№ 43 Та самая Вера ≈ 14,900, "Ни о чём не жалей", Литературный турнир Игры Фантастов №7 Опции

[Гость_Anger Builder_*]

Anger Builder, я правильно понял: ты считаешь, что кто-то специально призвал на турнир Сильверрат?

И в мыслях подобного не держал, но так как у нас конкурс фантастический, то предположить, что Сильверрат читает по алгоритму высшего искусственного интеллекта было бы вполне логично, разве нет?

[Аптекарь]

В общем, я отстала от жизни.

Это не отсталость, это альтернативный путь развития. Вы, я считаю, должны признать, что кроме романтической литературы, к которой у вас несомненная склонность, есть ещё и литература реалистичная. В этом рассказе события описаны так, как они развивались бы в реальном мире.

[Аптекарь]

И в мыслях подобного не держал, но так как у нас конкурс фантастический, то предположить, что Сильверрат читает по алгоритму высшего искусственного интеллекта было бы вполне логично, разве нет?

Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.

[Гость_Anger Builder_*]

Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.

Решено! Так и сделаем!

[silverrat]

Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.

Я пока мало прочла рассказов, но два точно похвалила. Про бумажные цветы и Иуду. И еще какой-то, с непроизносимым названием. Очень трогательный.

Это не отсталость, это альтернативный путь развития. Вы, я считаю, должны признать, что кроме романтической литературы, к которой у вас несомненная склонность, есть ещё и литература реалистичная. В этом рассказе события описаны так, как они развивались бы в реальном мире.

Беда в том, что у меня никакой склонности к романтике нет. Если бы у меня была хоть какая-то склонность, я бы писала ЛР, любовное фэнтези и была бы счастлива.
В данном случае, я не возражаю против того факта, что мужчина, потеряв невесту, сделает резиновую куклу с ее лицом, чтобы ее шпилить вдоль и поперек. Но при этом зачем писать о каких-то чувствах и пробуждении сознания у этой куклы? Логики я не вижу. Если он специально заказал куклу, для которой сделали скан личности, то чего ж он хотел потом? Чтобы сознание не пробуждалось у нее и преступление не вышло наружу?

[Аптекарь]

Я пока мало прочла рассказов, но два точно похвалила. Про бумажные цветы и Иуду.

Работаете на два фронта?

[silverrat]

Работаете на два фронта?

Ну а то как же? Пиар и контр-пиар оно же двойная оплата будет.

[Татьяна Минасян]

Это рассказ уже многие участники отругали за разные нелогичности, но они пропустили еще одну. Если в этом мире можно оживить умершего в виде биоробота – именно оживить, сделать так, чтобы к нему вернулось его собственное человеческое сознание и воспоминания – то почему те, кто может себе это позволить, не воскрешают таким образом своих близких? Почему они, если и заказывают биороботов, то не хотят, чтобы к ним возвращалось сознание? Не всем же хочется, чтобы их родные полностью им подчинялись, должны быть такие, кто хотел бы вернуть именно личность, человека!

[Kukaracha]

Беда в том, что у меня никакой склонности к романтике нет. Если бы у меня была хоть какая-то склонность, я бы писала ЛР, любовное фэнтези и была бы счастлива.
В данном случае, я не возражаю против того факта, что мужчина, потеряв невесту, сделает резиновую куклу с ее лицом, чтобы ее шпилить вдоль и поперек. Но при этом зачем писать о каких-то чувствах и пробуждении сознания у этой куклы? Логики я не вижу. Если он специально заказал куклу, для которой сделали скан личности, то чего ж он хотел потом? Чтобы сознание не пробуждалось у нее и преступление не вышло наружу?

Сильвер, вы живёте в каком-то совершенно линейном мире. Встали на рельсы и поехали. Любил - значит шпилить сразу нельзя, а начал шпилить с порога , значит не любил вовсе)) Вот я такая, -говорите вы, - шпилить не буду сразу, или мой муж такой, значит и все должны быть такие же, а в другое мироустройство я не верю и верить не хочу.

Любовь то разная бывает, так ещё и помноженная на тысячи разных психотипов и ситуаций. Мир гораздо многограннее, сложнее и в чувствах людей, и в их поступках и в окружении.

[Гость_Зорро_*]

Любовь то разная бывает...

И розовая, и голубая... Или как Пусси Райт в музее. Только это иным словом называется. Тогда и будет "реализм", как утверждает Аптекарь.

[silverrat]

Сильвер, вы живёте в каком-то совершенно линейном мире. Встали на рельсы и поехали. Любил - значит шпилить сразу нельзя, а начал шпилить с порога , значит не любил вовсе)) Вот я такая, -говорите вы, - шпилить не буду сразу, или мой муж такой, значит и все должны быть такие же, а в другое мироустройство я не верю и верить не хочу.

Любовь то разная бывает, так ещё и помноженная на тысячи разных психотипов и ситуаций. Мир гораздо многограннее, сложнее и в чувствах людей, и в их поступках и в окружении.

Разная бывает. Не спорю. Но в данном случае автор так и не смог определиться, о какой любви он хотел рассказать. И кроме того, мои главные претензии здесь не к любви, а к логике и стилю. И мне не хочется больше говорить на тему этого рассказа. Свое мнение я написала. Что понравилось людям в этом рассказе, я понять не могу. Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен. В нем идея подается тонко, а не табуреткой по голове, как здесь. А этот, простите, коряво написанный нелогичный рассказ, вызвал бурю восторга. Я не знаю, кто автор этого рассказа. Но думаю, что это женщина, отсюда эти высокие стилетос - мужчины не знаю такие тонкостей. Судя по восторгу, этот рассказ попадет в финал и наверно его даже возьмут в журнал. Не то, что я завидую успеху автора, я просто пытаюсь понять, что нравится людям. Почему они игнорируют хорошо написанные вещи и так прикипают к вот таким?

[Полудиккенс]

Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен.

Потому что он продуман две тысячи лет назад...

[Artem_m]

Разная бывает. Не спорю. Но в данном случае автор так и не смог определиться, о какой любви он хотел рассказать. И кроме того, мои главные претензии здесь не к любви, а к логике и стилю. И мне не хочется больше говорить на тему этого рассказа. Свое мнение я написала. Что понравилось людям в этом рассказе, я понять не могу. Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен. В нем идея подается тонко, а не табуреткой по голове, как здесь. А этот, простите, коряво написанный нелогичный рассказ, вызвал бурю восторга. Я не знаю, кто автор этого рассказа. Но думаю, что это женщина, отсюда эти высокие стилетос - мужчины не знаю такие тонкостей. Судя по восторгу, этот рассказ попадет в финал и наверно его даже возьмут в журнал. Не то, что я завидую успеху автора, я просто пытаюсь понять, что нравится людям. Почему они игнорируют хорошо написанные вещи и так прикипают к вот таким?

Хорошо написанные вещи, для каждого свои. Вас, ка высоко духовного человека, возмущает тут тема секасов и всякой аморальщины, и на фоне этого "конструктивная" критика. Очевидно, что предпочтения каждого основаны на личном опыте. Лично мне, например, неприятны рассказы на религиозные темы. Хотя многие хвалят! Неприятны, потому что я сталкивался с фанатиками, и знаю что это за люди. И рассказы, подогревающие безумие этих психов, у меня вызывают ужас. Но, я даже не берусь давать подобную крутую критику таким произведениям, как вы. Просто потому что знаю, что буду предвзят.
Каждый, всегда видит то, что хочет видеть.

[NatashaKasher]

Не знаю, меня с одной стороны рассказ тоже зацепил, не скрою. С другой - по прочтению, осталась со своим "не верю".

Я понимаю, герой весь, ах, какой противоречивый. Сам не отдаёт себе отчёта, чего ему нужно, типа за что боролся на то и напоролся... Как и требует тема, кстати перекликается с рассказом о Выполнителе... Но перебор тут с противоречивостью, имхо.

С куклой-имитацией он не просто чувствовал себя комфортно, он был совершенно счастлив! Зато первое же проявление человечности в Вере, самое невинное, когда она засмеялась, увидев как кто-то упал - ему уже не нравится!
Самый естественный её вопрос про трущобы - вызывает у него приступ неадекватного поведения на ровном месте. То есть я понимаю, его мучают угрызения совести.
Но я вот себя спрашиваю. Ведь он ходил, добивался, чтобы сделали реплику, деньги платил. Неужели он ни разу при этом не попытался вообразить, представить себе, как всё это будет выглядеть? Что она ему скажет? Неужто человек может быть настолько эм... недалёким?

Я понимаю, что когда она начала вспоминать, он ударился в панику, это я понимаю! Ведь она не должна была вспомнить. Но почему он недоволен и растерян, когда она в первый раз смеётся или осмысленно смотрит ? Когда задаёт совершенно естественный вопрос об окружающем мире? Как это соединяется с тем, что он по ней так ужасно, ужасно скучал? По чему именно он скучал, если первое же проявление человечности в ней, включая просто взгляд - вызывают в нём ужас?

Я о том, что герой выражает недовольство задолго до того, как проснулась память (чего он действительно не ожидал). Он начинает ощущать дискомфорт при первых же, самых базисных проявлениях её личности! А ведь именно за личность он уплатил такие бешеные деньги!

Мне кажется, что все эти проявления тревоги и неудовлетворения уже в начале - чисто технически, призваны нагнетать атмосферу... И это прекрасно удаётся! Автор ведёт читателя по нарастающей, до конфликта и трагической развязки. Но в плане достоверности, мне кажется, тут проблема.

[Аптекарь]

Но почему он недоволен и растерян, когда она в первый раз смеётся или осмысленно смотрит ?

Потому что он знает, что за этим последует. Когда очень долго живёшь с человеком - реагируешь на мельчайшие изменения мимики. Точно так же, насмотревшись на проблемы чужих реплик, можно предположить поведение своей. Представь, какую сложную гамму чувств испытывает герой, из трусости предавший свою любовь и получивший возможность воплотить её в новом теле. Он одновременно и любит, и раскаивается, и боится, и бог знает что ещё он чувствует. Он совершил критическую ошибку - это не вам не поссать на памятник - это убийство! Героя нужно рассматривать, как человека с надломленной психикой. Его реакция может быть утрированной, но она всё равно остаётся логичной. Логичной настолько, что я удивляюсь проницательности автора. Страх ведёт героя через весь рассказ и доминирует в каждом эпизоде. Это образ жизни героя, основной побуждающий фактор.

[братья Ceniza]

С куклой-имитацией он не просто чувствовал себя комфортно, он был совершенно счастлив!

Потому что лишь это небольшое время она принадлежит ему, а дальше он понимает, что Вера не из тех, которая простит ему трусость и слабость. Он же понимает, что не ровня ей по этим качествам. Потому и имеет право только на "усеченную" копию Веры.

Неужели он ни разу при этом не попытался вообразить, представить себе, как всё это будет выглядеть? Что она ему скажет? Неужто человек может быть настолько эм... недалёким?

Да он знает наперед, как это будет. Знает детально, как все будет развиваться. Но все равно идет на этот шаг, по тому что (написала выше). А перерасти себя самого в процессе происходящего и совершить поступок ради нее он так и не смог.

Мне кажется, что все эти проявления тревоги и неудовлетворения уже в начале - чисто технически, призваны нагнетать атмосферу...

Вообще ничего технического. Автор изобразил человек во всей сложности мотивов и чувств.

Это рассказ уже многие участники отругали за разные нелогичности, но они пропустили еще одну. Если в этом мире можно оживить умершего в виде биоробота – именно оживить, сделать так, чтобы к нему вернулось его собственное человеческое сознание и воспоминания – то почему те, кто может себе это позволить, не воскрешают таким образом своих близких? Почему они, если и заказывают биороботов, то не хотят, чтобы к ним возвращалось сознание? Не всем же хочется, чтобы их родные полностью им подчинялись, должны быть такие, кто хотел бы вернуть именно личность, человека!

Это не нелогичность. Автор поставил камеру так, что в нее попадают лишь определенные эпизоды, герои и т.д.

[constp]

Что-то тут не так с мотивацией героев на социальном уровне.
Но перечитывать, чтобы выяснить - что, не хочется.
Не о том рассказ о чем хочется перечитывать.
Хотя, читалось не тяжело.

[Полудиккенс]

Потому что лишь это небольшое время она принадлежит ему, а дальше он понимает, что Вера не из тех, которая простит ему трусость и слабость. Он же понимает, что не ровня ей по этим качествам. Потому и имеет право только на "усеченную" копию Веры.

Так в том-то и дело, на мой взгляд, и моя личная большая претензия к рассказу. Герой погубил свою реальную женщину во всей ее сложности. А теперь решает, как в той Бриллиантовой руке - мы закажем такую же, только без крыльев. Очень удобно, все необходимое для секса, какое-то количество прежней личности, которое сделает это сексуальное общение еще приятней, а эти все там ее сложности и принципы нам и не слишком-то нужны, из-за них только в прошлый раз все ерундово получилось. И трахались не всеми способами, и погибла из-за своего идеализма, всему траху вообще конец пришел. Поэтому когда вы пишите

Автор изобразил человек во всей сложности мотивов и чувств.

то у меня как раз ощущение, что автор изобразил какую-то совсем уж дрянь, а не сложность мотивов... Это оттого, что мы видим ее внутри ее головы, она нам кажется какой-то более понятной, а мысли ее какими-то более естественными... Вот если бы герой сказал - я сделаю максимально сложную копию Веры и попытаюсь прожить с нею жизнь лучшую, чем с настоящей, все исправлю хоть перед лицом вечности, предпринимал попытки, но ничего у него не получилось, потому что вокруг себя не объедешь... Меня рассказ зацепил, я его хорошо оценю, но, как и Агния, спрашиваю

Вообще герой ведёт себя странно, может быть подло, может инфантильно.. Что? прям совсем-совсем не было у него шансов остаться человеком?

[братья Ceniza]

дрянь

Ага, ггерой --- Sучилище, тут без вариантов.

[mgk]

Рассказ хорошо скомпонован, построен на контрастах: от секса к высоким материям,
от похотливого чиновника к чистой любви Веры, от бесчеловечного убийства андроида к человечности андроида. Думаю, у рассказа будет много поклонников. Мне не понравилось, потому считаю, что отдавать половину текста сексу не признак мастерства, а способ привлечения неразборчивых читателей.