Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

АИ: секрет популярности
Каркун
сообщение 8.4.2011, 7:54
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18703
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Эээх @ 7.4.2011, 22:21) *
А не открыть ли ветку, в которой кто-нибудь попытается мне объяснить, в чем же прелесть АИ? И почему она сейчас - тренд? Сколько не пытался прочитать - воротит.


По предложению Эээха открываю тему про АИ.

Изложу сугубо личную точку зрения о популярности этого жанра.
На мой взгляд, все просто: причину следует искать в общественно-политических настроениях. Двадцать лет тому назад наша страна потерпела тяжелое историческое поражение. И с тех пор по существу мало что изменилось: страна без остановки движется в пропасть. Продолжается вымирание нации, идет разрушение науки, высокотехнологичной промышленности... Огромная страна с великой историей больше не на передовом цивилизационном рубеже - она даже в каком-то жалком БРИК на птичьих правах...
Из-за этого у людей происходит естественный рост реваншистских настроений. Возникает желание надрать за это историческое поражение кому-то задницу: причем кому-то из прошлого: то немцам, то японцам, то китайцам, то американцам... Надрать задницу кому-то из настоящего пока страшновато и лениво: ведь для этого надо отрываться от компьютера, выходить на улицу, политически самоорганизовываться, и, конечно, получать омоновской дубинкой по башке... А тут книжку с дикой обложкой в руки - и давай сублимировать...

Вот лишь часть продукции издательства Яуза, ориентированная на наших домашних "реваншистов":

"Первым делом самолеты! Истребитель из будущего"
"Спасти СССР! "Попаданец" в пенсне"
"Танки решают все! Битва за будущее"
"Два танкиста из будущего. Ради жизни на Земле"
"Три танкиста из будущего"
"Убить фюрера"
"Вчера будет война"
"Вставай, Россия! Десант из будущего"
"Архангелы Сталина"
"Черная смерть". Спецназовец из будущего"
"Штрафбат в космосе. С Великой Отечественной - на Звездные войны"
"На взлет идут штрафные батальоны. Со Второй Мировой - на Первую Галактическую"
"Ядерное лето 39-го"

И т.п....

Мой диагноз: АИ - это продукция для тех, кто пока не набрался смелости менять сегодняшнюю действительность, но яростно жаждет перемен. Таким образом, как только на сцену выйдет более решительное поколение, которое начнет менять именно настоящее, а не прошлое в своих маниловских мечтах, то потребность в таком количестве АИ тут же исчезнет. Ибо инфантилы уходят со сцены и формат АИ становится нафиг никому не нужным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Каркун
сообщение 10.4.2011, 14:12
Сообщение #2


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18703
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
идейные противники: вы западник


Противники? - ну, возможно))
Но вы ошиблись - по политическим убеждениями я социалист)) К тому же еще и патриот. На Запад мне вообще наплевать - у них там своя какая-то свадьба, мне чужая. Я за то, чтобы у нас своя свадьба была. У меня лозунг простой. Это не мы должны покупать их бытовую технику, а они нашу. Это не мы должны смотреть голливудские фильмы, а они наши. Это не наши книжные магазины должны ломиться от их НФ, а их от нашей. И т.д. Смешно? А я вот думаю, нет. Тут многое зависит от воли нации и ее лидеров. Кто думал, что маленькая послевоенная Япония, на которой испытали ядерное оружие, сделает такой технологический рывок? Да никто. А ведь сделали...
Ну а все остальное - пораженчество. На настроениях пораженчества и АИ процветает - люди не дело делают - здесь и сейчас, а исторически бредят, словно обкурившись. Имхо, конечно...

Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
Но почему этот ее безумный и безбожный поступок должен означать, что я или вы по природе - рабы?


Вы все не правильно интерпретируете. Я ведь не о "природе" писал, а о политически простых вещах - о профсоюзах. Возьмите наши многие коммерческие фирмы, где трудятся 100-200 и более человек, и спросите у руководства - есть у вас профсоюз? На вас как на чокнутого посмотрят. Какой профсоюз? Вы из страны третьего мира. Вы - рабсила. Вам профсоюзы не положены - ну, только как фикция. Вы живете для того, чтобы богатые люди выжали из вас все жизненные соки до капли, а потом выбросили на помойку по старости. А ведь это и есть показатель нашего рабства - рабства работников, боящихся отстаивать свои права и соглашающихся с таким положением.
Слушайте, такое ощущение, что в "отсталой" дореволюционной России профсоюзное движение было более боевым и сильным, чем в России 21 века...
Что касается конкретного случая: так вот: если бы там был профсоюз, и они поднялись бы на дыбы за этих уволенных, то события могли бы и другим порядком пойти. Пикалево вспомните - пусть там театр происходил. Тем не менее. Сразу бы напряглась префектура, и у этих собственников с их откормленными мордами был бы большой понос...

Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
Ваши любимые американцы.


Угу. ...Тоже мимо.

Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
Русский человек предприимчив


Осталось нам всем это только доказать на деле: сейчас. Ну там - не торговать тупо нефтью и газом в интересах узкого круга лиц, а создать собственный компьютер, к примеру. А для этого построить свои производственные цепочки. Вырастить новых инженеров. Создать реальную научно-технологическую базу. И затоварить западыне рынки своими брендовыми компьютерами и мобильными телефонами. Себе на пользу, другим на удивление. А то как мы осваивали Сибирь - это здорово, но это все в прошлом. Сейчас многие думают, как нам ее не потерять с нашими "успехами" в экономике и вообще.

Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
Простите, в данном случае вы сами ведете себя как Смердяков с его жалкой рефлексией на всех и вся озлобленного и обиженного.


maika, просьба на будущее - давайте спорить без перехода на личности, как это у вас постоянно происходит. Здесь такой народ собрался, что никто себя добровольно в дураки не записывал. Вы мне Смердякова, а я вам одну экзальтированную чеховскую героиню, весьма невоздержанную на язык. Слово за слово - и пойдет, поедет. Сами знаете, как это бывает.

Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) *
Но не надо охаивать собственный народ, проявлять публичное неуважение к людям. У вас для этого нет никаких оснований.


Я не охаиваю - я это говорю, как о сегодняшней беде. О том, что нынешнее наше плачевное положение потребует от нашего народа изменений в ментальности - потому как никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой... ) и это изменение уже происходит. Хотя тяжко, и медленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 10.4.2011, 15:03
Сообщение #3


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Каркун @ 10.4.2011, 15:17) *
Противники? - ну, возможно))
Но вы ошиблись - по политическим убеждениями я социалист)) К тому же еще и патриот. На Запад мне вообще наплевать - у них там своя какая-то свадьба, мне чужая. Я за то, чтобы у нас своя свадьба была. У меня лозунг простой. Это не мы должны покупать их бытовую технику, а они нашу. Это не мы должны смотреть голливудские фильмы, а они наши. Это не наши книжные магазины должны ломиться от их НФ, а их от нашей. И т.д. Смешно? А я вот думаю, нет. Тут многое зависит от воли нации и ее лидеров. Кто думал, что маленькая послевоенная Япония, на которой испытали ядерное оружие, сделает такой технологический рывок? Да никто. А ведь сделали...
Ну а все остальное - пораженчество. На настроениях пораженчества и АИ процветает - люди не дело делают - здесь и сейчас, а исторически бредят, словно обкурившись. Имхо, конечно...



Вы все не правильно интерпретируете. Я ведь не о "природе" писал, а о политически простых вещах - о профсоюзах. Возьмите наши многие коммерческие фирмы, где трудятся 100-200 и более человек, и спросите у руководства - есть у вас профсоюз? На вас как на чокнутого посмотрят. Какой профсоюз? Вы из страны третьего мира. Вы - рабсила. Вам профсоюзы не положены - ну, только как фикция. Вы живете для того, чтобы богатые люди выжали из вас все жизненные соки до капли, а потом выбросили на помойку по старости. А ведь это и есть показатель нашего рабства - рабства работников, боящихся отстаивать свои права и соглашающихся с таким положением.
Слушайте, такое ощущение, что в "отсталой" дореволюционной России профсоюзное движение было более боевым и сильным, чем в России 21 века...
Что касается конкретного случая: так вот: если бы там был профсоюз, и они поднялись бы на дыбы за этих уволенных, то события могли бы и другим порядком пойти. Пикалево вспомните - пусть там театр происходил. Тем не менее. Сразу бы напряглась префектура, и у этих собственников с их откормленными мордами был бы большой понос...



Угу. ...Тоже мимо.



Осталось нам всем это только доказать на деле: сейчас. Ну там - не торговать тупо нефтью и газом в интересах узкого круга лиц, а создать собственный компьютер, к примеру. А для этого построить свои производственные цепочки. Вырастить новых инженеров. Создать реальную научно-технологическую базу. И затоварить западыне рынки своими брендовыми компьютерами и мобильными телефонами. Себе на пользу, другим на удивление. А то как мы осваивали Сибирь - это здорово, но это все в прошлом. Сейчас многие думают, как нам ее не потерять с нашими "успехами" в экономике и вообще.



maika, просьба на будущее - давайте спорить без перехода на личности, как это у вас постоянно происходит. Здесь такой народ собрался, что никто себя добровольно в дураки не записывал. Вы мне Смердякова, а я вам одну экзальтированную чеховскую героиню, весьма невоздержанную на язык. Слово за слово - и пойдет, поедет. Сами знаете, как это бывает.



Я не охаиваю - я это говорю, как о сегодняшней беде. О том, что нынешнее наше плачевное положение потребует от нашего народа изменений в ментальности - потому как никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой... ) и это изменение уже происходит. Хотя тяжко, и медленно.


Какркун, поверьте, я очень стараюсь не переходить на личности. Человек я вспыльчивый,характер у меня мерзкий, а помимо прочего, еще и Телец по гороскопу - короче, по всем фронтам полная сволочь. Никак не чеховская героиня - намного хуже smile.gif

Я, наверное, отчасти - прошу пардону - переношу на вас свое восприятие либеральной публики. Столько с ними дела имела в сети, что тоже уже, как собака, на определенные словосочетания стойку делаю. В частности - на "мы - рабы". Это оскомину набило.

Не знаю, как именно вы понимаете сегодняшнюю ситуацию в стране, но я ее понимаю так: мы живем в относительно завоеванном государстве. В наш муравейник внедрили жука -западную цивилизацию, западные парадигмы, западное мышление. С развала СССР страна живет зараженной чужеродным влиянием. У нас СМИ проплачены западным капиталом, не говоря уж об олигархах и пятой колонне, не говоря о проплаченных депутатах, партиях, законодателях. Это факт.
Не только мы, разумеется, живем в таких условиях - глобализация по всему миру идет победным маршем, национальные государства умирают.

То есть практически - мы в состоянии войны. Информационной, идеологической, ментальной. И вот в этих условиях повторять, что русские по природе рабы, что у нас якобы не та ментальность, внушать самому себе и другим пораженческие мысли о полном бессилии... Не надо.

Да, ситуация не самая замечательная. Но и не такая, чтоб унывать. Этого по-любому не надо никогда.

Дело ведь в чем? Олигархия - элита типа нации - по своей сути вненациональна. Ей где деньги - там и хорошо. И власть гнется под олигархию в дугу, саму идею социализма сейчас усиленно хоронят, потому что эта идея способна и объединить, и поднять народ. Думаете, это со Сталиным бьется товарищ Сванидзе, когда говорит о десталинизации страны? Неа! Чего-то не о раскоммуздивании всей страны говорят, даже Ленина перестали поминать - нет: Сталин покоя не дает, умерший 60 лет назад. Даже в 90-е такой вакханалии по поводу десталинизации не поднимали - именно теперь. Чтобы саму идею социализма дискредитировать и похоронить. Попутно пинают и русский народ. Само слово "русский" изгнали отовсюду, на учебниках скоро начнут писать "россиянский" язык. Боятся, что народ опомнится от всей этой лапши, которой голову задурили ему в 90-е.
Но это уже происходит. Опомнились. Спохватились. Так что - давайте спокойно работать. Время придет - даст Бог, все будет нормально. Поменьше рефлексий и уныния - и все будет.

Мне даже не надо, чтоб в Америке смотрели наши фильмы. Мне надо, чтобы они, эти наши фильмы были, и чтоб мы сами их видели и любили. Как и все остальное: чтоб были мы, чтоб наше было и чтобы оно оставалось нашим. Согласны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 10.4.2011, 15:06
Сообщение #4


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(maika @ 10.4.2011, 16:07) *
чтоб были мы, чтоб наше было и чтобы оно оставалось нашим. Согласны?


А неплохой тост получился, а? wink.gif Давайте уже выпьем за дружбу! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Каркун   АИ: секрет популярности   8.4.2011, 7:54
- - Эээх   Цитата(Каркун @ 8.4.2011, 8:58) А тут кни...   8.4.2011, 8:10
- - Dimson   ЦитатаТаким образом, как только на сцену выйдет бо...   8.4.2011, 8:12
- - Каркун   На Западе тоже пишут АИ. Пожалуй, одно из самых из...   8.4.2011, 8:30
|- - galanik   Цитата(Каркун @ 8.4.2011, 9:34) Вот потом...   8.4.2011, 20:12
|- - Циник   Цитата(Каркун @ 8.4.2011, 9:34) Однако та...   21.7.2012, 16:21
- - Эээх   Цитата(Сочинитель @ 8.4.2011, 5:24) Не мо...   8.4.2011, 8:31
- - Эээх   Цитата(Каркун @ 8.4.2011, 9:34) Там люди,...   8.4.2011, 8:36
- - Dimson   Я не вижу связи между гражданскими акциями и АИ. И...   8.4.2011, 8:38
- - Эээх   Цитата(Dimson @ 8.4.2011, 9:16) Теперь об...   8.4.2011, 8:40
- - Каркун   Цитата(Dimson @ 8.4.2011, 9:42) Я не вижу...   8.4.2011, 8:51
- - Dimson   ЦитатаЭто Вы как писатель говорите. Если честно - ...   8.4.2011, 9:02
- - Assez   АИ в плане попаданца из будущего - ересь почти по ...   8.4.2011, 9:05
- - Andrey-Chechako   Я я вижу так: тех людей которых полностью устраива...   8.4.2011, 9:11
|- - bmvcher   Цитата(Andrey-Chechako @ 8.4.2011, 10...   8.4.2011, 10:45
- - Dimson   ЦитатаАИ в плане попаданца из будущего - ересь поч...   8.4.2011, 9:12
|- - Assez   Цитата(Dimson @ 8.4.2011, 9:16) Аргументи...   8.4.2011, 9:38
- - Andrey-Chechako   попаданец из будущего, не ересь, а обычное НФ - пе...   8.4.2011, 9:14
- - Каркун   Цитата(Эээх @ 8.4.2011, 9:40) И что? Все ...   8.4.2011, 9:47
- - Эээх   Я, наверное, слишком приземленный товарищ. Мне - н...   8.4.2011, 11:08
|- - Assez   Цитата(Эээх @ 8.4.2011, 11:12) Я, наверно...   8.4.2011, 15:16
- - Pedrevan   Полностью согласен с Каркуном. Русский народ инерт...   8.4.2011, 12:38
- - Сочинитель   Цитата(Каркун @ 8.4.2011, 13:34) Вот пото...   8.4.2011, 13:03
- - Нявка   Добавьте момент отождествления себя с героем. Не В...   8.4.2011, 17:26
- - Эээх   Цитата(Нявка @ 8.4.2011, 18:30) Добавьте ...   8.4.2011, 17:58
- - Andrey-Chechako   с аи - ярче. Этио как бы обязательный атрибут   8.4.2011, 18:01
- - Каркун   Цитата(galanik @ 8.4.2011, 21:16) А вы хо...   9.4.2011, 6:07
|- - galanik   Цитата(Каркун @ 9.4.2011, 7:11) переход н...   9.4.2011, 14:02
- - Марти   Все просто. Задайтесь лишь вопросом: А кто читател...   9.4.2011, 8:19
- - Каркун   Цитата(Марти @ 9.4.2011, 9:23) Все просто...   9.4.2011, 8:36
- - Andrey-Chechako   Лучше - рожденные и окончившие школу в СССР))   9.4.2011, 8:53
- - Каркун   Цитата(Andrey-Chechako @ 9.4.2011, 9...   9.4.2011, 9:17
- - Сочинитель   Цитата(Каркун @ 9.4.2011, 13:40) Мне поче...   9.4.2011, 9:28
|- - straw   Цитата(Сочинитель @ 9.4.2011, 10:32) Пожа...   9.4.2011, 11:08
|- - Assez   Цитата(Сочинитель @ 9.4.2011, 9:32) Пожал...   9.4.2011, 15:26
- - Сочинитель   Цитата(straw @ 9.4.2011, 16:13) ничего по...   9.4.2011, 15:47
- - Каркун   Цитата(Сочинитель @ 9.4.2011, 16:51) може...   9.4.2011, 17:08
- - galanik   Самое скучное АИ, мной читанное, - "Штурм Дюл...   9.4.2011, 18:18
- - maika   М-да. Ну, ребята вы и фигни нагнали, прости Господ...   9.4.2011, 20:37
- - Эээх   maika, спасибо. Я, хоть, и помладше буду, у Белого...   9.4.2011, 20:55
|- - maika   Цитата(Эээх @ 9.4.2011, 21:59) maika, спа...   9.4.2011, 23:10
- - Сочинитель   Сильно, maika. Сильно.   10.4.2011, 4:16
- - Каркун   maika выдала замечательно большой пост, с которым ...   10.4.2011, 8:37
|- - Assez   Цитата(Каркун @ 10.4.2011, 8:41) Ну вот С...   10.4.2011, 9:59
- - Каркун   Цитата(Assez @ 10.4.2011, 11:03) здесь оп...   10.4.2011, 10:38
|- - maika   Цитата(Каркун @ 10.4.2011, 11:42) Не знаю...   10.4.2011, 11:45
- - Каркун   Цитата(maika @ 10.4.2011, 12:49) идейные ...   10.4.2011, 14:12
|- - maika   Цитата(Каркун @ 10.4.2011, 15:17) Противн...   10.4.2011, 15:03
|- - maika   Цитата(maika @ 10.4.2011, 16:07) чтоб был...   10.4.2011, 15:06
- - Каркун   Цитата(maika @ 10.4.2011, 16:07) , наверн...   10.4.2011, 17:25
- - Марти   Прочитал эти мега-посты))) Фактически - это и есть...   10.4.2011, 18:31
- - Эээх   Все самые важные мировые проблемы решаются в курил...   10.4.2011, 18:36
- - Каркун   Цитата(Марти @ 10.4.2011, 19:35) И финал ...   10.4.2011, 18:50
- - maika   Марти, ну при чем здесь альтернативка? Каждый чело...   10.4.2011, 20:03
- - Марти   Каждый, конечно, пишет какую-то историю, но АИ наи...   10.4.2011, 20:09
|- - maika   Цитата(Марти @ 10.4.2011, 21:13) Каждый, ...   10.4.2011, 20:17
- - Assez   Хы, я мог бы поспорить насчет игрушек но лень. Ре...   10.4.2011, 20:26
- - Марти   Ну, не Аленький, так гниленький хотя бы... но чтоб...   10.4.2011, 20:26
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(maika @ 9.4.2011, 23:41) Альтернат...   11.4.2011, 8:18
|- - maika   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.4.2011, 9:2...   11.4.2011, 10:34
- - Dimson   ЦитатаВообще, это яркий показатель того, что жанр ...   11.4.2011, 8:29
- - Сочинитель   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.4.2011, 13...   11.4.2011, 8:52
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 11.4.2011, 11:33) Ага, пр...   11.4.2011, 13:41
- - Pedrevan   А я ещё вот что подумал. Наш интерес к АИ происход...   28.4.2011, 10:24
|- - Александр Уралов   Цитата(Pedrevan @ 28.4.2011, 13:28) А я е...   14.3.2012, 12:37
- - Сочинитель   В целом согласен. Но из вредности поспорю вот с эт...   28.4.2011, 10:35
|- - maika   Цитата(Сочинитель @ 28.4.2011, 11:39) А к...   28.4.2011, 11:11
- - Эээх   Цитата(Pedrevan @ 28.4.2011, 11:28) Посем...   28.4.2011, 11:28
- - АлександрВ   Интересная тема. Эмоциональная. Хотя сам с некотор...   13.3.2012, 0:11
- - Александр Уралов   (меланхолично) Честно говоря, я предпочёл бы появл...   14.3.2012, 12:26
- - Дина   Цитата(Александр Уралов @ 14.3.2012, 11:4...   14.3.2012, 14:12
|- - Александр Уралов   Цитата(Дина @ 14.3.2012, 17:16) Довели ст...   14.3.2012, 14:25
- - Fr0st Ph0en!x   Заметил новую, пока не очень активную тенденцию в ...   18.5.2012, 23:27
|- - Александр Уралов   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.5.2012, 2:3...   19.5.2012, 5:51
- - Александр Уралов   А по существу - "не живут два медведя в одной...   19.5.2012, 5:54
- - Сочинитель   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.5.2012, 4:3...   19.5.2012, 6:08
- - Vesper   Да, Александр хорошо сказал. Почему-то всем всегда...   19.5.2012, 8:59
- - Граф   "Рейхов сын" - вторая часть дилогии (пок...   19.5.2012, 20:37
- - Кукольник   тьф ты, поглядел название темы и подумал - Искусст...   20.5.2012, 13:16
- - Dimson   Цитата"Рейхов сын" - вторая часть дилоги...   21.5.2012, 7:32
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 21.5.2012, 10:36) Восхвал...   22.5.2012, 18:26
- - Каркун   Цитата(Каркун @ 21.7.2012, 17:25) никто н...   21.7.2012, 18:29
- - Феникс   А тут объяснение очень простое: время войн - время...   22.7.2012, 6:10
- - Каркун   Цитата(Феникс @ 22.7.2012, 7:14) А тут об...   22.7.2012, 8:54
|- - Valera   Цитата(Каркун @ 22.7.2012, 9:58) Ну объяс...   22.7.2012, 9:48
- - Каркун   Цитата(Valera @ 22.7.2012, 10:52) перепис...   22.7.2012, 9:59
|- - Valera   Цитата(Каркун @ 22.7.2012, 11:03) Не согл...   23.7.2012, 8:36
- - Monk   Цитата(Каркун @ 22.7.2012, 9:58) Из этих ...   23.7.2012, 14:13
- - Кукольник   мне всегда хотелось почитать книгу о том, как в на...   23.7.2012, 15:06
- - Александр Уралов   Цитата(Каркун @ 22.7.2012, 11:58) Расцвет...   23.7.2012, 15:07
- - Каркун   Цитата(Monk @ 23.7.2012, 15:17) И все же ...   23.7.2012, 16:07
- - Сочинитель   Цитата(Monk @ 23.7.2012, 19:17) У меня, к...   23.7.2012, 17:23
- - Кукольник   Цитата(Сочинитель @ 23.7.2012, 17:27) А у...   23.7.2012, 19:10
- - Сочинитель   Цитата(Кукольник @ 24.7.2012, 0:14) а эта...   24.7.2012, 1:15
- - Кукольник   а можно кстати отсканировать, а потом распознать т...   24.7.2012, 1:24
- - Сочинитель   Мне проще текст набрать. Там не так уж и много - ...   24.7.2012, 1:33
- - Кукольник   аааааа, а думал прям большая повесть. однако я ток...   24.7.2012, 15:03
|- - Valera   Цитата(Кукольник @ 24.7.2012, 16:07) аааа...   24.7.2012, 16:52
- - Эээх   Цитата(Кукольник @ 24.7.2012, 16:07) в эт...   24.7.2012, 16:11
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Сочинитель @ 23.7.2012, 20:27) А у...   24.7.2012, 23:57
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2026, 19:18