АИ: секрет популярности Опции

[Циник]

Однако там нет такого моря разливанного АИ: никто не пишет тоннами такие книги как: (условно): "Вставай, Германия! Десант из будущего".

Была неплохая книжка - Фатерленд, кажется,про победившую фашистскую Германию.

Вот потому в той же Англии нет моды на АИ. Там люди, стоящие внизу социальной лестницы, пытаются менять настоящее. А мы не пытаемся - нам легче бредить прошлым, чем садиться в автобус и ехать на набережную своей Темзы)))...

В Англии было нечто альтернативное про Шекспира.
По-моему, секрет некоторой популярности в легкости написания и восприятия. Почти вся АИ (особо про попаданцев) написана в духе анекдота.
Почему-то многие решили , что переписать историю легко и забавно. Почти нет серьезной аналитики, подходов к пониманию истории. Мне кажется, спорным, что личность так уж влияет на ход истории. Так сложилась история, что кучка большевиков сменила строй в России. Но насколько их хватило, на полвека? И все вернулось на круги своя, к пресловутому 1913 г.
Вот СССР победил Германию-Италию-Японию, но прошло 30 лет, и побежденные живут лучше нас. Грубо говоря, глобально ход истории не обманешь и не изменишь.
На Западе не очень много пишут АИ, в виду того , что там никому не интересны анекдоты, даже исторические. Хотя тоже делают всяких "Немцев на луне".

[Каркун]

никто не пишет тоннами

Была неплохая книжка

:-)

На Западе не очень много пишут АИ

Собственно, о том и была тема - почему у нас это так прижилось - год проходит за годом, а мы всю ту же глину ногами месим...
Феномен требует объяснения...

[Феникс]

А тут объяснение очень простое:
время войн - время для подвигов. Таких настоящих, когда грудью на амбразуру. Кого-то это прельщает и он думает: "Эх, вот меня бы туда, я такой герой, я бы им показал!". Получается такая героическая токсикация, когда гормоны логику перекрывают, берут в плен и заточают в самом далёком закоулке единственной извилины. И пошло внутреннее перекраивание реальности. Но в большей степени, это игра. Берём место и время, представляем, что выбор был сделан по другому и пошло-поехало. Потому и популярность - как у игр. Да и память на такие произведения похожи - поиграли и забыли.
В "ВОВ" играют только потому, что она хронологически ближе.
Ну а если посмотреть на ролевиков и реконструкторов?
Проще говоря - людям нужны новые экзотические впечатления, так и пусть они получают их доступным для себя образом. Надо же как-то себя самореализовывать.

[Каркун]

А тут объяснение очень простое:

Ну объяснение какое-то есть, но пока то, что вы сказали, звучит для меня лично не очень убедительно.

Ведь если бы дело было только в "хронологически близких" "впечатлениях", тогда бы у нас в литературе развивалось направление Военной прозы - продолжатели дела Бондарева, Воробьева и т.д.
Что, к слову, можно было бы только приветствовать...

Однако это направление прописалось именно в фантастике. Прописалось, как самопародия.

Ну вот типичный пример такой самопародии - http://www.spaceopera.ru/vadim-polishhuk-z...-popadanca.html

Едет человек в поезде, идет в туалет, ударяется головой обо что-то и неожиданно перемещается в 41 год... Смешно. Но примерно так и пишутся все эти книги.
И все это как бы относится к фантастике.
Отчего положение выглядит весьма удивительно: научная фантастика (условное название) в России почти умерла, хотя в других странах вполне так себе нормально развивается, зато процветают перемещенцы, маниакально переписывающие "дела минувших дней"...

Моя точка зрения прежняя -
Расцвет АИ - это ответ на крах СССР, литературный реваншизм 40-50 летних авторов. В сущности, литература инфантильных; маниловых, мечтающих поменять "вчера", но не имеющих духовных сил поменять "сегодня". Из этих инфантильных маниловских настроений и берутся все эти попаданцы - простые инженеры, слесари, таксисты и пр., которые ничего не добиваются в настоящем, однако перемещаясь в прошлое тут же чудесным образом взлезают на вершину властной горы и оттуда показывают кузькину мать всему миру...

[Valera]

Ну объяснение какое-то есть, но пока то, что вы сказали, звучит для меня лично не очень убедительно.

Моя точка зрения прежняя -
Расцвет АИ - это ответ на крах СССР, литературный реваншизм 40-50 летних авторов. В сущности, литература инфантильных; маниловых, мечтающих поменять "вчера", но не имеющих духовных сил поменять "сегодня". Из этих инфантильных маниловских настроений и берутся все эти попаданцы - простые инженеры, слесари, таксисты и пр., которые ничего не добиваются в настоящем, однако перемещаясь в прошлое тут же чудесным образом взлезают на вершину властной горы и оттуда показывают кузькину мать всему миру...

Из интервью
Сергей ЧЕКМАЕВ: «Пока сборники рассказов и романы в жанре хоррора пишут фантасты, у этих книг есть шансы продаться»

А триумф попаданцев закономерен: переписывание истории – российское национальное хобби, и потому измышления в духе «мы бы им дали» вполне прижились на нашей почве.

[Каркун]

переписывание истории – российское национальное хобби

Не соглашусь. Данное явление для литературы - относительно недавнее. До 2000 года не было никакого хобби..

Что касается политики и переписывания истории в угоду ей - то это не только в нашей стране происходило...

Сергей ЧЕКМАЕВ: «Пока сборники рассказов и романы в жанре хоррора пишут фантасты, у этих книг есть шансы продаться»

Увы, чекмаевское замечание ничего не объясняет - имхо. Как раз у нас все наоборот - туча нефантастов принялась сочинять фантастику - результат был показан по ссылке в предыдущем посте...

[Valera]

Не соглашусь. Данное явление для литературы - относительно недавнее. До 2000 года не было никакого хобби..
Что касается политики и переписывания истории в угоду ей - то это не только в нашей стране происходило...

Почему же? Рыбас выпустил "Зеркало для героя" в 1983 году, потом в 1988 А. Кабаков выдал повесть "Невозвращенец". Сильные вещи в рамках АИ. В них была философия, а позже тупо эксплуатировали интересную тему, не заморачиваясь о смысле.

[Гость_Monk_*]

Из этих инфантильных маниловских настроений и берутся все эти попаданцы - простые инженеры, слесари, таксисты и пр., которые ничего не добиваются в настоящем, однако перемещаясь в прошлое тут же чудесным образом взлезают на вершину властной горы и оттуда показывают кузькину мать всему миру...

И все же вы обобщаете. У меня, к примеру, есть повестушка, написанная аж лет 10 назад. В ней двое обычных граждан попадают на Русь времен Дмитрия Донского. Никаких вершин власти не достигают, наоборот, всю дорогу думают лишь о том, как бы шкуру свою спасти. Им везет, и они все же возвращаются домой. Один из них очень обеспеченный человек, второй студент. Да, приходится им притереться друг к другу, но выжить-то надо.
Да и взять хоть мой роман о попаданце. Опять-таки ГГ не становится полубогом, да, он пытается изменить мир, в который попал, к лучшему, но мир оказывается сильнее пришельца.
Это я к чему? К тому, что мотивы написания могут быть далеко не маниловскими, и суть книги о попаданце не всегда сводится к вершине власти и удовлетворению всех потребностей гг. По крайней мере, мне писать такое не интересно.

[Кукольник]

мне всегда хотелось почитать книгу о том, как в наш мир попадает чувак из прошлого, и его то пытаются спрятать, то интегрировать в мир...

хех... хронология...



Это гораздо прикольнее, мне кажется. а то, чисто припёрся в от мир весь такой куда бы деться, ога!

[Александр Уралов]

Расцвет АИ - это ответ на крах СССР, литературный реваншизм 40-50 летних авторов. В сущности, литература инфантильных; маниловых, мечтающих поменять "вчера", но не имеющих духовных сил поменять "сегодня". Из этих инфантильных маниловских настроений и берутся все эти попаданцы - простые инженеры, слесари, таксисты и пр., которые ничего не добиваются в настоящем, однако перемещаясь в прошлое тут же чудесным образом взлезают на вершину властной горы и оттуда показывают кузькину мать всему миру...

Иван Андреевич Крылов, "Гуси" (1811):

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;

Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —

«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки…» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —

«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по–делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

Баснь эту можно бы и боле пояснить —
Да чтоб гусей не раздразнить.


Такое, вот, печальное резюме от Ивана Андреевича, написанное 201 год назад...

[Каркун]

И все же вы обобщаете

Думаю, нет.
Речь ведь идет не об отдельных повестях - Ваших, или чьих-то еще.

Речь идет о коммерческом потоке подобной литературы, который создали многие издательства - от Яузы до Центрполиграфа... Этим книжкам несть числа - и продолжают издавать все новые...

[Гость_Сочинитель_*]

У меня, к примеру, есть повестушка, написанная аж лет 10 назад. В ней двое обычных граждан попадают на Русь времен Дмитрия Донского.

А у меня тоже есть. Написана ажно в 1986г., называется "Реферат". В этой повести мальчик из будущего собирается написать реферат о том времени, когда были сделаны первые шаги к всемирному разоружению (о нашем времени, то бишь). Но по ошибке попадает не в наше время, а в далёкое прошлое - к первобытным людям.
Учёные из Института Времени попытались перенести его, но не в ноль-пространство, как это положено, а сразу в своё время. В результате контакт был утерян и мальчик застрял в нашем времени (куда и хотел попасть, собственно). Его начали искать, к этому делу подключился его отец - известный космодесантник, обнаруживший погибший инопланетный корабль на планете Дея.
Мальчика, конечно, нашли, он пережил немало опасных приключений среди дикарей и познакомился уже в нашем времени с дедушкой - участником ВОВ, который много ему рассказал.
Так что реферат у мальчика должен был знатный получиться.

[Кукольник]

А у меня тоже есть.

хм... Мне кажетя, или я один не писал никакого ппопаданства до 30 лет?

"Реферат". В этой повести мальчик из будущего собирается написать реферат о том времени, когда были сделаны первые шаги к всемирному разоружению (о нашем времени, то бишь). Но по ошибке попадает не в наше время, а в далёкое прошлое - к первобытным людям.
Учёные из Института Времени попытались перенести его, но не в ноль-пространство, как это положено, а сразу в своё время. В результате контакт был утерян и мальчик застрял в нашем времени (куда и хотел попасть, собственно). Его начали искать, к этому делу подключился его отец - известный космодесантник, обнаруживший погибший инопланетный корабль на планете Дея.
Мальчика, конечно, нашли, он пережил немало опасных приключений среди дикарей и познакомился уже в нашем времени с дедушкой - участником ВОВ, который много ему рассказал.
Так что реферат у мальчика должен был знатный получиться.

а эта повесть у вас сохранилась? я бы почитал.

[Гость_Сочинитель_*]

а эта повесть у вас сохранилась? я бы почитал.

Да. Но она на печатной машинке ещё набиралась. Для тех, кто не в курсе: печатные машинки - это такие штучки, вроде компьютера, но без монитора, вместо него лист бумаги, ошибок делать и стирать не понравившийся текст нельзя, вернее, можно, но надо всё заново перепечатывать (вот почему тогда писателей не так много было ).
Всё собираюсь набрать текст на компе, но как-то лень. Возьмусь уже, наверное. Выложу здесь потом.
Я его в журнал "Вокруг Света" отправлял на конкурс. Не взяли.

[Кукольник]

а можно кстати отсканировать, а потом распознать текст при помощи программы адоб ридер.

[Гость_Сочинитель_*]

Мне проще текст набрать. Там не так уж и много - несколько тетрадных листов.

[Кукольник]

аааааа, а думал прям большая повесть.
однако я токашта обнаружил, что не заметил постов сверху страницы...

Была неплохая книжка - Фатерленд, кажется,про победившую фашистскую Германию.

батюшки! почитать бы! автора не помните?

Мне кажется, спорным, что личность так уж влияет на ход истории.

хех... Как раз вчера закончил главу, в которой персонаж спасает от хулюханов одного из величайших средневековых восточных учёных. Правда, этому учёному пока 10-12 лет И это спасение нифига на него не повлияло. Да и на спасавшего тоже. просто эпизод. Вполне интересный. Даже фюлюсофский. А влиять на историю могут разве что большие политики. Да и то под вопросом. Если вспомнить, кто на нас смотрит с вершины пирамиды.

Хотя тоже делают всяких "Немцев на луне".

и неплохо ж снимают, должен сказать!

Едет человек в поезде, идет в туалет, ударяется головой обо что-то и неожиданно перемещается в 41 год... Смешно. Но примерно так и пишутся все эти книги.

в этом смысле "Мы из будущего" даже как-то приличнее - попали через озеро.

[Эээх]

в этом смысле "Мы из будущего" даже как-то приличнее - попали через озеро.

а это один из немногих способов, которые легче легкого визуализировать. Озеро да туман. Я бы сказал, что тут наоборот пошли по пути наименьшего. Хотя в "мы из будущего" озеро активно участвовало в сюжете.

батюшки! почитать бы! автора не помните?

http://lib.ru/INOFANT/HARRIS/fatherln.txt
И википедия этот роман тоже хорошо знает.

[Valera]

аааааа, а думал прям большая повесть.
однако я токашта обнаружил, что не заметил постов сверху страницы...


батюшки! почитать бы! автора не помните?

http://lib.rus.ec/b/161355/read
Роберт Харрис
Фатерланд

Вроде эпиграфа, по-моему.

Нужно было грубой силой поставить у власти в Европе сто миллионов самоуверенных немецких хозяев и удержать их господство посредством монополии на техническую культуру и рабского труда вырождающихся, заброшенных, неграмотных кретинов, для того чтобы они могли располагать досугом и носиться по бесконечным автобанам, любоваться туристическими лагерями спортивного общества «Сила через радость», штаб-квартирой партии, военным музеем и планетарием, который фюрер должен был построить в Линце (его новом Гитлерополисе), бегать по местным картинным галереям и есть сдобные булочки с кремом под бесконечные записи «Веселой вдовы». Таким должно было стать немецкое тысячелетнее царство.

Хью Тревор-Ропер «Образ мыслей Адольфа Гитлера»


Аннотация

Расследование убийств видных деятелей национал-социалистской партии сопряжено в романе Р. Харриса с событиями реальной – малоизвестные факты о преступлениях нацистов – и альтернативной истории: действие происходит в 1964 году в Великом германском рейхе, одержавшем победу во Второй мировой войне и уничтожившем СССР. Захватывающая интрига развивается на фоне увлекательного повествования о жизни личности в тоталитарном государстве и о силе человеческого духа, не сломленного тиранией.


На русском языке роман Р. Харриса "Фатерланд" впервые увидел свет в 1994 году: он вышел в издательстве "Новости" и быстро исчез с книжных прилавков, сметенный первой волной.
Я читал именно это издание, само издательство выдало мне для написания рецензии и публикации ее в еженедельнике "Семья" (!).

[Fr0st Ph0en!x]

А у меня тоже есть. Написана ажно в 1986г., называется "Реферат".

Классно, мини-синопсис весьма интересный. Тоже почитал бы с удовольствием.
Сканировать с распознавающими программами - очень просто, если печать была более-менее контрастной, распознают фактически без ошибок.

Мне кажетя, или я один не писал никакого ппопаданства до 30 лет?

Фростъ Фениксъ до сих пор ничего подобного не писал тоже.