Внеземная жизнь, дискуссия Опции

[Али-Баба]

Алекс, по вашей книге шведы сняли фильм. Все как вы хотели: рубилово и мочилово.

https://www.youtube.com/watch?v=lmNEh_mTFIo

Им только чувство меры изменяет, могли бы и в пару минут уложиться. Полчаса пародии такого уровня это слишком по скандинавски.

[Fr0st Ph0en!x]

Всё упирается в величайшую тайну возникновения жизни.

Все упирается в само определение жизни, которое очень расплывчато и может трактоваться по-разному. Например, вирус - это скорее живой организм, но он находится на грани с неживым миром. Прион - скорее просто органическое вещество, но он обладает свойством к самокопированию, т. е., грубо говоря, размножению. И так далее.

[Серый Манул]

Это не софизм. Это дурная привычка утрировать. Во-первых исключает двусмысленность, в во вторых действует на оппонента как дубина по башке. Довольно действенный метод)

На меня не действует, лишь раздражает. Ибо это типичные софизмы с подменной понятия. А людям знакомым с курсом логике становится сразу все ясно.

[Серый Манул]

Все упирается в само определение жизни, которое очень расплывчато и может трактоваться по-разному. Например, вирус - это скорее живой организм, но он находится на грани с неживым миром. Прион - скорее просто органическое вещество, но он обладает свойством к самокопированию, т. е., грубо говоря, размножению. И так далее.

Вирус, как флешка, не умеет работать без компьютера. Иными словами вирус живет лишь в организме. Вне организма эта не живое существо.
Способность к самокопированию это еще не жизнь.
Хотя вопрос может иметь и другую формулировку. Если мир бесконечно вложен, то может существовать и субатомная жизнь. И тогда скорее всего, неживой материи нет. Таким образом, даже молекула живая. И Земля, как планета живая, в том смысле, что живая, а не то что на ней есть жизнь.

[Fr0st Ph0en!x]

Вирус, как флешка, не умеет работать без компьютера. Иными словами вирус живет лишь в организме. Вне организма эта не живое существо.

Нет, он живой и вне организма. И может умереть.
Вне чужого организма он не может размножаться. Это другое дело.

Способность к самокопированию это еще не жизнь.

Способность воспроизводить себя - это один из ключевых признаков живого.

[Серый Манул]

Что делает вирус вне организма?
Нейтроны в ядерной реакции тожесамовоспроизводятся.
Размножение это необходимое, но не достаточное условие для определения жизни.

[Fr0st Ph0en!x]

Что делает вирус вне организма?

Не размножается. Но существует как белковое тело, хехе. И, повторю, может погибнуть.

Нейтроны в ядерной реакции тожесамовоспроизводятся.

Нейтроны - это одно, сложная органическая структура - совсем иное.

Размножение это необходимое, но не достаточное условие для определения жизни.

Разумеется.

[Серый Манул]

Существование как белковое тело, что из себя представляет? Он дышит, занимается энергообменом с окружающей средой?

Цепные химические реакции, в них тоже происходит размножение радикалов. Самокопирование прионов имеет такой же механизм.

[al1618]

Размножение это необходимое, но не достаточное условие для определения жизни.

Глисты тоже вне организма не размножаются. Скажите они не живые?

[Серый Манул]

Глисты тоже вне организма не размножаются. Скажите они не живые?

Глисты дышут, излучают тепло и потребляют энергию. Отличительная сторона жизни - это энергообмен, с локальным уменьшением энтропии. Вне организма у прионов, вирусов наблюдается такое? К слову к жизни также относится рост, старение, т.е. изменение структуры со временем. Вирусы и прионы, как я понимаю бессмертные если их не убивать?

[al1618]

Отличительная сторона жизни - это энергообмен, с локальным уменьшением энтропии. Вне организма у прионов, вирусов наблюдается такое?

Вы просто постулируете удобный вам вариант определения.
Но оно у вас не строгое - кристаллы в насыщенном растворе по нему тоже живые

[Серый Манул]

Вы просто постулируете удобный вам вариант определения.
Но оно у вас не строгое - кристаллы в насыщенном растворе по нему тоже живые

Кристаллы не умеют размножаться. Затравка лишь адсорбирует на своей поверхности другие молекулы. После того как кристалл вырос, он не изменяется. А измненность во времени - важное свойство жизни.

[al1618]

Кристаллы не умеют размножаться.

А сростки? По вашему почкование не размножение? К тому же та же земляника и прочие ползучие растения размножаются схожим способом.
Жизнь многообразна.

[al1618]

После того как кристалл вырос, он не изменяется. А измненность во времени - важное свойство жизни

Неправда - кристаллы стареют, восстанавливают отломленные грани и меняют форму.

[Серый Манул]

А сростки? По вашему почкование не размножение? К тому же та же земляника и прочие ползучие растения размножаются схожим способом.
Жизнь многообразна.

Сростки лишь место соединения двух разных зародышей. К почкованию это не имеет никакого отношения.

[al1618]

Сростки лишь место соединения двух разных зародышей.

Не разных, а место из которого начинает расти новый кристалл - я что соль не выращивал

[Серый Манул]

Кристалл весь в растворе был или только нижняя часть?

[Серый Манул]

Неправда - кристаллы стареют, восстанавливают отломленные грани и меняют форму.

Обычная эррозия.

[Леостат]

Ну, нафлудили то как

Вообще то здесь про внеземную жизнь ) или вы предполагаете аналогию на других планетах?

[Саша Тэмлейн]

дело в том что мы пока что видели только одну земную жизнь, и уже она вызывает много вопросов.
в смысле, что называть жизнью, а что нет.