Скала Мироздания, фрагмент незавершенной повести «Абсолютный полёт» Опции

[TybeDour]

Ваш спор навеял кое-какие мысли, нужно будет осознать, позже отпишусь (как только осознаю)))

Нужно помнить, что обсуждались современные представления учёных о строении мира. Далеко не факт, что они имеют большее отношение к реальности, чем теория Птолемея о хрустальных сферах вокруг Земли.
Но для написания фантастики вполне сойдёт. Особенно хороши Эйнштейновские порталы между вселенными в чёрных дырах.

[TybeDour]

"Масса фотона практически равна нулю" - с учетом квадрата с получаем энергию в Дж, достаточную для полного отказа от угля с нефтью.

В выражении < 10^−22 эВ/c2 квадрат C уже учтён, ибо масса выражена в единицах энергии - эВ, то есть очень малых величинах, по сравнению с Дж.
Так что не торопитесь сливать свои запасы нефти.

[TybeDour]

Поймайте к коробочку с зеркальными стенками в вакууме фотон, который будет метаться из стороны в сторону. Сказать, где он сейчас, проблематично. Есть вероятность. И энергия. Чем меньше коробочка, тем меньше метания. При размерах коробочки приближающейся к 0 можно говорить о массе. ЗаконЕ= мсв кв постоянен, даже если лично мне это и не нравится.

В коробочке фотон не свободен, ибо постоянно поглощается стенками и рождается новый, причем может иметь другую частоту, если коробочку трясти и деформировать.
Если коробочку с фотоном сжимать, то он может набрать ультрарелятивистскую энергию.
А вот масса двух и более свободных фотонов уже не нулевая. В квантовой теории школьный закон сложения не работает.

[TybeDour]

" никакого намёка на присутствие энергии. "- достаточно массу выразить через энергию - и она появится

В размерность волновой функции не входит ни масса ни энергия. Нельзя преобразовать тёплое в мягкое.

[geros]

Это свидетельствует в пользу другой, несколько непривычной интерпретации волны де Бройля, в которой заряд электрона представляется как бы размазанным по всему пространству

По этому поводу, как и по многим другим, у меня уже давно существовали определённые мысли. И все они отталкиваются от ставшей для меня постулатом Второй теоремы Гёделя о неполноте (кстати, Гёдель - сподвижник, можно даже сказать, друг Эйнштейна). И я имхую (надеюсь, не грубо выразился))), что значение этой (чисто математической изначально) теоремы как для физики, так и для философии значительнее теорий Эйнштейна. И если рассмотреть нашу вселенную как бы извне, то как один из вариантов объяснения электронного облака я могу пояснить на графическом примере (вот только что сваял в Фотошопе). Этот пример в моей башке сидит давно, но делюсь им только сейчас.

Представляем доступную нашим органам чувств вселенную в виде плоскости. Изображённый на рисунке шарик - электрон, существующий в системе координат с одним дополнительным измерением относительно нашей системы координат, и это измерение для него - временное (не имеющее отношения в нашему Времени, "зашитому" в указанную выше плоскость). Допустим, наш электрон движется в своей системе координат по закону маятника. И при движении этого маятника вверх (как показано на рисунке) электрон пересекает нашу вселенную бесконечное количество раз одновременно в разных местах для нас как наблюдателей, будучи при этом в единственном числе. Вот, вроде бы умудрился объяснить кратко и понятно)))

[TybeDour]

"Если поглощения никогда не произойдёт, волновая функция неопределена, а значит не может быть и излучения." - а это противоречит практике.

А почему вы уверены, что лазер может излучать в сторону космологического горизонта? Как только вы помещаете на пути луча датчик, так и появляется излучение. Аналог - дверца холодильника создаёт впечатление, что внутри постоянно горит свет.
Солнце излучает свет только в сторону планет и звёзд, поэтому ему не нужны столь мощные термоядерные реакции в недрах. Когда измерили интенсивность этих реакций по нейтринному потоку, то это подтвердилось. Но пересматривать модель Солнца не стали, а просто придумали очередной ad hoc - превращение нейтрино в нерегистрируемую форму, по пути от Солнца к Земле.

[geros]

Да, пример привёл, а вывод не сделал. Т.е. если рассматривать многочисленные примеры, где выплывают сингулярности, катастрофические бесконечности и вариативность, то, быть может, следует не подгонять математический аппарат под всё это, а попытаться искать закономерности, исходя из неполноты системы.

[TybeDour]

как тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен?


цитата "Если результаты расчётов подтвердятся в экспериментах, это будет означать, что электрон, оставаясь элементарной частицей, может при определённых условиях проявлять себя как объект, у которого электрический заряд размазан по всей области пространства, занимаемой волновой функцией."

Я расставила акцент

Я пробовал моделировать на ЭВМ атомы водорода, у которых заряд электрона размазан сильнее, чем у протона.
Влияние нелокальности зарядов частиц на силу взаимодействия я ввёл так:
F=1/((1/R^4+1)(R^2))
Возникло взаимное притяжение нейтральных атомов с силой:
F~1/R^6
Что очень напоминает силу Ван-дер-Ваальса. Причём, дипольные моменты атомов не играют особой роли.
Итак, сила Ван-дер-Ваальса обусловлена просто сильной размазкой заряда электрона, по сравнению с протоном.

Устойчивость атомных ядер можно объяснить без помощи сильного ядерного взаимодействия и всяких кварков и глюонов.
Достаточно добавить в систему частицы с отрицательным зарядом и радиусом меньше протона, своего рода возбуждённые электроны.
Из протонов образуются нейтроны и ядра.

[TybeDour]

Почему одноименные заряды отталкиваются, а провода, по которым "бежит" постоянный ток, притягиваются7

При притяжении разноимённых электрических зарядов совершается работа, но при этом суммарное электрическое поле уменьшается до полного пропадания, отдавая энергию. Поэтому суммарная масса не меняется.

Но при притяжении двух дисковых магнитов, суммарное магнитное поле не уменьшается, а даже усиливается.

Если магниты зарядить электрически одноимённо, чтобы отталкивание уравновешивало магнитное притяжение, то мы сможем сближать магниты без всяких усилий. Масса электрического поля при сближении будет увеличиваться, а масса магнитного поля при этом не будет уменьшатся.
Это значит, что суммарная масса системы увеличивается, без подвода энергии.
Аналогичную управляемую гирю можно сделать на эффекте Казимира.

[Царевна]

В коробочке фотон не свободен, ибо постоянно поглощается стенками и рождается новый, причем может иметь другую частоту, если коробочку трясти и деформировать.
Если коробочку с фотоном сжимать, то он может набрать ультрарелятивистскую энергию.
А вот масса двух и более свободных фотонов уже не нулевая. В квантовой теории школьный закон сложения не работает.

отражается стенками. зеркало
не надо ничего трясти. Зато можно взвесить коробочку с фотоном и без него. Масса различна.
Но если коробочку сжать, плотность поля не возрастет, т.к. плотность энергии вакуума не меняется.

"Масса двух и более" - смотря как на это смотреть. если фотон толкает фотон с порождением частицы и аннигиляцией - это одно. если 2 шт в коробочке - другое

[Царевна]

В размерность волновой функции не входит ни масса ни энергия. Нельзя преобразовать тёплое в мягкое.

Размерность функции — это число параметров, по которым функция обрабатывает информацию. в репере п, где п больше 4 добавляется скорость, ускорение, т.е. все то, что можно выразить через зависимость энергии от массы. Да и время на самом деле измеряется временем (geros, простите, я знаю, что вы этого не любите). Поэтому в умелых руках вполне можно сделать любое агрегатное, достаточно лишь сменить угол зрения.

Все же Вы не ответили на вопрос "Почему одноименные заряды отталкиваются, а провода, по которым "бежит" постоянный ток, притягиваются7"
Да и не стоит

"Я пробовал моделировать на ЭВМ атомы водорода, у которых заряд электрона размазан сильнее, чем у протона." - пояснение, если можно, по выбору формул. Потому что моделирование с "напоминает" переходит в "итак, сила Ван-дер-Ваальса обусловлена просто сильной размазкой заряда электрона, по сравнению с протоном".

"как тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен?
цитата "Если результаты расчётов подтвердятся в экспериментах, это будет означать, что электрон, оставаясь элементарной частицей, может при определённых условиях проявлять себя как объект, у которого электрический заряд размазан по всей области пространства, занимаемой волновой функцией."

Я расставила акцент" - хотелось бы услышать рассуждения обоих собеседников, пожалуйста.

[geros]

Размерность функции — это число параметров, по которым функция обрабатывает информацию. в репере п, где п больше 4 добавляется скорость, ускорение, т.е. все то, что можно выразить через зависимость энергии от массы. Да и время на самом деле измеряется временем (geros, простите, я знаю, что вы этого не любите). Поэтому в умелых руках вполне можно сделать теплое и твердое, достаточно лишь сменить угол зрения.

Все же Вы не ответили на вопрос "Почему одноименные заряды отталкиваются, а провода, по которым "бежит" постоянный ток, притягиваются7"
Да и не стоит

"Я пробовал моделировать на ЭВМ атомы водорода, у которых заряд электрона размазан сильнее, чем у протона." - пояснение, если можно, по выбору формул. Потому что моделирование с "напоминает" переходит в "итак, сила Ван-дер-Ваальса обусловлена просто сильной размазкой заряда электрона, по сравнению с протоном".

"как тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен?
цитата "Если результаты расчётов подтвердятся в экспериментах, это будет означать, что электрон, оставаясь элементарной частицей, может при определённых условиях проявлять себя как объект, у которого электрический заряд размазан по всей области пространства, занимаемой волновой функцией."

Я расставила акцент" - хотелось бы услышать рассуждения обоих собеседников, пожалуйста.

Царевна, каковы конкретно вопросы? Лично я на ЭВМ атомы водорода не моделировал.

[TybeDour]

Размерность функции — это число параметров, по которым функция обрабатывает информацию.

Я говорил о физической размерности волновой функции, то есть её связи с основными физическими величинами.
Например, масса имеет размерность килограмма, длина - метра, энергия ~ кг * м / с^2 и т.д.

А вы говорите о понятии функции, как подпрограммы ЭВМ, где размерностью называется количество входных параметров.

[Царевна]

А почему вы уверены, что лазер может излучать в сторону космологического горизонта? Как только вы помещаете на пути луча датчик, так и появляется излучение. Аналог - дверца холодильника создаёт впечатление, что внутри постоянно горит свет.
Солнце излучает свет только в сторону планет и звёзд, поэтому ему не нужны столь мощные термоядерные реакции в недрах. Когда измерили интенсивность этих реакций по нейтринному потоку, то это подтвердилось. Но пересматривать модель Солнца не стали, а просто придумали очередной ad hoc - превращение нейтрино в нерегистрируемую форму, по пути от Солнца к Земле.

В любую, по желанию экспериментатора. И без датчика. Хотите сказать, что излучение прекратится, если убрать датчик?
Уточните, пожалуйста, каких планет и звезд. Вы хотите сказать, что если поместить солнце в сферу, на которой отметить карту окружаюших галактич. систем, то на ней будут участки, куда солнце не светит?

Считаете ли Вы темные пятна на Солнце "сгустками материи"?

TybeDour, надеюсь, Вы принимаете участие в новом турнире?

[TybeDour]

Все же Вы не ответили на вопрос "Почему одноименные заряды отталкиваются, а провода, по которым "бежит" постоянный ток, притягиваются7"
Да и не стоит

Отталкивание электрических зарядов определяется фундаментальной статической формулой для потенциального поля:
E = qe * r / (4pi * є0 * r^3 )
Притяжение проводов с током, это динамический, релятивистский эффект, в котором работают динамические формулы для вихревых полей:
B = (µ0 * qe * [v,r])/(4 * pi * r^3)
E = -(є0 * qm * [v,r])/(4 * pi * r^3)
Приведенные три формулы входят в базис мироустройства, линейно независимы, не выводятся друг из друга и не требуют вывода из чего либо.
Из фундаментального базиса можно вывести остальные физические формулы, такие как уравнения Максвелла и т. п.
Поэтому искать аналогию между магнитным и электростатическим взаимодействием также мало смысла, как между тёплым и мягким на том основании, что и то и другое приятно на ощупь.
Вы наверное удивитесь, какое отношение имеет магнитное взаимодействие проводов с током к релятивизму, ведь скорости электронов в проводах измеряются миллиметрами в секунду.
Но дело в том, что магнитное взаимодействие столь астрономически сильно, что вполне ощутимо уже при таких малых скоростях.

[TybeDour]

"Я пробовал моделировать на ЭВМ атомы водорода, у которых заряд электрона размазан сильнее, чем у протона." - пояснение, если можно, по выбору формул. Потому что моделирование с "напоминает" переходит в "итак, сила Ван-дер-Ваальса обусловлена просто сильной размазкой заряда электрона, по сравнению с протоном".

Формулу:
F=1/((1/R^4+1)(R^2))
я выбрал по критерию наибольшей простоты, при которой получаются гладкие, дифференцируемые зависимости силы и потенциала от координат, асимптотически сводящиеся к закону Кулона на бесконечном расстоянии.
Я не учитывал спины и магнитные моменты частиц, тороидальность зарядовых облаков и другие тонкие эффекты. Но уже в таком приближении получил правильную зависимость сил притяжения от расстояния.
Также я выяснил, что не имеют принципиального значения дипольные моменты атомов, на которых строятся все официальные теории Ван-дер-Ваальсового взаимодействия.
Принцип бритвы Оккама требует отбросить сложные объяснения, если найдено простое.

[Царевна]

"Я говорил о физической размерности волновой функции, то есть её связи с основными физическими величинами.
Например, масса имеет размерность килограмма, длина - метра, энергия ~ кг * м / с^2 и т.д.

А вы говорите о понятии функции, как подпрограммы ЭВМ, где размерностью называется количество входных параметров." - одно не исключает другое. количество входных параметров вполне может быть завязано на основные величины.

Размерность как раз и выводится из формулы. И тот же метр есть 1/299792458 доля того расстояния, которое проходит свет за одну секунду. Это лучше, чем привязка к платиновому эталону, который зимой короче, чем летом.

gerosкак тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен

"Принцип бритвы Оккама требует " - упрощение в науке не означает правильной и работающей теории. Отбрасывая все это, Вы получаете приблизительный результат, какая от него практическая ценность? (не критика)

"Вы наверное удивитесь..." - кажется, Вам стала надоедать беседа. Тогда давайте остановимся.

[TybeDour]

"как тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен?
цитата "Если результаты расчётов подтвердятся в экспериментах, это будет означать, что электрон, оставаясь элементарной частицей, может при определённых условиях проявлять себя как объект, у которого электрический заряд размазан по всей области пространства, занимаемой волновой функцией."

Размазка заряда частицы позволяет решить проблему с бесконечной напряжённостью поля точечного заряда.
Простейшее решение для силы взаимодействия размазанных зарядов:
F=1/((1/R^4+1)(R^2))
даёт максимальное притяжение разноимённых зарядов на расстоянии R=1
Проблема распределения заряда в электронном облаке связана с тем, что в атоме водорода потенциал ионизации (энергии отрыва электрона) мал, порядка W~10 эВ, что означает большой радиус размазки заряда R~10^-10 м. Но потенциал ионизации физического вакуума (разрыва на электрон и позитрон) на много порядков больше W~10^8 эВ, что соответствует размазке r~10-15 м.
Это легко объясняется тороидальной формой электронного облака, у которого радиус образующей мал, а радиус направляющей велик. Тороидальная форма естественна для большого гироскопического момента электрона, так же, как у вращающейся чёрной дыры сингулярность принимает форму кольца.
Вот примерный вид сечения эквипотенциальной поверхности (синяя линия) и градиента потенциала (чёрные линии) для тороидального облака:

Остаётся понять, почему радиус направляющей у свободного электрона не увеличивается до бесконечности. Ведь длина волны де Бройля обратно пропорциональна импульсу.
По видимому, это связано с нелинейностью поляризации физического вакуума в сильных полях.
Формируется что-то вроде солитона. Электромагнитное возмущение вокруг электрона (пилотная волна) самофокусируется и зацикливается, подобно лучу света в световоде с радиальным градиентом коэффициента преломления.

[TybeDour]

"Вы наверное удивитесь..." - кажется, Вам стала надоедать беседа. Тогда давайте остановимся.

Мне очень интересно с вами общаться, вы помогаете мне грамотней формулировать задачи, а это способствует их углублённому пониманию.
Простите, если обидел своей бестактностью.
Но если вы устали, то я не настаиваю на продолжении.
Что касается моих высказываний о разумности фотонов, невозможности их излучения без поглощения, не воспринимайте всерьёз. Я просто высмеиваю официальную квантовую механику и ОТО. Надеюсь, когда нибудь, над ними будут смеяться все, как над теорией хрустальных сфер вокруг Земли, теплорода и прочими домыслами.

[Царевна]

"Мне очень интересно с вами общаться" - взаимно

Но, думаю, мы с Вами так углубились в путешествие по теориям, что совершенно забыли об авторе и тексте. Давайте продолжим под новым рассказом geros

Вы участвуете в новом конкурсе?