикулярно поверхности цилиндра

перпендикулярно поверхности цилиндра? вы серьезно?))

Две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной плоскости

[Askold]

в бублике вы не сможете сохранять вертикальное положение, помимо того, вы ещё и будете изогнуты крючком, хотя, чем больше в диаметре будет бублик, тем прямее будет ваша поза

какая гравитация?

ключевое слово - "прижимать"
человек будет распластан по этой поверхности, ни о каком "стоять" не может быть и речи

смотря в какую сторону и с какой силой прыгнуть

перпендикулярно поверхности цилиндра? вы серьезно?))

Вы что издеваетесь, или у вас проблемы не только с физикой, но и с геометрией? Не нужно выдергивать слова из контекста! Я написал перпендикулярно поверхности цилиндра в каждой точке!!! В каждой точке- ключевая фраза! Или вы этого не понимаете? Люди стоящие в противоположных друг другу точках поверхности цилиндра, будут притягиваться соответственно в противоположных направлениях. В каждой точке цилиндра центробежная сила и соответственно гравитация будет направлена перпендикулярно полу. Это понятно? Мы условно принимаем, что в каждой точке, на внутренней поверхности цилиндра, пол (место где стоит человек) является плоскостью. Точно так же Земля является шаром, но это не мешает нам условно принять, участок ее поверхности за плоскость и утверждать, что сила гравитации действует перпендикулярно поверхности Земли.
Человек не будет распластан если скорость вращения или диаметр цилиндра будет подобрана правильно. Вращением можно создать любую гравитацию и 1g, и 100g, и 0,01g. В зависимости от этого, вы будете или спокойно стоять на поверхности или вас расплющит в лепешку.
Повторю - прежде чем спорить, откройте школьный учебник по физике. Или задайте свои вопросы на каком нибудь физическом форуме.

В любом случае, других способов создать искусственную гравитацию пока не придумано. Если вы спрашиваете о реальности, а ваш вопрос в первом сообщении темы, именно так и звучит, то вам ответили. Если же вы говорите о фантастике, тогда вы можете придумать любой угодный вам способ. Тут уже все будет ограничиваться вашей фантазией, а не законами физики.

[Eugenqu]

Странные вопросы задаёте. Ну, для пущей собственной напыщенности скажу. Постройте корабль с планету или луну, вот вам массы и хватит для гравитации. Раз руками делалось, значит искусственная будет.
"ШУТКА"

[al1618]

Кажется Druid решил нам доказать благотворность наличия в правилах пункта позволяющих удалять "за критический идиотизм и для улучшения дизайна форума"?
Вот никогда не был сторонником массовых расстрелов репрессий, и вдруг...

Генрих а теперь еще и Druid, для меня это слишком...

[Чехин]

Автор настолько толстый тролль, что жыр аж с монитора потек. Ну либо это клиника.

[Серый Манул]

Druid, вам приходилось когда нибудь находиться в автомобиле когда он резко набирал скорость или тормозил, или резко входил в поворот? Если да, то вы должны были на себе прочувствовать искусственную гравитацию. Когда входили в поворот - это та же центрифуга (центробежная сила) работает. В невесомости инерция никуда не девается и действуют те же силы. Более того, невесомость создают искусственно в земных условиях. Самолет падает с ускорением свободного падения (1g), и на борту создается невесомость. Так иногда тренируют космонавтов.
Оба способа, как по отдельности, так и комбинированное применение, можно использовать для искусственной гравитации. Остаются конечно конкретные технические сложности, но они есть всегда.
На ускорении 1g, можно разогнаться до любой скорости, хоть до субсветовой. Впрочем и на любом другом, сколько угодно малом ускорении, тоже можно разогнаться, только больше времени потребуется. А вообще, это все, самая элементарная физика. Проще равноускоренного движение, только равномерное движение.

Вот только ускоряться будет тысячалетия.

А вообще ну его нахрен Друида этого. Ему уже все объяснили и даже видосики кинули.

[Askold]

Вот только ускоряться будет тысячалетия.

А вообще ну его нахрен Друида этого. Ему уже все объяснили и даже видосики кинули.

Смотря какое будет ускорение. При постоянном ускорении в 1g, можно разогнаться за год. Считается за 1 минуту на калькуляторе. Берем округленно скорость света 300 тыс. км/с это 300 миллионов м/с . Берем округленно приращение скорости при 1g, 10 метров в секунду. Делим 300 миллионов на 10, получаем 30 миллионов секунд. Переводим в сутки. Это будет 347 суток.
А вот как обеспечить такое ускорение кораблю, в течении такого длительного времени, это уже другой вопрос.

[vsplesk]

Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.

[Askold]

Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.

Это как?? Объясните подробнее, я ничего не понял. Тогда можно вобще никуда не летать, просто представить себя космонавтом и вести себя как космонавт. Например ходить по улице в скафандре. Правда можно в психбольницу загреметь, но это уже побочный эффект
Сколько себе не внушай, что ты на Земле, но налить в чашку воды в невесомости не получится, и обмануть свой вестибулярный аппарат тоже!
Почему, по вашему, современные космонавты, после длительных полетов, проходят курс восстановления организма? И сердце качает кровь в других условиях, и кости без гравитации разрушаются, и мышцы атрофируются, много еще других факторов.

[Серый Манул]

Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.

[Askold]

Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.

Согласен, чем меньше технических подробностей, тем лучше. Большинству читателей они не интересны. А реально описать принцип действия какого нибудь фантастического агрегата, все равно не получится. Любой технарь разобьет эту концепцию в пух и прах.

[al1618]

Генераор силы вандер вальса

да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться!


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.

[Серый Манул]

А чё вам не нравится? Вещество, через которое пропускаешь электричество, генерирует поле сил Вандер_Вальса, которое притягивает материю к поверхности, создавая силу тяжести.

[Ну типа Я]

1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

1. Вы неправильно представляете себе механику процесса. С бубликом взаимодействовать не надо, чтобы появилась центробежная сила, надо двигаться по кругу вокруг какого-то центра. Бублик ваш в данном случае просто опора, которая и заставляет вас двигаться по окружности, если вы конечно на нем стоите, и ваша центробежная сила будет вас прижимать к этой поверхности.
2. Во вращательном движении нет гравитации, там есть инерция, центробежные, центростремительные силы. Центробежная и центростремительная силы, как и все силы, гнутыми не бывают. Их вектор направлен точно по радиусу окружности вращения. Да, если нарисовать векторы этих сил по всей окружности, то они будут иметь разное направление, но для человека на расстоянии шага этот угол будет мал. Например для окружности радиусом 10м при шаге скажем в 60см направление центробежной силы будет отличаться примерно на 3 градуса. Вряд ли вы это и заметите на практике.
Визуально да, пол сзади и спереди будет изгибаться вверх по окружности, но по ощущениям вы будете находиться на плоской поверхности.

если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости

Это да, такой эффект будет и придется его учитывать при достаточно быстрых перемещениях. Например при радиусе бублика метров 200 при центробежной силе на его поверхности равной земному притяжению линейная скорость бублика будет примерно 40 м/с. Если двигаться соизмеримо с такой скоростью, то будет заметно изменение "силы тяжести". Для пешехода об этом конечно можно забыть.


Кстати, эксперименты по выявлению разницы воздействия на человека гравитационной и инерциальной сил "тяжести" проводились. Косвенно, естественно. Команда испытателей некоторое время жила в большой вращающейся центрифуге. Центробежная сила давала дополнительную "силу тяжести" к земной, не помню точно, процентов 10-15. Т.е. они жили при силе тяжести примерно в 1,1 от земной. Пол в центрифуге был конусный, т.е. испытатели ощущали себя вертикально, а со стороны они находились слегка в наклонном положении по сравнению с остальными людьми. Так вот в ходе того эксперимента не было обнаружено никакого дополнительного влияния (или недовлияния) инерциальной гравитации. Живому и всем его системам по барабану, что его прижимает к поверхности сила тяжести или инерция.

[Комиссар]

Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

[Ну типа Я]

Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести

Это сильно смахивает на народный рецепт от импотенции: напиться ржавой воды и повесить магнит на шею)

[BurnedHeart]

да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться!


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.

Но-но!
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.
Они отталкиваются от сильного магнитного поля.
Вы совершенно переврали тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8

[Серый Манул]

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

Простое замещение одного магнитного поля другим.

Но-но!
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.
Они отталкиваются от сильного магнитного поля.
Вы совершенно переврали тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8

Вообще то да. Парамагнетики имеют электрон неспаренный на валентной орбитали. Теперь жду разъяснение насчет сил Ван Дер Вальса от Ала.

[BurnedHeart]

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

Существуют три вида магнитного взаимодействия атомов вещества:
Ферромагнитизм
Парамагнитизм
Диамагнетизм
Первый самое сильное притяжение.
Второй слабое притяжение.
И третий отталкивание.
Человек и любая органика - обладают диамагнетическим свойством. То есть отталкиваются от магнита или магнитного поля. Поэтому такая идея, слишком простая чтобы не прийдти в голову.
Но к сожалению человек не парамагнетик.

[Серый Манул]

Существуют три вида магнитного взаимодействия атомов вещества:
Ферромагнитизм
Парамагнитизм
Диамагнетизм
Первый самое сильное притяжение.
Второй слабое притяжение.
И третий отталкивание.
Человек и любая органика - обладают диамагнетическим свойством. То есть отталкиваются от магнита или магнитного поля. Поэтому такая идея, слишком простая чтобы не прийдти в голову.
Но к сожалению человек не парамагнетик.

Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается Пруф.

http://scsiexplorer.com.ua/index.php/inter...evitatsija.html
однако!

[BurnedHeart]

Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается Пруф.

ОМГ! Я же ссылку дал на вики. Лень смотреть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8
Вы не слышали про знаменитую голландскую лягушку которую подвесили в магнитном поле?
Если не верите вики.
Возьмите кусок графита из карандаша. положите в пустую скорлупу от семечек. В ведро с водой. Возьмите неодимовый магнит и отталкиваете его поднося.
Это общеизвестные факты.

[BurnedHeart]

Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается Пруф.

http://scsiexplorer.com.ua/index.php/inter...evitatsija.html
однако!

ЭТО ИЗ ВАШЕЙ ССЫЛКИ. САМИ ЧИТАЕТЕ?

Известен достаточно широко распространенный опыт с левитирующей лягушкой. Животное аккуратно помещают над магнитом, который создает магнитную индукцию больше 16 Тл (Тесла) и оно фактически зависает в воздухе на небольшом расстоянии от магнита.

[Серый Манул]

ОМГ! Я же ссылку дал на вики. Лень смотреть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8
Вы не слышали про знаменитую голландскую лягушку которую подвесили в магнитном поле?
Если не верите вики.
Возьмите кусок графита из карандаша. положите в пустую скорлупу от семечек. В ведро с водой. Возьмите неодимовый магнит и отталкиваете его поднося.
Это общеизвестные факты.

Проглядел, моя вина.

Сылку я позже привел, когда погуглил. Спокойствие, только спокойствие. Я просто удивился.

[BurnedHeart]

Проглядел, моя вина.

ок. Проехали.

[BurnedHeart]

Вообще, реально людей с которым про этом можно поговрить мало. Тот же ЕМ-драйв. Если это окажется правдой. ЭТО ДУХ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ПЕРЕСПЕКТИВЫ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОСЕ. А мало кто в теме. Нифига не знают про надвигающую революцию.

[Серый Манул]

Вообще, реально людей с которым про этом можно поговрить мало. Тот же ЕМ-драйв. Если это окажется правдой. ЭТО ДУХ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ПЕРЕСПЕКТИВЫ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОСЕ. А мало кто в теме. Нифига не знают про надвигающую революцию.

Расскажите про него подробнее или сылку, пожалуйста.

[BurnedHeart]

Расскажите про него подробнее или сылку, пожалуйста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

[Серый Манул]

А в чем преимущества?

[BurnedHeart]

А в чем преимущества?

Как в чем! Вся проблема всех двигателей начиная от химических ракетных, до ядерных, термоядерных, экзотических фотонных и даже антиматерии - в одном! Чтобы ускорится по старине Ньютону, надо отбросить МАССУ. Отбросил струю газов в одну сторону - полетел в противоположную. И вся твоя проблема - топливо, которое ты выбрасываешь. Чем быстрее ты его выбрасываешь - тем эффективнее ты двигаешься. Поэтому ионные движки эффективнее химических по экономии топлива.
Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html

[al1618]

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?

Очень давно известный эффект "магнитного зеркала" когда предмет парит наз сверхпроводящим магнитом потому что сверхпроводимость препятствует изменению магнитного поля сверхпроводника.
В принципе - и с обычным магнитом тоже самое просто там нужны намного большие мощности индукции

А как эта схема действует на воду?

Да Японцы собственно с воды и начали, но живая лягуха покорила сердца больше чем сухой научный факт

Это сильно смахивает на народный рецепт от импотенции: напиться ржавой воды и повесить магнит на шею)

Не считайте народ идиотом
В настоящем рецепте советовали привязывать ложку и вешать магнит на шею

И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.

Да попутал то есть будет не притягивать а прижимать к потолку, а сетка в ткань костюма понадобится из антиферомагнетика.
Но сути как токовой варианта "гравитации" это не меняет.

[Серый Манул]

Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.

Ал, ну что там с Вандервальсом?

[al1618]

https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки.

В чем противоречие то? В статье вообще нее приведены количественные показатели - насколько полученная тяга превышает световое давление Максвелла-Лебедева.
К тому же ни слова нет о том как исключали возможность магнитного взаимодействия с магнитным полем Замли.

Перспективы это конечно хорошо вот только "слабая тяга" сильно удручает - до сего момента все эти "фотонные/антиматерные" двигатели даже не у специалистов - просто у людей знакомых с калькулятором- ничего кроме смеха не вызывали.
Вот вы готовы выкинуть в космос 300 МВт и получить тягу в 100 грамм?

[BurnedHeart]

Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.

Нет. Не нужно топливо - чтобы отбрасывать! Это самое главное 90 процентов массы ракеты - это топливо которое выбрасывают чтобы разогнаться и чтобы тормозить.
Про топливо для генерации электричество - Промотайте назад мой первый пост, который вы опять пропустили мимо ушей. Убивает ваше невнимательное чтение. Я там написал, что нужна ядерная электростанция на борту. Как у авианосца, или подлодки ядерной. Даже расчет примерный дал, что десятилетиями можно летать в космосе.

[al1618]

Ал, ну что там с Вандервальсом?

Ну начнем с того, что "силы Ван дер Ваальса" это силы межмолекулярного взаимодействия. "Генерировать" их бесполезно ибо они есть всегда как и "ядерные" силы.

Cилы ван-дер-Ваальса Межмолекулярное взаимодействие - взаимодействие молекул между собой, не приводящее к разрыву или образованию новых химических связей. В их основе, как и в основе химической связи, лежат электрические взаимодействия. Силы Ван-дер-Ваальса включают все виды межмолекулярного притяжения и отталкивания.

В принципе на эти силы можно влиять каким либо генератором вот только на какую из сил

Ориентационное взаимодействие
Индукционное взаимодействие
Дисперсионное взаимодействие
Межмолекулярное отталкивание
http://www.alhimik.ru/stroenie/gl_13.html

Вы собираетесь влиять так чтобы тело прижало к поверхности?
Для тех кто не знает - лучше всего сии силы проявляться в газе а прижимать надо "твердое" тело человека к твердой поверхности.
И вообще "Ван дер Ваальсовы" силы объясняют "неидеальность" газов и жидкостей (когда энергия вместо увеличение температуры/давления идет на перестройку структуры самого газа (без химии) но вот использование их в "макро" мире было бы интересным

[BurnedHeart]

В чем противоречие то? В статье вообще нее приведены количественные показатели - насколько полученная тяга превышает световое давление Максвелла-Лебедева.
К тому же ни слова нет о том как исключали возможность магнитного взаимодействия с магнитным полем Замли.

Перспективы это конечно хорошо вот только "слабая тяга" сильно удручает - до сего момента все эти "фотонные/антиматерные" двигатели даже не у специалистов - просто у людей знакомых с калькулятором- ничего кроме смеха не вызывали.
Вот вы готовы выкинуть в космос 300 МВт и получить тягу в 100 грамм?

Закон сохраниения импульса нарушает. Старина Ньютон уходит в глубокий нокдаун. И опять из гроба вылезает эфир. Среда которая передает электромагнитные колебания.

100 грамм тяги в космосе - это ого-го! Догадайтесь что эффективнее. НЕСРАВНИМО эффективнее. 30 секунд работы химического движка и приехали, летим дальше по инерции. Или неограниченная временем тяга в сотню грамм. Реактор как я уже сказал может давать электричество в течении десятилетий.
Просто сказка. Можно хоть до половины световой разогнаться за эти десятилетия.

[Askold]

Как в чем! Вся проблема всех двигателей начиная от химических ракетных, до ядерных, термоядерных, экзотических фотонных и даже антиматерии - в одном! Чтобы ускорится по старине Ньютону, надо отбросить МАССУ. Отбросил струю газов в одну сторону - полетел в противоположную. И вся твоя проблема - топливо, которое ты выбрасываешь. Чем быстрее ты его выбрасываешь - тем эффективнее ты двигаешься. Поэтому ионные движки эффективнее химических по экономии топлива.
Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html

Прочитал статью по ссылке, посмеялся. Статья "желтая", до невозможности. Двигатель, который бросает вызов законам физики - даже звучит абсурдно. Может быть это законы физики бросают вызов этому двигателю?)
И главное никакой конкретики, никаких формул. Нет даже внятного объяснения принципа действия. Одно только бла-бла -бла. Уже сотни (!) независимых подтверждений, и при этом ни одной конкретной ссылки, на ученых, или институт. "Ученые не до конца понимают принцип работы этого двигателя" - это вообще перл! Короче говоря, очередной "вечный двигатель", который осчастливит человечество.

[BurnedHeart]

Прочитал статью по ссылке, посмеялся. Статья "желтая", до невозможности. Двигатель, который бросает вызов законам физики - даже звучит абсурдно. Может быть это законы физики бросают вызов этому двигателю?)
И главное никакой конкретики, никаких формул. Нет даже внятного объяснения принципа действия. Одно только бла-бла -бла. Уже сотни (!) независимых подтверждений, и при этом ни одной конкретной ссылки, на ученых, или институт. Короче говоря, очередной "вечный двигатель", который осчастливит человечество.

Еще один чтец!
Блин читайте то, что дают вам в качестве ссылки! А если не читаете, то и не комментируете.
Движок проверен НАСА! Биссирую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

В 2013—2014 годах двигатель тестировали в лаборатории НАСА Eagleworks (космическом центре имени Джонсона), возглавляемой Гарольд Уайт и получили аномальные результаты — получили тягу в размере около 100 микроньютонов[8][9][10].

Какой еще желтый?
Есть статья даже в популярной механике. Это журнал с абсолютно проофициальной позицией по физике! И то их проняло!
В этом-то и дело! Да и разработан аэрокосмическим инженером!
Какие формулы? Чего?
Это нарушение закона сохранения импульса. Формулы нарушения закона сохранения импульса вам подать? Счас! Если чего-то нарушает стандартную физику, это именно сторонники стандартной модели и должны объяснять. А не прятаться и кричать из угла - что это желтая пресса увиноватая!

Чаво вам конкретно от меня надо?
Причем, я написал: если это окажется правдой. Это есть в моем первом посте. Но чукча не читатель. Понимаю.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

И опять из гроба вылезает эфир.

Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?

[al1618]

Закон сохраниения импульса нарушает.

Расчеты - в студию
Вот только кажется мне что будь там что то реальное - давно бы показали. А так - очередная компания привлечения внимания к теме..

100 грамм тяги в космосе - это ого-го! Догадайтесь что эффективнее. НЕСРАВНИМО эффективнее.

А вот и посчитайте.
Берем новейший реактор "РИТМ-200" http://www.ibrae.ac.ru/docs/3(15)/086_091_...15)_09_2014.pdf
Мощность 175 МВт
Вес 1100 тонн
Работа 36 000 (или 40 лет! причем реальных - на кораблях то реакторы меняли)
Хрен с ним что двигатель "не все" - просто посчитайте насколько разгонит этот реактор сам себя при весе в 1100 т тяге 75 грамм
и сравните результат с тем же "Аполлоном" что ли или с "Энергией"

з.ы. посчитали?

[Серый Манул]

Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?

http://stopgame.ru/blogs/topic/46212

[Серый Манул]

Нет. Не нужно топливо - чтобы отбрасывать! Это самое главное 90 процентов массы ракеты - это топливо которое выбрасывают чтобы разогнаться и чтобы тормозить.
Про топливо для генерации электричество - Промотайте назад мой первый пост, который вы опять пропустили мимо ушей. Убивает ваше невнимательное чтение. Я там написал, что нужна ядерная электростанция на борту. Как у авианосца, или подлодки ядерной. Даже расчет примерный дал, что десятилетиями можно летать в космосе.

Вы не поверите, но для ядерного двигателя нужно топливо. На этом топливе и будет работать ваш двигатель. Про это я и писал.

Ну начнем с того, что "силы Ван дер Ваальса" это силы межмолекулярного взаимодействия. "Генерировать" их бесполезно ибо они есть всегда как и "ядерные" силы.

Так тут же речь именно про некую вундервафлю, которое генерирует эти силы, которые притягивают материю эквивалентно гравитационным силам.

Вы собираетесь влиять так чтобы тело прижало к поверхности? smile.gif
Для тех кто не знает - лучше всего сии силы проявляться в газе а прижимать надо "твердое" тело человека к твердой поверхности.
И вообще "Ван дер Ваальсовы" силы объясняют "неидеальность" газов и жидкостей (когда энергия вместо увеличение температуры/давления идет на перестройку структуры самого газа (без химии) но вот использование их в "макро" мире было бы интересным

Ящурки их используют чтобы прилипать к разным поверхностям. Я же говорю не о конкретном варианте Вандервальсовых сил, а каком то специфическом, неоткрытом. Образуется поле, которая притягивает молекулы к её источнику, создавая тяжесть. Ну тут наверное все-таки логичнее использовать диамагнитную левитацию, вот только на здоровье скажется столь высокое магнитное поле.

[BurnedHeart]

Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?

Эфир исчез не таинственным образом. После эксперимента Майкельсона и Морли по обнаружению эфира. Когда был получен отрицательный результат.
Потом эфир выгоняли уже политическим давлением. Есть постановление академии СССР о запрете критик теории относительности.
О запрете критики научной теории!!!
А немцам после проигрыша Второй Мировой войны американцы прямо заявили. Отрицание теории Энштейна официальной физикой Германии, они будут рассматривать как антисемитизм.
Шах-мат.
С тех пор живем в этой "реальности". Где согласно официальной науке "нихрена" передается и взаоимодействует с "нихреной".

[BurnedHeart]

Вы не поверите, но для ядерного двигателя нужно топливо. На этом топливе и будет работать ваш двигатель. Про это я и писал.

25 лет работы реактора от одной загрузки топлива вам не достаточно? Ракетное топливо выгорает в течении минуты! выбрасывается из сопла и заканчивается
Не догоняете вы сие?
Правильно говорят. 99 процентов человечества, не обладают аналитическим мышлением.
Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. И поговорить не с кем.

[BurnedHeart]

Расчеты - в студию
Вот только кажется мне что будь там что то реальное - давно бы показали. А так - очередная компания привлечения внимания к теме..


А вот и посчитайте.
Берем новейший реактор "РИТМ-200" http://www.ibrae.ac.ru/docs/3(15)/086_091_...15)_09_2014.pdf
Мощность 175 МВт
Вес 1100 тонн
Работа 36 000 (или 40 лет! причем реальных - на кораблях то реакторы меняли)
Хрен с ним что двигатель "не все" - просто посчитайте насколько разгонит этот реактор сам себя при весе в 1100 т тяге 75 грамм
и сравните результат с тем же "Аполлоном" что ли или с "Энергией"

з.ы. посчитали?

Неправильно считаете. 75 грамм получено от пары киловатт!
У вас 175 Мега!
Осознали свою глупость?
Да и не будет там реактора в 175 Мега. Это оверкилл. В космосе проблема избавится от тепла. Пары Мега хватит за глаза с капельными радиаторами.

[Серый Манул]

25 лет работы реактора от одной загрузки топлива вам не достаточно? Ракетное топливо выгорает в течении минуты! выбрасывается из сопла и заканчивается
Не догоняете вы сие?
Правильно говорят. 99 процентов человечества, не обладают аналитическим мышлением.
Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. И поговорить не с кем.

Но топливо то нужно же! Я про топливо как бы писал.

[Гость_Сочинитель_*]

Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. И поговорить не с кем.

Корона не жмёт?

[BurnedHeart]

Корона не жмёт?

Лопатой поправлю.

[Серый Манул]

Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html

Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.

Ещё меня упрекают в не внимательности

[BurnedHeart]

Но топливо то нужно же! Я про топливо как бы писал.

Какое имеет значение топливо, если его вам хватит на сотни лет! КАКОЕ?!!!

[Серый Манул]

Какое имеет значение топливо, если его вам хватит на сотни лет! КАКОЕ?!!!

Вы написали о том, что этому двигателю не нужно топливо. Я вам написал, что это невозможно. Топливо нужно. Иначе закон сохранения нарушается. Чего тут не понятного?

[BurnedHeart]

Вы написали о том, что этому двигателю не нужно топливо. Я вам написал, что это невозможно. Топливо нужно. Иначе закон сохранения нарушается. Чего тут не понятного?

Это разное вещи. Все ракетам нужно топливо - ЧТОБЫ ВЫБРОСИТЬ ЕГО ИЗ СОПЛА. Для движегния!
Здесь нужно топливо для генерации энергии. ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТОПЛИВО НЕ НУЖНО.
Проблема топлива уничтожается.
СОВСЕМ.
Поэтому разговоры про топливо теряют смысл. Если у вас сотня кг плутония, урана - десятилетиями способна дать энергию для движения.
Так. По большому счету электроэнергия нужна. Но не непосредственно для движения.
Так понятно. Поэтому меня убили эти намеки на топливо. Оно здесь неиграет ключевого значения.

[Серый Манул]

Это разное вещи. Все ракетам нужно топливо - ЧТОБЫ ВЫБРОСИТЬ ЕГО ИЗ СОПЛА. Для движегния!
Здесь нужно топливо для генерации энергии. ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТОПЛИВО НЕ НУЖНО.
Проблема топлива уничтожается.
СОВСЕМ.
Поэтому разговоры про топливо теряют смысл. Если у вас сотня кг плутония, урана - десятилетиями способна дать энергию для движения.
Так. По большому счету электроэнергия нужна. Но не непосредственно для движения.
Так понятно. Поэтому меня убили эти намеки на топливо. Оно здесь неиграет ключевого значения.

Вообще то нужно. Вы делаете ошибку, какую делают многие. Энергия - мера движения материи, а не некая эфимерная сущность, которая существует сама по себе.
Играет. Не будет достаточного топлива, далеко не улетишь. Поскольку этот двигатель как я понимаю имеет низкий КПД. А ядерный реакторимеет не самый высокий КПД.

[Ну типа Я]

Скажите проще: каким бы способом не производилась энергия, для совершения одинаковой работы потребуется одинаковое количество энергии.

[Серый Манул]

Скажите проще: каким бы способом не производилась энергия, для совершения одинаковой работы потребуется одинаковое количество энергии.

Это если КПД одинаковое.

[Ну типа Я]

Это если КПД одинаковое.

Разумеется. Но обычно в таких случаях говорят о полезной энергии, т.е. той, что пошла на выполнение полезной работы. А сколько потерялось по дороге это другой вопрос.

[al1618]

Так тут же речь именно про некую вундервафлю, которое генерирует эти силы, которые притягивают материю эквивалентно гравитационным силам.

К тогда четно сознайтесь Ван дер Ваалена приплели зря Ибо причем тут вращательные моменты несимметричных молекул вам он сам не скажет
К томуже даже увеличение сил притяжения между молекулами даст только то что прилипать будет приповерхностный слой а внутри тела эти силы скомпенсируются.
Муха может ползать по потолку а вот если человека приклеить за ладони - он просто оторвет себе кожу и упадет.

Осознали свою глупость?

Ну ну много пара а вот с тягой...
по вашей же ссылке

В 2013—2014 годах двигатель тестировали в лаборатории НАСА Eagleworks (космическом центре имени Джонсона), возглавляемой Гарольд Уайт и получили аномальные результаты — получили тягу в размере около 100 микроньютонов

"Микро"чтоб знали означает 1/1 000 000 (одна миллионная)
Но допустим что эта "тяга" не результат взаимодействия с земным магнитным полем или "излучением" испаряющихся с поверхности сопла под действием микроволн частиц.
Очень уж хочется в это верить.

Допустим итак 17 ватт дают тягу в 0,0000100/100 = 0,000001 кило
теперь имеем реактор в 110000 кило и мощностью в 175 МВт
и до какой скорости разгонит его эта вундервафля?

тяга в результате несложного расчета будет 0,000001 * 175 000 000 /17 = 10,3 кг

И разгон за 36000 часов работы выходит...
10,3/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 1213 метров/секунду....

М-да блин... убили вы мою мечту... сорок лет (!!!) разгонятся до скорости кторую любая химическая ракета посчитает смешной.

[Серый Манул]

К тогда четно сознайтесь Ван дер Ваалена приплели зря smile.gif Ибо причем тут вращательные моменты несимметричных молекул вам он сам не скажет smile.gif
К томуже даже увеличение сил притяжения между молекулами даст только то что прилипать будет приповерхностный слой а внутри тела эти силы скомпенсируются.
Муха может ползать по потолку а вот если человека приклеить за ладони - он просто оторвет себе кожу и упадет.

Суть идеи в том, что создается поле, которое воздействует на все молекулы сразу и с одинаковой силой, причем выравнивая закон обратного квадрата. То есть вблизи сила ослабевает, вдали усиливается пропорционально близи. В итоге сила действует на все молекулы одинаково внезависимости от расстояния. Назвал генератором Вандервальса, потому что это межмолекулярная сила, хоть и не ссуществующая/открытая.