КГБТ+ Опции

[Борисыч]

Я ни разу не говорил, что "Сердце Пармы" - плохое или неталантливое произведение (ненаучная фантастика, альтернативная история - это да). А вот "Пищеблок" и особенно "Комьюнити" - явная пошлятина и гадость.
И вы считаете, что такие вещи можно и нужно изучатьь в школе? Ну-ну.
ПыСы. Опять разговор ниачем: почитайте эти романы, а потом пообщаемся. Пока что вы не знаете, о чем идет речь, не имеете понятия о "разнообразии" творчества А. Иванова.
ПыПыСы. И не говорите потом, что я вас не предупреждал.

Граф в своем репертуаре. Милый граф, А Пушкина в школе изучают? Да, Вы должны знать - у вас же диплом филфака МГУ. Вам наверняка рассказывали. Но вот незадача: Александр Сергеич написал "Гаврилиаду" и множество весьма фривольных эпиграмм. И кто это додумался включать сочинения А.С. в школьную программу? Следуя вашей весьма своеобразной логике, граф, этого нельзя было допустить. И, пока не поздно, кроме Пушкина следует вычистить из школьных программ Шолохова, Стендаля, Алексея Толстого и всех прочих, у кого где-то и когда-то мелькнула "клубничка". А на освободившейся территории разместить сочинения графа, отличающиеся необычайным благонравием и целомудренностью.
Граф, а разве Агния предлагала изучать Иванова целиком, от корки до корки? Граф, может быть, слыша звон, не нужно сразу же начинать резонировать, а стоит сначала подумать?

[Граф]

написал "Гаврилиаду" и множество весьма фривольных эпиграмм

Вот опять ваше незнание элементарных вещей: одно дело - фривольные стихи вполне в духе времени (см. стихи Баркова), и совсем другое - откровенная чернуха и порнуха. Совет тот же: сначала почитайте ("Комьюнити" и "Пищеблок"), а потом уже говорите. (В отличие от вас, читал и осуждаю.)
У вас, Борисыч, типичное поведение диванного иксперда - рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. Вообще, от слова "совсем".
Ну прям как приснопамятный Генрих.

[Агния]

Я так и не поняла, читали ли вы, Игорь, большие-то вещи?...
Я ещё читала Общагу на крови и Чусовая мессендж.
Если уж упомянутые вами вещи так в смысловом отношении нехороши - то может и читать их мне не стоит?) В своё время читаны были Тропик Рака и Я Эдичка - куда уж откровеннее-то..и надо ли..
Но даже если эти вещи годятся не каждому и не вдруг - это не значит, что плохи другие..)) Это их не принижает и не низводит вообще никак.
Так что я останусь при своём мнении. И предлагаю дискуссию закончить на этом.
Мы с Борисычем обсуждали Иванова, свои впечатление о прочитанном. Никому ничего не навязывали.


Разука, меня Дымная мамка впечатлила чрезвычайно. Я ни на чём не настаиваю) Меня..)) Вас - нет - это ваше святое право)
Город звериного стиля - уже гораздо меньше понравился, хотя и интересно, и своеобразно, и познавательно.
Но вообще Пермская земля очень много выдала остро любопытного в последние годы...и самого разного) Я сюда отношу и DS Crew, и Реальных пацанов..

[Граф]

Читал. Я не говорю, что "Комьюнити" и "Пищеблок" - совсем уж плохие вещи, кому-то такое, может, очень даже нравится, но, на мой взгляд, это чернуха и порнуха. Посмотрите сами, убедитесь. Я не считаю Иванова сильным писателем, достойным изучения в школе, он модный, популярный - это да, но не сильный. Это мое профессиональное мнение - как специалиста-филолога и НП.

[Мышель]

Александр Сергеич написал "Гаврилиаду" и множество весьма фривольных эпиграмм. И кто это додумался включать сочинения А.С. в школьную программу? Следуя вашей весьма своеобразной логике, граф, этого нельзя было допустить. И, пока не поздно, кроме Пушкина следует вычистить из школьных программ Шолохова, Стендаля, Алексея Толстого и всех прочих, у кого где-то и когда-то мелькнула "клубничка".
...а стоит сначала подумать?

Подумать действительно стоит. В первую очередь о том, какую долю составляют "клубничка" и чернуха в творчестве писателя. Если оно "мелькнуло" - так все мы люди. А вот если эти темы преобладают - вряд ли стоит включать даже "бесклубничные" творения автора в школьную программу. Потому как если автор включён в неё - обязателен и обзор его творчества с кратким описанием наиболее крупных произведений. Может получиться неловко: - А ещё этот автор написал и другие романы, но я вам, дети, о них не скажу, потому что низзя.

[razuka]

Я не считаю Иванова сильным писателем,

Граф, кто с Вашей точки зрения из ныне живущих является сильным? На кого смотреть, на кого равняться? )

[Мышель]

Граф, кто с Вашей точки зрения из ныне живущих является сильным? На кого смотреть, на кого равняться? )

Не Граф, но отвечу: Михаил Шишкин (ныне вроде бы иноагент).

[Граф]

то с Вашей точки зрения из ныне живущих является сильным

Если говорить о чисто литературном мастерстве (без политической и идеологической составляющей), то это Акунин (оцениваю только как сочинителя). Но он иноагент, ярый русофоб, гад-антисоветчик и просто нехороший человек, изучать его в школе нельзя.
Из фантастов - Лука, хотя в последнне время пишет какой-то сплошной проходняк (явно ради денег). Пелевин, Сорокин - раздутые личности, сделали себя имя в основном на литературном эпатаже и скандалах, Прилепин - просто скучен (читал).

[razuka]

Не Граф, но отвечу: Михаил Шишкин (ныне вроде бы иноагент).

Даже не слышал о таком, спасибо, поищу.

[razuka]

Если говорить о чисто литературном мастерстве (без политической и идеологической составляющей), то это Акунин (оцениваю только как сочинителя). Но он иноагент, ярый русофоб, гад-антисоветчик и просто нехороший человек, изучать его в школе нельзя.
Из фантастов - Лука, хотя в последнне время пишет какой-то сплошной проходняк (явно ради денег). Пелевин, Сорокин - раздутые личности, сделали себя имя в основном на литературном эпатаже и скандалах, Прилепин - просто скучен (читал).

По Акунину и Лукьяненко согласен, всегда нравились, читал, наверное, все у них (из художки). Пелевин крут, но сложен. Сорокин с Прилепиным не зашли. Но эти авторы давно на слуху, хотелось бы чего-то нового.
Из новых авторов, кого сейчас пытаются двигать в боллитру, читал Сальникова, Джафарова, Богданову. Но это все птенцы гнезда РЕШ со всеми присущими этому издательству минусами. На кого бы еще посмотреть?

[Мышель]

Даже не слышал о таком, спасибо, поищу.

Давным-давно имела счастье пообщаться. Потрясающий человек. Начинайте со "Взятия Измаила".

[Агния]

Никто из нас не знает, и слава богу, как и кого впоследствии вознесёт или уронит время. Оно только и судья и то - на большой дистанции.
Напомню, что Толстого церковь предавала анафеме. Достоевский пережил гражданскую казнь и каторгу. С точки зрения обывателя, вероятно, Игрок и Преступление и Наказание - тоже возмутительные вещи - о пороках, о низости, об убийстве, я уж о Бесах не говорю.
Но время всё рассудило.
Как и кто будет оценён..наши внуки узнают)
Я высказываю своё мнение, имею право. Крайне редко говорю об этом, но на всякий случай - профильное образование тоже имею. Если сейчас Граф опять заявит, что мой диплом - не чета его..ну что ж..другого и не жду))..тем не менее..нам лучшие люди преподавали. Моим дипломным куратором была Ушакова И.А.,работавшая в Пушкинском доме у Лихачёва.

Акунин..я не знаю, что с ним случилось, но он кончился.. Последние работы - просто мусор.
А так - мне нравилось многое из Фандоринского цикла - Любовник смерти - очень даже и многие др. работы. Но в его романах близко нет того охвата реальности, который есть у Иванова. Просто поднят пласт истории и вспахан. При том, что у подавляющего большинства вообще нет представления о том времени.

Прилепин - не всё, но кое-что нравится. Стилистика, подача - это современно и честно.
Водолазкин..приемлемо, но не то, чтобы прям - ух..Потому что стилистика есть, а мировозренчески не цепляет.
Лукина люблю)..Катали мы ваше солнце - ну прелесть же))

[Борисыч]

Вот опять ваше незнание элементарных вещей: одно дело - фривольные стихи вполне в духе времени (см. стихи Баркова), и совсем другое - откровенная чернуха и порнуха. Совет тот же: сначала почитайте ("Комьюнити" и "Пищеблок"), а потом уже говорите. (В отличие от вас, читал и осуждаю.)
У вас, Борисыч, типичное поведение диванного иксперда - рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. Вообще, от слова "совсем".
Ну прям как приснопамятный Генрих.

Граф, вы задолбали уже своим высокомерием. Треуголку или маршальский жезл под подушкой не прячете? Римскую тогу перед зеркалом не примеряете?
Барков - это "фривольные стихи в духе времени"? Нет, милейший, Барков - это откровенная нарочитая мерзость, и ставить его в этом на одну доску с Пушкиным, который даже в очень раскованных эпиграммах остается остроумным и изящным, может только человек, лишенный литературного чутья начисто.
И еще - вы поразительно однообразны. "МТА", "диванный иксперд", "Айс","Не айс"... Почтенный граф, вы сообщали, что у вас идеальный литературный вкус. Не знаю, что там со вкусом, но вот запах...

[Граф]

Граф, вы задолбали уже своим высокомерием.

Не нравится? Можете смело уйти в закат. Далеко и надолго. Я не против.

[Мышель]

Моим дипломным куратором была Ушакова И.А.,работавшая в Пушкинском доме у Лихачёва.

Круто. Зато я Розенталя застала в диссовете журфака МГУ. Если порыться, может и найду автореферат им лично исчирканный. Добрейший человек был, а аспиранты почему-то его боялись до дрожи.

[Граф]

А у нас лекции по фонетике читал сам Панов, по морфемике - Милославский, по истграмму - Хабургаев. Затем я два года проработал старшим преподом на кафедре у Леонарда Юрьевича Максимова, проходил соискательство.
Филологи-русисты поймут, о ком я.

[Борисыч]

Если говорить о чисто литературном мастерстве (без политической и идеологической составляющей), то это Акунин (оцениваю только как сочинителя). Но он иноагент, ярый русофоб, гад-антисоветчик и просто нехороший человек, изучать его в школе нельзя.
Из фантастов - Лука, хотя в последнне время пишет какой-то сплошной проходняк (явно ради денег). Пелевин, Сорокин - раздутые личности, сделали себя имя в основном на литературном эпатаже и скандалах, Прилепин - просто скучен (читал).

Сорокина не читал. Про скандалы с Пелевиным: не врите, граф. Он очень много лет не давал интервью, мало кто его видел. Быков однажды написал, что разговаривал с Пелевиным - ему не поверили. Долгие годы не было достоверных фотографий Пелевина, многие сомневались в существовании писателя с этой фамилией. Он не состоит в литературных тусовках, а его фото в Сети меньше, чем ваших, граф. Он не устраивает публичных презентаций своих книг, не раздает автографов (не считая случая, когда с автографами 50 книг поступили в продажу - и покупатели этих книг Пелевина не видели). А потому скандалы, о которых вы врете, просто невозможны. И тьмы псевдонимов у него, похоже, тоже нет - в отличие от некоторых. Причины этого тоже понятны.

[Граф]

А потому скандалы, о которых вы врете, просто невозможны.

В очередной раз убедился, что вы, Борисыч, типичный диванный иксперд - рассуждаете о том, в чем совершенно не разбираетесь. В том числе - в современной российской лит-ре, особенно последних трех десятилетий. Это касается и Пелевина. Скандалы (литературные) вокруг его произведений были, просто вы о них ничего не знаете. Что правильно - вам не положено, вы не имеете никакого отношения к литературе (не филолог, не редактор, не писатель и еще много чего -не-).
ПыСы, По некоторым данным, Пелевин в последнее время живет в Германии и на Тайланде. Что вполне нормально: можно писать в любом месте, был бы Инет.

[Агния]

Круто. Зато я Розенталя застала в диссовете журфака МГУ. Если порыться, может и найду автореферат им лично исчирканный. Добрейший человек был, а аспиранты почему-то его боялись до дрожи.

Очень рада, что и вы, Катя, компетентный во всех отношениях читающий и пишущий человек.
И вот после того, как не только Игорь, но и другие, потрясли бумагами - может быть закончим настаивать на том, что только одно мнение является идеологически верным и политически выдержанным?)
И вот это вот - чисто графское - придти в тему, которую не он открыл, и советовать автору уйти..тоже мило..ага.
У нас и так форум почти что мёртвый..можно расшвыривать людей направо и налево, точно-точно, чтобы уж никого не осталось.

[Борисыч]

В очередной раз убедился, что вы, Борисыч, типичный диванный иксперд - рассуждаете о том, в чем совершенно не разбираетесь. В том числе - в современной российской лит-ре, особенно последних трех десятилетий. Это касается и Пелевина. Скандалы (литературные) вокруг его произведений были, просто вы о них ничего не знаете. Что правильно - вам не положено, вы не имеете никакого отношения к литературе (не филолог, не редактор, не писатель и еще много чего -не-).
ПыСы, По некоторым данным, Пелевин в последнее время живет в Германии и на Тайланде. Что вполне нормально: можно писать в любом месте, был бы Инет.

Граф, а при чем тут Пелевин? Это он устраивал скандалы? Да он вовсе не высовывается. Это такие, как вы, мастера устраивать скандалы. Вы и на этом форуме не раз поливали Пелевина помоями. Не по чину, граф, Пелевин может вам не нравиться, но по масштабу, признанию и таланту он превосходит вас неизмеримо. Впрочем, Слон идет себе, не зная, граф, о вашем существовании.
Давайте закончим эту тему, второй раз предлагаю. Угомонитесь, граф!