№10 Илион не был разрушен, Группа №3 (Турнир №2) Опции

[Константин Шабал...]

Фишка в том, что "эффект бабочки" не из рассказа Брэдбери пошло.
Это термин из теории хаоса, по статье Лоренца «Предсказание: Взмах крыльев бабочки в Бразилии вызовет торнадо в штате Техас». Цитата именно оттуда является эпиграфом к одноименному фильму.

ну ни фига Вы умный.

[FamilyGhost]

ну ни фига Вы умный.

я тетко

[Аптекарь]

От Vesper:

«хроноплатики»
Интересно, что это такое?
Первое предложение тяжеловесное. Видимо, добавляет солидности. Во втором отсутствует запятая.
«Виннифред Николсон с кафедры экспериментальной реальности»
Э-э-э-э… Юджин?
«начинал сочинять лирические стихи и впадал в солипсизм. Бухгалтерия билась в истерике. Стихи впрочем, после выпускали отдельными сборниками.»
Бухгалтерия билась из-за стихов, или из-за того, что сборники приходилось выпускать? Как-то так расставлены предложения, что совсем непонятно. Что к чему относится, где причина, где следствие? И «после» как-то странновато звучит.
«Так вот.»
Так вот! или Так вот… ?
«Томас Вебстейн»
Кто это?
«А бедолага Шлиман и вовсе копался в другом месте.»
Да это и сейчас известно. Без всякой хронорелятивистики. Некоторые считают, что Троя и Илион – разные вещи. И в Африке была (был).
«копался»
Мдя… Школота он, а не ректор.
«- Так он кричал, возносясь, но героя стрела не смирила, - прошептал себе под нос Томас Вебстейн.»
Вспомнился Аваков с цитатой из Дюны. Правда, он не под нос шептал)
«доктор Николсон. Мисс Николсон»
Так или-или? И эта неполиткорректная мисс…
«мотались»
О-о-о-о… Там весь институт такой. Бедное время…
«и мобилизационной командой»
Интересно. Заманчиво. Неожиданно.
«и прочие «герои», несостоявшейся оккупации»
Лишняя запятая. И там осада была. Какая, к чертям, оккупация?
«прямо перед телекамерой направленной в зал»
Вот сюда бы её. Запятую.
««Чтоб у тебя сиськи отсохли» - подумал Томас, разглядывая безупречную фигуру Виннифред.»
)))))))))))))))))))))) Кто-то Псаки насмотрелся.
«врунишкой»
Фейспалм.
«румор публикус»
Блестяще! То ли англичане, то ли американцы (локализация заведения пока не ясна) переводят латынь, точнее, пишут, кириллицей. Потряс!
«Дружок последовал за хозяином старательно»
Запятую!
«выражая презрение дубине ректору и выскочке Николсон»
Ну ладно, псу простительно, он ведь десятилетка поди, не старше.
Вот не понимаю, какая связь между тем, купились резервисты на младенца в колее или нет, и литературой Древней Греции? Что, если будет доказано, что Яхве и Перун одного поля ягоды, от этого можно памятник древневосточной литературы сжигать? А если найдут паспорт Ильи Муромца, филологи или историки должны посыпать голову перцем, что он не былинный персонаж, а состоял на учёте милиции?
«Дружок замер поражённый»
Вот так замереть можно вполне. А с мыслью – только через запятую.
«Мир Саймака.»
Делаю вывод, что это не наш мир, а какой-то параллельный.
«Поэтому пойдёмте танцевать.»
)))))
Оставляя в покое запятые, ловлю себя на мысли, что здесь переплетены сразу два фантдопа. Илион не разрушали, и это каким-то образом повлияло на литературу, и построен некий новый общественный порядок. Условно пока будем считать его подобием коммунизма, пока не появятся новые данные.
«очень инфантильны в социальной адаптации»
Псы? Не думаю. Фору дадут даже зэкам. Если только все гены эволюции не заменили математикой)
«пометил пару деревьев»
Проблемы с социальной адаптацией, а социальные привычки остались?
«специально для псов адаптированную клавиатуру»
Лучше перестроить, а то плохо звучит. Клавиатуру вперёд.
«Κακός ἄνθρωπος!».
А чё не кириллицей? И точка вылезла.
«бородатых и смуглых мужчин крепкого телосложения»
Как-то протокольно звучит.
«Фигуру доктора Николсон сексуально облегала камуфляжная форма военного образца, а у «вахтёра» на плече почему-то висела армейская магазинная винтовка.»
А на бабочку кто-то уже наступил.
Теперь ему на лужайке не гулять, как он и думал, бедный Дружок)) Да ещё и... нетрадиционной зооориентации.
Притянуто за уши. Один отдельно взятый город привёл к такому… Даже не Карфаген. И уж точно не Рим. Полувыдуманная Гомером Троя. Да их десяток на уезд.
«компенсировать не разрушенный Илион необходимо разрушением центров древней агрессии, столиц античных империй.»
Ага, и с палками-копалками по миру. ПОмиру, если точнее.
Вообще непонятно, зачем создавать собак-вычислителей, да ещё и плохо контролируемых. Нюх, что ли, временные линии вычисляет? К чему этот институт нужен, тоже непонятно. К тому же в мире всеобщего благоденствия. Как он был создан, этот миропорядок, тоже неясно. Конечно, можно проштудировать философские труды Саймака… )))
Собака, она и есть собака. Вместо того чтобы мир спасать, спать завалился.
«Страшно даже представить в какую сумму обойдётся институту несанкционированная активация темпорального поля»
Плата за энергию фиксирована, не так ли?
«После того, как иммигранты с Юпитера ограбили его соседа, доктора медицины и изнасиловали его жену, Томас всегда хранил заряженный «бульдог» в правом верхнем ящике письменного стола.»
Написано по свежим следам, на волне, а потому обречено. Не обдумано, не просеяно, не будет востребовано, когда улетучится актуальность.

Положа руку на сердце: этот рассказ надо писать как фэнтези. С богами, героями и т.д. Тогда и Аполлон с Посейдоном могут передумать, и всё пройдёт как по маслу, всё социальное устройство можно под это подвести. Но это вроде уже кто-то написал)
Идея этого рассказа: если всё хорошо, не надо делать ещё лучше. Другая идея: ради любимого хозяина стоит изменить мир.
В чём главная проблема: Брэдбери отнёс событие далеко. Очень далеко! И объяснил всё логически. Точнее, натуралистически. Убиваешь одну бабочку, уничтожаешь столько-то лис. И что в итоге? Всего-то избрание другого президента. Потому что мама того, что должен был быть, ела больше картошки, чем яблок, и потому, недополучив витаминов, кто там должен был выиграть, не смог дотянуть. (Простите, не помню имён за давностью). И это миллиарды лет! Возможно, ибо логично.
Что мы имеем здесь? Пёс кусает Одиссея. Героя, который никогда не существовал, ибо собирательный образ, в поэтической форме объясняющий экономико-географические связи Греции.) Вспоминается Берлиоз с Бездомным. Одиссей, хромая, плывёт в море, а не умирает по пути от микробов, которые, в отличие от него, эволюционировали тысячи лет. А иммунитета у него нет, само собой! Вспомните Лыковых. В итоге – город разграблен, военщина процветает. Почему? Через сколько лет она была разрушена вулканом? Тем же, что погубил Крито-Минойскую цивилизацию? И дело в одной только Трое? Не верю! Даже разрушение Римом Карфагена, если верить некоторым концепциям, утверждающим, что это была война между двумя цивилизационными подходами – военным, завоевательным и торговым, экономическим, в общем-то лишь несколько изменило расклад. Спустя века обе ветви развития цивилизации слились и вылились в ближневосточные войны за цену бензина. Завоевания Александра на Востоке и то больше повлияли на мир. Именно оттуда растут ноги политики Ангелы Меркель)
Так что, с юпитерианскими беженцами надо было позволить убить царя Македонского, укусив Клита Чёрного)
Рассказ о том, как книга изменила мир. Точнее, отношение к написанному в книге. Ещё одна книга, затмившая город.
Теория сама по себе несостоятельна, стремление пса помочь хозяину похвально, финал, что любимый хозяин пристрелит пса, вполне ударный.
Название, как и его посыл, красивы)
Да, и подтверждается истина: не учите говорить собак, всё равно ничего хорошего не скажут. Переводчик доказал, что говорят они одно и то же)
Надеюсь, Шарику повезло больше)
Carthaginem esse delendam!

[NatashaKasher]

В том же "Эффекте бабочки" наглядно показан масштаб изменений с людьми даже за несколько лет

Ммм... Несколько десятков миллионов лет вы имеете ввиду?

Фишка в том, что "эффект бабочки" не из рассказа Брэдбери пошло.
Это термин из теории хаоса, по статье Лоренца «Предсказание: Взмах крыльев бабочки в Бразилии вызовет торнадо в штате Техас». Цитата именно оттуда является эпиграфом к одноименному фильму.

Так-то оно так... Но мне кажется, что Лоренц читал Бредбери и позаимствовал образ у него.

Как бы то ни было, идея не исчерпана. У вас тоже был недавно рассказ на эту тему!

[Константин Шабал...]

Ммм... Несколько десятков миллионов лет вы имеете ввиду?


Так-то оно так... Но мне кажется, что Лоренц читал Бредбери и позаимствовал образ у него.

Как бы то ни было, идея не исчерпана. У вас тоже был недавно рассказ на эту тему!

Лоренц никогда не читал Бредбери.

[vsplesk]

Что за название?
Видимо, Илион - город, которого нет, но который есть. Так как не был разрушен....
Так всё просто?
Я за то, чтобы в будущем пили не из хрустальных стаканов, а из серебряных, что полезнее!
Разумные собаааки. Так вот почему посвящается Шарику? Интересный поворот!
Англоязычные названия не пишутся в кавычках - «My Melancholy Baby».
Хорошо автор наделил разумных собачек своей нишей в жизни...
И про вахтёров классно подмечено.
Ну даёёёт автор: Κύων! Κακός κύων!!
...
Хорошо, что мне не голосовать. Было бы обидно за столь маленькую порцию вкусного блюда.
Не знаю, в каком ящике стола спряталась вторая половина рассказа, но первая автору удалась!


А что пишут другие критики?

[Nekto]

Отличнейший рассказ. Тот редкий случай, когда идея и исполнение на одном высоком уровне.
Финал расстроил. Потому что не люблю я такое со времён "Му-му". Расстроил, но не показался неуместным, он и должен быть жестоким. Не спасёт уже пёс мир, не под силу ему.
А может, наоборот. Извернётся да вывернется. Не снайпер же у него хозяин, а учёный.
В любом случае, пожелаю псу удачи.))

Что не понравилось

Мат.

На мой взгляд, здесь уместно. И даже в рамках приличия.
Как никак интеллект подростка же у пса.))

Потрясение героя а также всех окружающих по поводу того, что Илиада и Одиссея, оказывается, о ужас, не "основаны на реальных событиях" несколько изумляет.

Ничего удивительного, если это их узкая специализация, дело жизни и т.п.
Люди этим живут.

Славный-славный рассказ.)) Теперь мне интересно, кто такой молодец.

[NatashaKasher]

Не спасёт уже пёс мир, не под силу ему.

Как это не под силу???

Придётся как-то устроить крах древнего Рима, Вавилона и Карфагена, Афин и Константинополя.

Вот - ведь устроил же!

Если бы рассказ закончился на этом, стало бы понятно, что наш мир, такой как он есть - результат деятельности пса. Возможно, Мира Саймака он действительно вернуть не смог. Но предположение, что песика просто взяли и убили, мне кажется, идёт вразрез с логикой рассказа.

Лоренц никогда не читал Бредбери.

Почему?

Как бы то ни было, я заинтересовалась и погуглила. Оказалось, в оригинале Лоренц использовал образ "взмах крыльев морской чайки", но некие "друзья" посоветовали ему в последующих докладах заменить чайку на "более поэтичный" образ бабочки.
Может быть, друзья читали Бредбери?

[Алексей2014]

Может быть, друзья читали Бредбери?

Или они читали Чжуан-Цзы

[Nekto]

Вот - ведь устроил же!

Если бы рассказ закончился на этом, стало бы понятно, что наш мир, такой как он есть - результат деятельности пса. Возможно, Мира Саймака он вернуть не смог, но предположение, что песика просто взяли и убили, мне кажется, идёт вразрез с логикой рассказа.

Так финал открытый. Возможно, извернулся пёс от пули и сделал, как задумал.))
И даже скорее всего.))

[NatashaKasher]

Так финал открытый. Возможно, извернулся пёс от пули и сделал, как задумал.))
И даже скорее всего.))

Я так и подумала, но тогда непонятно, а зачем вообще всё это окончание.
То есть, есть планы пса по уничтожению великих некогда империй. По факту, они были уничтожены, вывод: планы пса удались.
Тогда с какой целью концовкой рассказа является намерение убить пса? Кроме порчи настроения не вижу смысла.

[NatashaKasher]

Или они читали Чжуан-Цзы

Или "друзья" были пришельцами из будущего...

[Nekto]

Я так и подумала, но тогда непонятно, а зачем вообще всё это окончание.
То есть, есть планы пса по уничтожению великих некогда империй. По факту, они были уничтожены, вывод: планы пса удались.
Тогда с какой целью концовкой рассказа является намерение убить пса? Кроме порчи настроения не вижу смысла.

Пожалуй, соглашусь.

[Алексей2014]

Или "друзья" были пришельцами из будущего...

Кстати, вот и сюжет!

[Агния]

На мой взгляд - интеллект подростка - некорректное выражение.
У интеллекта нет возраста. У опыта - да.

[NatashaKasher]

На мой взгляд - интеллект подростка - некорректное выражение.
У интеллекта нет возраста. У опыта - да.

А как бы вы сказали?

[Аптекарь]

А как бы вы сказали?

Ум подростка.

[Кира Баева]

Лапа моя, лапа,
Носа моя, носа…
Наконец-то про собак. А то будто всё многообразие фауны только к котэ и сводится)
Грамотно сделанный рассказ – т.е. действительно рассказ, а не попытка его. Сюжет, композиция, исполнение – все, как по линеечке.
И финал хорош: открытый, но поучительный (ибо совать свой мокрый нос куда не просят, пусть и из лучших побуждений, чревато и наказуемо).
Что до того, каким Дружок должен был найти новый мир, насколько изменившимся, говорить ничего не буду. Авторская версия кажется вполне жизнеспособной: легко предположить, что на изменения мира влиял комплекс причин, а не один-единственный укус, хоть он и стал их первоосновой. Но читателю про этот комплекс знать уже не обязательно, важен результат.

Мне вот слишком условным показалось решение проблемы:

Всё прошло наилучшим образом, как и задумывал Дружок - с прокушенной ногой этот громила уже не сможет отдаться милым его сердцу сельхозработам, а семье кушать надо. Значит надо двигать в поход, немножко пограбить. А нога в дороге как раз и заживёт.

Прокушенная нога – не сломанная все-таки. За меч с ней, значит, можно, а за орало – никак? Не убедительно.

Однако дочитала с чувством уважения к добросовестно сделанному тексту. Качественно. Изложено чуть более отстраненно, чем мне бы хотелось, но это очень субъективный момент – не все любят, когда им тенькают по натянутому нерву. Здесь как-то особого сопереживать пёсе не получилось - черствая я до ужаса, да.
Понравился ритуал Кормления Умных Псов. Будто из жизни эпизод – тёплый.
Удачи автору!

[Алексей2014]

Мне вот слишком условным показалось решение проблемы:

Прокушенная нога – не сломанная все-таки. За меч с ней, значит, можно, а за орало – никак? Не убедительно.

Да вроде нормально: не пахал, т. к. лечился=пропустил сроки=нет урожая=надо брать на стороне. По-моему, всё предельно логично.

[Кира Баева]

Да вроде нормально: не пахал, т. к. лечился=пропустил сроки=нет урожая=надо брать на стороне. По-моему, всё предельно логично.

если бы сцена покусания была описана иначе, я бы согласилась. Ну, знаете, повалил, погрыз, рваные раны, кровища и все в этом духе. Но написано как написано:

Он стремительно выскочил из кустов, метнулся наперерез Одиссею и сходу тяпнул его за голень, повыше сандалии.

Т.е. буквально не останавливаясь, второпях тяпнул - и ходу, там уже камни свистят над головой.
Такая, с позволения сказать, рана может помешать сельхозработам только в том случае, если персонаж очень хочет от них отмазаться)