КГБТ+ Опции

[Борисыч]

Перечитываю (в который уже раз) роман "КГБТ+" Пелевина. Как высказался однажды Kxmep, "Виктор Олегович могёт!" Впечатления таковы:
- после первого беглого прочтения: тяжелый текст, чрезвычайно плотный, но перегруженный восточной философией, в основном - течениями буддизма;
- второе чтение: прорисовался второй слой текста: отточенность языка, парадоксальность идей, эпатажность. Вообще, по части идей Пелевин щедр до невозможности. Из этого романа другой бы сделал их десятка два, разбавив водянистым текстом.
- Третье чтение: действие происходит в неопределенно далеком будущем, где нашу эпоху называют "карбоном" из-за оставленного ею "углеродного следа". Основная денежная единица - "гринкоин", он же - "тунберг". Впрочем,в России (она же - доброе Государство, во главе которого стоит Дядя отечества) патриотично майнят "деревяк". Естественно, все полосуются друг с другом, но без особой крови, а основном на почве идеологии и культуры и так, чтобы поиметь на этом свой гешефт. Много иронии, но она тщательно маскируется. Много печали - тоже замаскированной нарочитой грубостью. И опять - тьма философии, которая многое проясняет в мире (не только том, что в книге, но и в нашем).
- четвертое прочтение - и снова новы слой текста: ба, а ведь Виктор Олегович пишет не о невозможном будущем - он сквозь особливый мелкоскоп и вострым ножиком препарирует настоящее и предсказывает близкое будущее! Более того, за время, прошедшее после написания романа уже сбылось многое из предсказанного.
Не уверен, что обнаружил все "слои". Но перечитывать Пелевина можно до бесконечности. Не всё, им написанное, пришлось мне ко двору - роман "Т" оставил равнодушным. Но то, что В.О. гений и классик кажется несомненным.Никто из наших, вероятно, не издается в таком количестве в России и за рубежом. Конкуренцию ему, может быть, мог бы составить Андрей Лазарчук, но он давно отошел от дел.
Если кто-то решится прочесть "КГБТ+": быстрое чтение в погоне за сюжетной линией ничего, кроме разочарования, не принесет. В этот роман нужно вжиться - и тогда гарантировано удовольствие, хотя и несколько мазохистское.

[Граф]

хотя и несколько мазохистское.

Именно то.
Пробовал читать Пелевина, но ниасилил. Даже с моей филологической подготовкой - от скуки скулы сводит. Впрочем, не осуждаю - каждому свое.

[Агния]

Этот роман не читала.
Давно уже, очень давно читала Чапаев и пустота, и даже что-то помню прям цитатами.. Россия - тоже страна восходящего солнца, потому солнце над ней так и не взошло никогда.
Но для неисправимой оптимистки, какой меня создала природа, мироощущение Пелевина не подходит. У меня всё внутри сопротивляется этой принципиальной безнадёге. Я так не могу)
Он не даёт надежды.
С этим выводом я перестала его читать..отдавая дань интеллекту и умению..но нет.

[Борисыч]

Именно то.
Пробовал читать Пелевина, но ниасилил. Даже с моей филологической подготовкой - от скуки скулы сводит. Впрочем, не осуждаю - каждому свое.

Граф, Агния,
быть может, вам просто не повезло. Пелевин - он разный. И стилями играет так, что порой кажется, что написано разными людьми. Мне тоже не все у него нравится. И "Т", и "Чапаев и Пустота" не вызвали восторга. А вот первая его опубликованная работа - рассказ "Затворник и Шестипалый" запал намертво. Он есть в открытом доступе; https://philocv.wordpress.com/wp-content/up...6/pelevin03.pdf
Граф, Агния, этот рассказ кажется мне очень оптимистичным несмотря на присущее Пелевину трагическое мироощущение. Это маленький рассказик, неспешное чтение займет от силы полчаса. Хотелось бы узнать ваше мнение о тексте. Если вдруг заинтересует и прочитаете - отзовитесь, а?

[Агния]

Когда-то я читала это ...очень давно, как и Жизнь насекомых.
Не, я прочла снова).. обновила)
Тут есть надежда, согласна)
Даже если ты ничтожная курица, у тебя есть шансы прожить жизнь иначе, чем предназначено всеми законами и предыдущими поколениями)

[Граф]

отзовитесь

Отзываюсь. Конечно, это пост-мод (или что-то еще в этом же духе), наверное, страшно талантливое, но - не мое. Разговор двух сумасшедших на грани бреда.
Короче, ниасилил.

[Борисыч]

Что ж, если бы в литературе можно было всё расставить по ранжиру и составить однозначно читаемую табель о рангах, то литература, вероятно, умерла бы. Граф, вы филолог по образованию но, вероятно, согласитесь с этим утверждением. Я вот, положим, терпеть не могу Льва Толстого, хотя не раз усаживал себя за чтение "Войны и мира". Да только понапрасну потратил время. Для меня Л.Н. слишком серьезен, многословен и оставляет (вероятно, кажущееся) ощущение неискренности. Наверное, Л.Н. велик - но мне это безразлично. А вот Алексея (Николаевича) Толстого люблю - за очень живой язык, за неожиданные образы, за умение несколькими словами выразить то, на что я извел бы кучу бумаги. В общем, резюмирую: наверное, специалисты могут договориться, кто силен как литератор, а кто слабак, но в любом раскладе приборов и методов, точно измеряющих писательский талант, нет и не будет. Впрочем, история нобелевских премий в области литературы ясно это показывает. А посему - кому поп, кому попадья...

[dvp]

можно мне попадью

[Агния]

можно мне попадью

Попадью извольте добывать сами)


Борисыч, с учётом, что тема о Пелевине, всё-таки рискну вам попиарить Алексея Иванова. Это очень яркая фигура, способная создавать многофигурные полотна в разных исторических слоях. Стилист - потрясающий, жизнь в персонажей вдыхает - как бог.
Из Толстых, кстати, тоже однозначно предпочту Алексея Николаевича)
Пелевин - для любителей абстрактно мыслить. Если это не дано, от Затворника и Шестипалого удовольствия не будет. Граф тому пример)

[Граф]

Граф тому пример)

Граф. обладающий абсолютным литературным вкусом, терпеть ненавидит все эти модные пост-моды и прочую муть, которую нынче выдают за литературу. Да, как филолог (филфак МГУ, 1985) он прекрасно знает и понимает, что это такое, и даже видит причины появления и некой популярности этих... хм... литизвращений, но его тонкий литературный вкус оскорбляет пустое словотворчество подобных... хм... творцов. Толстой (и тот, и другой) велик не потому, что много и хорошо (в основном) писал, а потому, что мог создавать живые образы, интересные сюжеты и, главное, у него в произведениях была МЫСЛЬ. Чего категорически не хватает всем этим современным... э... Пелевиным.
Это мнение Графа как НП и как профессионального филолога.
Другие люди, разумеется, имеют право с ним не согласиться - арбуз-хрящик.

[Борисыч]

Граф. обладающий абсолютным литературным вкусом

И запахом

[Борисыч]

Попадью извольте добывать сами)


Борисыч, с учётом, что тема о Пелевине, всё-таки рискну вам попиарить Алексея Иванова. Это очень яркая фигура, способная создавать многофигурные полотна в разных исторических слоях. Стилист - потрясающий, жизнь в персонажей вдыхает - как бог.
Из Толстых, кстати, тоже однозначно предпочту Алексея Николаевича)
Пелевин - для любителей абстрактно мыслить. Если это не дано, от Затворника и Шестипалого удовольствия не будет. Граф тому пример)

Агния, я порылся в Сети и нашел тьму Алексеев Ивановых. Вы о том, который написал "Геораф глобус пропил"? Я прочитал. В полном восторге. Смех сквозь слезы.

[Агния]

Агния, я порылся в Сети и нашел тьму Алексеев Ивановых. Вы о том, который написал "Геораф глобус пропил"? Я прочитал. В полном восторге. Смех сквозь слезы.

Алексей Иванов - пермяк-историк у нас один) Да, Географ - это его)

Золото бунта, Сердце Пармы - это уже эпические работы, многослойные, мощные. Да у него много уже написано, я не всё читала.Но убеждена, что это современный Толстой и его в школе будут проходить.
Вот в последнем номере Полдня опубликован рассказ Ольги Апреликовой - Дымная мамка. Я считаю - бриллиант малой прозы. Быстренько заказала ее небольшой роман - Город звериного стиля - прочла..Несомненно влияние Иванова, и тоже пермская аура. Неплохой, интересный роман, но ..женский мозг вероятно не приспособлен на такой охват событий, как мужской)..да и не берётся за такие задачи. Апреликова - пример пермской школы, удачный пример..Но с Ивановым не стоит и сравнивать.

[Граф]

Но убеждена, что это современный Толстой и его в школе будут проходить.

Ога. особенно его роман "Комьюнити". Как раз для 15-17-летних! Почитайте, будет масса впечатлений. Или его милый роман о пионерах-вампирах "Пищеблок" - жутко интересно!
(Читал и осуждаю.)

[Агния]

Ога. особенно его роман "Комьюнити". Как раз для 15-17-летних! Почитайте, будет масса впечатлений. Или его милый роман о пионерах-вампирах "Пищеблок" - жутко интересно!
(Читал и осуждаю.)

И что..Это неталантливо написано?) Канонизировать никого не надо..есть человек-писатель..Сегодня ему хочется об одном писать, завтра - о совершенно другом. Одно не отрицает и не отменяет другое. Вы ещё ему вмените в вину фильмы, которых по нему наснимали. А заодно и Толстому)..пусть пишет, о чем ему хочется...имеет право.

[Граф]

Это неталантливо написано?)

И что, талантливому человеку можно писать всякую порнузху и похабщину?
Агния, вы читали эти... хм... произведения?
Почитайте, а потом поговорим.

[Агния]

И что, талантливому человеку можно писать всякую порнузху и похабщину?
Агния, вы читали эти... хм... произведения?
Почитайте, а потом поговорим.

А вы почитайте Сердце Пармы. А потом поговорим. Ну так и быть..можете Золото бунта освоить. Я не против..)

[Граф]

Сердце Пармы.

Я ни разу не говорил, что "Сердце Пармы" - плохое или неталантливое произведение (ненаучная фантастика, альтернативная история - это да). А вот "Пищеблок" и особенно "Комьюнити" - явная пошлятина и гадость.
И вы считаете, что такие вещи можно и нужно изучатьь в школе? Ну-ну.
ПыСы. Опять разговор ниачем: почитайте эти романы, а потом пообщаемся. Пока что вы не знаете, о чем идет речь, не имеете понятия о "разнообразии" творчества А. Иванова.
ПыПыСы. И не говорите потом, что я вас не предупреждал.

[razuka]

Алексей Иванов -

Но убеждена, что это современный Толстой и его в школе будут проходить.

Если это автор "Пищеблока", то в чем школа провинилась, что ей такое? В школьной программе и так всякой мути хватает.
"Пищеблок" читать пытался, бросил.

рассказ Ольги Апреликовой - Дымная мамка. Я считаю - бриллиант малой прозы.

Ну уж прямо и бриллиант Рассказ читал.

[Главный Маг]

В чем секрет Чапаева и пустоты?
Он не для всех.
Лишь только избранные поймут - заголовок расшифровывается так: читатель, как Чапаев, налетает на книги Пелевина... в результате Пелевин богатеет, а в кармане читателя после всех трат на очень дорогие книги... образуется пустота
ЗЫ читал. Вывод подтверждаю стопроцентно