Белый тигр Опции

[Брат Гусаров]

Вот ничего вы не понимаете, когда человеком движет идея у него даже пропаганда выходит лучше, о тсердца идёт
Вообще любое творчество

Вот взять иронию судьбы, где идейные актёры голодали и режисёр смарел, шоб салаты не тырили со стола, какой сильный фильм!

И эта, вторая, новая, где у них на лбу написано: "сча срублю денег за роль" - поденщики

Моя пропаганда идейная и этим несокрушимая!

[Глеб]

1. Когда я говорил, что немцам в 1945 г. генерал мороз не мешал, я как раз имел в виду, что им ничто не мешало победить (в смысле погодных условий), на что они так любили жаловаться, но они не победили, поскольку как раз дело не в морозах - ведь на советскую армию морозы действовали также. Все их ссылки на мороз - пустой звук. Советские войска также теряли людей обмороженными под Москвой и на других участках фронта. И вообще, любая компания должна вестись с учетом погодных условий. Они расчитывали окончательно разбить нашу армию до морозов, но не смогли - здесь то помешала именно красная армия, а не мороз.
2. Поражение Франции во время первой кампании на Западе, безусловно, связано с моторизацией, расстояниями и иными факторами, но они сдались имея массу ресурсов для борьбы. Париж был просто сдан без боя. Они морально надломились. Масштабных партизанских действий во Франции не было - на Советско-германском фронте погибло больше французов в рядах СС и Вермахта, чем в партизанских отрядах и вообще в Движении Сопротивления. Нельзя недооценивать партизан - Албания освободилась самостоятельно благодаря исключительно партизанам. Более того, Франция перешла на сторону Германии официально - Вишистская Франция была союзником Германии - ее войска воевали в Северной Африке, Сирии и, кажется, на Мадагаскаре. Так что дело не только в расстояниях и погоде, недостатках в моторизации и т. д.. Францию просто надломила война 1914-1918 гг., они больше не могли воевать с полной отдачей. Они даже не использовали ресурсы своих колоний, а они были немалыми. Британию критикуют за удар по французскому флоту, а я полагаю, что они были правы - они поняли с кем имеют дело (хотя по своей морали друг друга стоили). Сильно подозреваю, что не все французы так горяче оправдывают тогдашнюю Францию, как Вы.
3. Те источники, которые я смог обнаружить, говорят о соотношении потерь 4.7. к 1, что также немало, но отличается от соотношения 6 к 1. Я именно об обратномм вводе в строй и говорил, как факторе, затрудняющем возможность точно определить потери. Ссылку на Ваши источники я не получил и продолжаю считать их сомнительными.
4. Безусловно то, что соотношение потерь было разным в разные периоды войны и на разных участках фронта. Я говорю о том, что в целом, по результатам войны нельзя говорить о том, что именно Красная Армия "заваливала трупами" противника. Когда я говорю о действиях танковых частей, то это, бесспорно, подразумевает, что они, как правило, действуют во взаимодействии с другими родами войск. Зачем это писать дополнительно, если это подразумевается и считается общеизвестным?
5. Я не призываю к участию в этой войне - каждому свое. Речь идет о том, что война в интеренете против России и ее граждан ведется однозначно. Разумеется, не только в интернете, но даже с помощью фильмов, радио и массы других способов. Странно, что человек этот очевидный факт может отрицать.
6. Дальнейший типа "эльфинг" вполне уместен для фантаста. Я думаю все оценили. На самом деле никто не соневается, что Калашников знакомился со всеми трофеями. Я интересуюсь войной в целом, но о тонкостях стрелкового оружия мне сказать нечего. Более того, нашим "трофеем" стали и сами конструкторы Германии - все это общеизвестно. Нет ничего зазорного, что пользовались плодами победы. Германские наработки двигали вперед не только советскую науку и технику.

Я читал его аж в 2003г. и не в электронном виде,
и множество ещё материалов изучал, своё мнение о Курской дуге у меня сложилось, а вам если действительно интересен вопрос, а не так, поспорить, гугл в помощь, поизучаете и со мной согласитесь



и что?
выведен из строя подразумевает возможность обратного... введения
а потери бывают разные
невосполнимые напрямую зависят от мастерства ремонтников, всё что не загорелось и не сдетанировало боеукладкой можно вернуть в строй,
танки с заваренными отверстиями от снарядов были нормой с обоих сторон
Кстати, много "тигров" и "пантер" подорвалось на минах, потому как наши обширные минные поля понаставили, а подорванный на мине танк- это трак починить, плёвое дело





а вы про Ржев почитайте, про Ленинград
по области ленинградской поездейте, покопайте, поразминируйте...

естественно потери бронетехники в Курской битве, где немцы выпустили новейшую технику одно, а людские потери за всю войну совсем другое, но вы свою статистику почитайте для начала, прежде чем ей размахивать

воевать-то как учились енералы по вашему? не на кошках, небось, на живых людях...



что значит танковые части громили германцев?
одни, что ли
вы себе как место танка в общевойсковом бою представляете?

а как в 41г. немцы ухайдокали на сраных рз II, рз 38 и рз III, пятимиллионную, тренированную советскую армию?
заховали в несколько месяцев, под чистую? а у нас КВ были и Т-34, думаете танкисты были фиговые?





Посмотрите на карту и сравните Европу с СССР,
какой наф дух, когда немцы мигом заняли Париж, до конца сражатся - это оставалось партизанить только
А если бы у нас были такие же отличные дороги как в Европе...
Чё вы позиционную 1МВ со 2МВ сравниваете, которая война моторов?
А величайших летних побед не было бы без морозца 41
И ваще перл, какой мороз в Европе?
Про Гольфстрим не слышали, не?

Вот к чему такой фонтан? Почему нельзя немного подумать прежде чем писать?




пля, все вокруг светлые миссии выполняют
одни промышленность в стране поднимают с колен, играя на валютной бирже
другие отстаивают рубежи Родины в информационной войне, живота не жалея, всё для победы, всё за Отечество
один я ничего полезного не делаю

[Брат Гусаров]

Когда я говорил, что немцам в 1945 г. генерал мороз не мешал, я как раз имел в виду, что им ничто не мешало победить (в смысле погодных условий), на что они так любили жаловаться, но они не победили, поскольку как раз дело не в морозах - ведь на советскую армию морозы действовали также.

Не, ну вы прикалываетесь?

под Москвой в 41 наши были укомплектованы отличной зимней одеждой ушанки, ватники, валенки, кроме того были привычны к холоду, а в наших уставах написано как оборудовать пункты обогрева и вообще воевать в морозы, а немцев зима застала в ЛЕТНЕЙ форме, они Москву планировали взять летом и помёрзло их там ппц, уж сам Жуков морозу низко кланялся

В 45г. по артиллерии у нас было семикратное превосходство, по авиации тоже в порядки, по танкам ну поищите, Т-34 в различных модификациях выпустили больше, чем немцы и союзники танков всех марок вообще

В наступательных операциях 45г. советская армия для артподготовки выставляла 20 орудий на кв.км., добиваясь эффекта лунного пейзажа
Превосходство в воздухе было подавляющее, не в последнюю очередь благодаря технике, поставляемой по Ленд-лизу, союзники проводили массированные бомбардировки германских городов. Почитайте про Дрезден. Хиросиму и Нагасаки как-то ещё помнят, а про Дрезден полностью уничтоженный обычными, неядерными бомбами не помнит никто.
Пошли тяжёлые танки ИС, где на усиленное шасси КВ впихули корпусную пушку раздельного заряжания. Она правда стреляла в три раза реже, чем на "тигре", зато на испытаниях тупоносым снорядом с 1400м пробила в лоб все немецкие танки, ПЗIV вообще насквозь, когда стреляли по тигру один снаряд угодил в уже имеющуюся пробоину, прошёл насквозь весь танк и вырвал с мясом кормовую бронеплиту

В 45 немцев вытурили уже отвсюду, не хватало топлива, промышленных материалов. продовольствия, мобрезерв был практически полностью исчерпан, уже дети и старики пошли
Какие уж морозы, их могло спасти только ядерное оружие, к которому они почти-почти подобрались

Поражение Франции во время первой кампании на Западе, безусловно, связано с моторизацией

Не, ну то, что вояки они пожиже, чем наши или немцы, сомнения не вызывает.
Вы не забывайте ещё, что это "цивилизованная европа", и в самой Германии и в окупированных ей европейских странах рабочие трудились 8ч. рабочий день и ездили в отпуск по курортам. Примечтателен ещё тот факт, что в Германии вплоть до самого конца войны не работали женщины, хотя даже в Англии и Америке использовался женский труд.
К славянам фашисты относились уже совсем подругому
А Франция была просрана, когда Гитлер обошёл линию Можино

Ссылку на Ваши источники я не получил и продолжаю считать их сомнительными

а смысл? любой источник из интернета будет сомнительным, если вы стремитесь получить более менее объективную картину просто нужно изучить как можно больше источников, чем больше - тем лучше, а можно выборочно изучать. Где написано много - это амерские наймиты писали, а где мало - значит правдивая информация
А что-то приводить, а потом ещё с пеной доказывать его правдивость, априори недоказуемую, ну его наф...

4. Безусловно то, что соотношение потерь было разным в разные периоды войны и на разных участках фронта. Я говорю о том, что в целом, по результатам войны нельзя говорить о том, что именно Красная Армия "заваливала трупами" противника.

Ой, ну вот смотрите какие картинки выставляют пентагонские выродки со ссылкой на официальные данные МО








Как думаете ,похоже на правду?
Не видно моментов заваливания? Всё попытки контратаковать в самом начале войны, котлы пол Ленинградом и атаки в лоб под Ржевом

Когда я говорю о действиях танковых частей, то это, бесспорно, подразумевает, что они, как правило, действуют во взаимодействии с другими родами войск. Зачем это писать дополнительно, если это подразумевается и считается общеизвестным?

Затем, что основные рода войск "уничтожающие фашистов" в конце войны - это были артиллерия и авиация
Видите, какое информационное оружие я вложил вам в руки?
Можете рассказать либералам, что немцы в 41г. использовали новейшую стратегию глубоких таковых операций, лекции по которой читал им Тухачевский в 38г. И что танки КВ ну никак не могли реализовать своё превосходство, поскольку оказывались в окружении без топлива и снарядов или уничтожались с воздуха.
Могу ещё рассказать, почему самые мощные в мире ВВС были так легко выстегнуты немцами в первые ДНИ войны, если интересно.

Я не призываю к участию в этой войне - каждому свое. Речь идет о том, что война в интеренете против России и ее граждан ведется однозначно.

вы чего! я же стал с вами плечом к плечу, вы что, не читали?
Же-лезной стеной, обороной стальной!

Странно, что человек этот очевидный факт может отрицать.

А с какой целью эта очевидная война ведётся, не задумывались?

Я думаю все оценили. На самом деле никто не соневается, что Калашников знакомился со всеми трофеями. Я интересуюсь войной в целом, но о тонкостях стрелкового оружия мне сказать нечего. Более того, нашим "трофеем" стали и сами конструкторы Германии - все это общеизвестно. Нет ничего зазорного, что пользовались плодами победы. Германские наработки двигали вперед не только советскую науку и технику.

Блин, ну вы ещё не такой безнадёжный, оказывается
Нифига не всем очевидно
Мне тут где-то с пеной у рта как раз и доказывали, что СССР из Германии поганого винтика не вывез, и только помогал им восстанавливать инфраструктуру и промышленность
А про берлинскую стену, что немцы сами решили её построить, а советское руководство пыталось их даже отговорить

Вы чё думаете, если этот мой пассаж раскидать по форумом, найдётся куча народу, что примут его за чистую монету

[Гость_Алекс Унгерн_*]

http://tanya-ogf.livejournal.com/202793.html
еще исповедь сетевого тролля, если кому интересно...

[Брат Гусаров]

Ну а чё, средства массовой информации имеют первостепенное значение
недаром революционеры в первую очередь захватывают газеты, телевышки и т.д.
Только с появлением интернета, акценты здорово сместились
Интернет это броуновское движение, разнонаправленное, а люди пресыщены информацией, зажечь практически нереально, идея объединять революционные силы через интернет мне кажется бредовой. ИМХО, практически нереально, слишком много белого шума, а балалакать в сети это одно, а идти на Зимний с винтовкой в руках совсем другое

Но то, что такие попытки есть не вызывает сомнения, как и существование кремлёвской сетевой команды

Несчастные революционеры не знают, что существует целая наука о государственных переворотах, нужные люди незримо бдят, и никакой серьёзной политической силе не дадут зародится, ростки по науке рубятся под корень

Про разношёрстность оппозиции тоже понятно, тоже было миллионы раз, задолго до Рима. Разнонаправленные силы объединяются, чтобы свергнуть власть, и сразу же после захвата кто-то один выкашивает всех бывших соратников, ибо добившись цели они становятся конкурентами

ИМХО нынешней власти объединённые в сети революционеры вряд ли могут быть опасны, это как моськи на слона

Да и кто там рвётся во власть? Ни одного порядочного и даже просто сильного человека...

[Брат Гусаров]

Чёта опять все напряглись,
Братгусар израильский шпион, прознаёт про лучшие советские беспилотники и военные спутники
Братгусар пентагонская подстилка, завышает наши потери а ВОВ
И Братгусар старший ячейки каких-то недоразвитых дибилов, которые власть в стране хотят захватить через интернет

Пойду лучше по ссылке Глеба, либералов постебаю

[Гость_Сочинитель_*]

Да и кто там рвётся во власть? Ни одного порядочного и даже просто сильного человека...

Вот и я тоже - пишу свои работы и думаю: какая, нафиг, оппозиция, что они могут?
Но пусть это будет неким фантдопуском.

[Брат Гусаров]

Блин

Посмотрел обсуждение "белого тигра" на мегакрите

Чё-та не увидел атаки Пентагона на российские умы
Увидел просто людей, которые высказывают свои мнения положительные или отрицателные, причём положительных много, и в основном довольно спокойно

И Глеба, который там носится и пытается навязать свои взгляды всем-всем-всем, много агрессии и непримеримости

И ещё много рассуждений о ВОВ, о грузинской компании, о мировом терроризме и политике, в которых он не разбирается

Глеб, когда человек загоняется на одну какую-то идею это очень сильно сужает его коридор восприятия, он смотрит на мир через маленькую дырочку, не принимая ничего, что идёт в разрез с его... загоном
Это называется фанатизм, зато психика прямо жжётся

Чем больше вы рассматриваете источников информации, чем больше точек зрения, чем с большего количества сторон вы видите ситуацию, тем вы объективнее

Я думаю лучше стремится к объективности восприятия, хотя, конечно, это личное дело каждого

[Гость_Алекс Унгерн_*]

БТ вообще притча. Это не исторический фильм о войне. Показана аллегорически немецкая машина войны, которая катилась по стране, и которую невозможно было остановить. Немцы во все века славились своими военными - пруссачество, все дела. Эти немецкие люди войны очень хорошо показаны в сцене ужина с мороженым в конце фильма. Как по мне, очень сильная сцена, но не в стилистике фильма. Немецкие генералы, аристократы, небедные и заслуженные люди - и вдруг оказывается, что они ни разу в лучшем берлинском ресторане в мирное время мороженого с клубникой не пробовали. Это действительно были люди войны, для которых кроме войны ничего не существовало, они ей жили всю жизнь.
И тут вдруг оказывается, что в самый драматический момент, когда этой военной машине уже ничто не может противостоять, в русском Ваньке-фуфаечнике пробуждается такой же человек войны, какая-то древняя сущность из архетипа народа. И он побеждает.
Это мое имхо. Я так фильм понял.

[zubr]

Посмотрел на 23-е по телеку сей фильм, широко, надо отметить, по случаю отрекламированный. Хотел даже отдельную тему ему посвятить, а, глядь - такая уже имеется. Люди, и что это было?! Начало хорошее, интригующее. Чудесное выздоровление, охота на "тигра". Но под конец у авторов случилась горячка. Беседа гитлера с какой-то человеко-тенью, генералы, жующие клубнику со сливками(кстати, Алекс, там только один не посещал знаменитую ресторацию, чему двое других очень удивлялись. Они же всё время и повторяли "м-м, совсем как в таком-то ресторане"). Ну, понятно - глубинные смыслы. Танк - это молох войны, который прячется в болотах, но готов выскочить и сжечь всё, что пожелает. Под прочие странные места тоже можно подсунуть массу смыслов, но дело не в этом... Фильм-то начинался, как хорошая полулегенда, полуфантастика, военная мифология и всё, кадр за кадром шло к финальному конфликту, кульминации, битве титанов. И вдруг, пшик'с - финал сдули до тривиального "кина не для всех" с долгими молчками, заумными беседами, словесной жвачкой, великой стеной с миллионами гвоздей, на каждом из которых невыстрелившее ружьё и прочими атрибутами "элитарного" кино. А жаль.