Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №4 Фамильный портрет
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
IljyaRoman
Почему нет имен? Чтобы каждый воспринимал происходящее как с ним самим? Не тот случай. Сопереживать безликим штампам трудно.
Рыжая вешка
Лёгкая вариация на тему "Портрет Дориана Грея". Немного бесконфликтная, потому как повествование тянется и тянется, а взрывного момента в рассказе так и не происходит. Милая семейка с портрета постепенно перемещается in life. Что же дальше? - спросит пытливый читатель. А дальше - жили они долго и счастливо и... кто-то снова написал их портрет.
Удачи на конкурсе.
Агния
Цитата(IljyaRoman @ 8.7.2017, 17:29) *
Почему нет имен? Чтобы каждый воспринимал происходящее как с ним самим? Не тот случай. Сопереживать безликим штампам трудно.

Вот соглашусь - очень картонные вышли персонажи. Язык деревянный, с явными огрехами. Но попытка жути зачтена)
Сисица
Понравилась идея рассказа с подменой. В начале произведения говорится, что люди заключили брак по расчету. А дальше эта тема нигде не раскрывается. Возможно, подразумевалось, что если бы они любили друг друга, то заметили бы происходящие изменения. По тексту не видно. Или такой ход нужен для противопоставления любящей паре вылезшей из портрета?
Либерат
Исполнено хорошо. Использовать людей дело не хорошее, брак по расчёту - тоже. Концовка в принципе ожидаемая. Но имеет право на существование.
Тильда
Спасибо всем за замечания и подсказки!
Приношу искренние извинения за качество текста. Перед тем, как отправлять рассказ, вроде, даже "мариновала" неделю, но не хватает опыта, чтобы отрешиться от текста и посмотреть другим взглядом. Даже при отправке сообщения, при "предварительном просмотре" нашла только пару очепяток, а вот такие глупые стилистические ошибки -- пропустила =( Стыдно - жуть.
Но! Есть два места, в которых повторы были сделаны намерено. " вернулась к разглядыванию картины. Картина была старой" и "Те же тягучие движения, тот же сочный голос, те же золотые локоны". В первом случае хотелось отметить важность картины для женщины и сюжета, а во втором -- подчеркнуть, что это именно та самая женщина, которая выходила замуж. Чтобы читатель помнил -- её не подменяли.
Ну и, были вопросы про то, что "не подчёркивается, что она его использовала"... Но как раз так оно и было. Мужчина стал относится к ней менее потребительски, а вот женщина до самого конца его использовала... И ребёнка родила, и тело забрала.

Чуть позже постараюсь ответить всем (хотя, думается, вам это вряд ли нужно), а пока ещё раз скажу -- спасибо за вашу помощь!
Тильда
Цитата(Рифа @ 27.6.2017, 15:00) *
Неплохой рассказ. С ценностями и мистикой всё нормально, город подвёл - он никак не ощущается. Не хватает описаний, но возможно это из-за спешки или опасения не вписаться в количество знаков. Концовка немного ожидаемая, но впечатления не портит. Истории вышла слегка жутковатая ( кто знает, что случилось с мужчиной, и не пострадал ли ребёнок), да трогающей за сердце: сочувствую героине.
Творческих успехов автору.


Спасибо! Приятно, когда первый комментарий -- приятный. Как вам уже ответили, ребёнок и мужчина действительно сменились на тех, что были в портрете. И да, мне хотелось написать так, чтобы сочувствовали героине и людям из портрета, а не мужу ) Хотя с моей стороны это и не очень хорошо, но... все довольны ведь никогда будут...

Цитата(Valico @ 27.6.2017, 15:08) *
Как-то слишком большой разрыв в одном абзаце. Хорошо бы написать хоть абзац между двумя этими предложениями, а потом уже «прошло несколько лет».
В целом рассказ понравился, яркий финал. Это здорово.

Мне хотелось именно сгладить временной разрыв, но, видимо, не получилось.
Спасибо. Если финал показался ярким, это хорошо. Значит, удалось зацепить читателя.

Цитата(FamilyGhost @ 27.6.2017, 15:11) *
Классическое готическое произведение... было бы, если бы автор соблюдал и стиль готических романов. Вывода текста в категорию "out of space - out of time" (с) для этого недостаточно. Равно, как и использования традиционных готических штампов, как в данном случае портрет. Стиль решил бы все - но, увы, его здесь нет.
Как и города, к слову.

Классическое готическое произведение у меня и не могло получиться. По крайней мере, у меня "готическое произведение" ассоциируется исключительно веком с восемнадцатым-девятнадцатым и готическими замками, откуда и пошло это название. С другой стороны, может и следовало добавить современных деталей, чтобы не путать людей...
Что касается штампов, то от них вообще никуда не денешься, а тренироваться лучше "на кошках". Эксперименты пока не хочу проводить. Опасаюсь...

Цитата(ТутИзИнтересу @ 27.6.2017, 15:47) *
Интересный рассказ, жутковатый) Люблю такие сюжеты, страшилки. Неожиданно то, что за оккупантов даже как-то переживать начинаешь. Фокус сместился.
Но вот текст... Куча "былок", лишних слов. Пара примеров, в целом специально не выискивала
Тюль, хоть и ткань, но вроде бы мужского рода?
Не понравилось обилие штампов. Я не про сюжет, а про слова, описания и выражения.
В общем текст мне несколько испортил впечатления от интересного сюжета, но всё равно приятно было почитать.

Значит, мне удалось, если переживали. Так и хотелось.
С тюлем, что называется "упс"... Исправлюсь, честно! И спасибо за указания, где косяки искать )
Про штампы: *Филосовски насвистывая:* все слова, которые мы говорим повторяли до нас сотни и тысячи раз другие люди. То есть: все они -- штампы biggrin.gif А если серьёзно, то я пока ещё боюсь перекрутить-перемудрить.
Будем поправлять, чтобы ничего не портило впечатление.

Цитата(Марти Стю @ 27.6.2017, 17:07) *
Интересно придумано.
Значит, подлая жена нарочно одевала сына в похожий костюмчик, и мужика сразу выбрала похожего? А мальчик тоже был её сыном, как-никак, и она его... туда?
Действительно, жутко так!
Показалось, что ощущения героя в финале смазаны. Вернее, я ждал, что он перенесётся в картину, а этого вроде как не произошло.
Но так как написано тоже хорошо, своеобразно.
Удачи автору.

Женщина просто не слишком разбиралась в средствах, своя семья для неё оказалась важнее. Увы, но люди частенько забываются, идя к своей цели.
Вообще, я пыталась поменьше описывать именно ощущения героя, чтобы сохранить позицию "автор-призрак-не-всевидящий", но тут пришлось влезть в шкурку отца семейства и хоть немного пояснить, что с ним происходит. А то сидит мужик, а потом глаза меняются -- и всё...
Спасибо за комментарий.

Цитата(vostok @ 27.6.2017, 19:02) *
Мне понравилось. Я, правда, поначалу подумал, что муж - гомосексуалист. И как-то непонятно - если они просто использовали друг друга, то откуда взялась дружба и тёплые отношения? Обычно из такого корня растёт только дерево равнодушия, в худшем случае - ненависти. Тема раскрыта, без сомнений.

Нет, просто мужу нужна была дома не та, которая сочтёт, что раз женился, то всё -- никуда не денется, можно верёвки вить и пользоваться, ничего не давая в замен, а та, которая хоть и не любит, но с которой можно договориться открыто и честно...
Что касается "использовали друг друга" и "хорошие отношения" -- им обоим был выгоден брак и они предпочли бы его сохранить. И оба из той породы людей, что не будут плевать в колодец... Так что ничего удивительного, что они вполне ужились.

Цитата(Мой дядя @ 27.6.2017, 19:24) *
Мне не нравятся истории, где одни люди используют других. Причем, в темную. Дама-то изощренная интригантка. Хотя автор постарался не вызывать сочувствия к мужу, которого в итоге уничтожил (вытеснил) субъект с портрета, но... он же живой человек. И содержал семью. А его фигак - и за борт. Использовали и выкинули. И его сына, кстати, тоже.
Некрасиво.

Живой, не спорю. И мне его тоже жалко. Но всем не бывает хорошо одновременно. Только в утопичном мире, да и то -- не факт.

Цитата(Max Krok @ 27.6.2017, 21:23) *
Истиной бросаться некрасиво..
Брак по расчету неожиданно выглядит счастливым: муж говорит ласковые слова, жена сама готовит, очевидно все-таки они там что-то не рассчитали. Дальше - больше, брак осчасливливает появление первенца, очевидно, висящая картина, словно ожившая иллюстрация из волшебной книги Х.Наполеона программирует семью занять ту форму, которая ей полагается для наполнения своим содержанием.
(Поймут не все). Вот, собственно и всё...
Ладно, толком тут не написать рецензию в стиле гиперболизированного краткого содержания, скажу как есть. Тут ОЧЕНЬ нужен был психологизм... Сюжет-то хороший.. Нужно было сперва показать конфликт в браке, созданном по расчету: ссоры, много цинизма... И картина.. она должна была стать центром войны, священной реликвией, ради которой стороны готовы убивать друг друга... Если бы муж сказал "Нет", когда жена попросила повесить картину, это спасло бы рассказ... И затем по мере примирения с местом картины в доме, показать поглощение ею личности героев... А!? Каково... Но нет, автор просто слил классную идею..

Про истину - попробуем переиначить, хотя хотелось показать краткость и некое подобие "капитана очевидности".
Про сюжет... Ну, это не картина стала программистом, а женщина вела к определённому составу... Но в общем-то да, это правда. Брак казался чуть более удачным, чем предполагался.
Но. Ссоры им не нужны -- оба предпочитают мир в доме, как я уже говорила выше. Двое взрослых людей пошли на этот шаг сами, а не по давлению. Откуда ссорам взяться, если это договор между двумя адекватными людьми? А картина вообще предполагает иную функцию... И да, если бы я написала так, как вы предложили -- это был бы рассказ совершенно о другом. Я же писала о том, что женщина долго ждала мужа и сына и шла к их возвращению не очень хорошим методом.

Цитата(Мюнхгаузен @ 27.6.2017, 21:57) *
Автор - женщина, они умрут, если не подчеркнут пол героев. Умышленная подача, так автор задумала, без имён: "перестал называть по имени" (так автор нам и не дала его). Здесь какой-то надлом с именем, может, стоит обойти, раз с самого начала нет? "Кажется" - 3 раза, они лишние, 2 точно. "Стакан упал, забрызгав"= красивости грешат несоответствиями: стакан разбивается об пол, а рубашка выше пояса. Надо бы отслеживать траектории предметов, рикошеты и разбрызгивания. В целом - скромненько, с минимальным набором средств. Про "Но" сказали, "был" - много тоже.

Автор действительно женщина, но пол героев я подчеркнуть не старалась. Я старалась обойтись без имён, а так же без большого количество заменителей, которые режут глаз куда как больше.
"перестал называть по имени" -- вообще-то он как раз стал называть по имени, а перестал обращаться "папа".
"Стакан упал, забрызгав" -- мой косяк. "Стакан упал, забрызгав содержимым". Не он разбился, он на колени мужу упал, а вода из него разлилась.
Тильда
Цитата(Литера @ 27.6.2017, 22:48) *
рассказ не вызвал как плохих, так и хороших эмоций. прочитала с любопытством, хотя о интриге догадалась сразу. Наиболее живое место рассказа, когда мальчик болеет, а потом выздоравливает. Кроме этой детали ничего не зацепило.
Вообще, в тексте основное внимание уделено не действию, а обстоятельствам героев.

Жаль, что не зацепило. Хоть на всех угодить и невозможно, я всё равно попытаюсь исправиться )
Хочется верить, что в следующий раз смогу тронуть вашу душу.

Цитата(Андрей Мансветов @ 27.6.2017, 23:04) *
от рассказа остается ощущение неправильности. и к моменту, когда раскрывается интрига оно только усиливается.
Вопрос первый: кто она, эта женщина, притащившая и повесившая картину? Та самая древняя полудориангрей (полу- потому что портрет не стареет), или, действительно, потомица, которая ни сном, ни духом, но уловленная и пожранная (подмененная) картиной?
Вопрос второй: вне зависимости от того, кто она, как ей не жалко отдавать одного СВОЕГО ребёнка, чтобы оживить другого тоже своего? единственное объяснение, отчасти данное автором в первых фразах рассказа, что этим мужем тётка просто пользуется. Но ребенка то рожает сама (возможно, столь же утилитарно, чтобы использовать как сосуд) допускаю такой психологический выверт). Вот только психологизма в корпусе текста рассказа-то нет. Он весь в умолчании, нуждается в дешифровке без всяких подсказок со стороны автора.
В итоге возникает некое топологическое неудобство. И мысль, а дальше-то что? Вот они проживут эту новую жизнь, состарятся, и?.. Как выходить на следующий цикл? Механизма не вижу.

Женщина та самая - с портрета. Именно поэтому, когда она упоминает маму, с голосе идёт сомнение.
Совершенно верно, поэтому я и начала именно с этой фразы. Она использовала мужа. Правда, не только так, как указано открытым текстом, но и для другой цели. Увы...
А мысль в том, что семья объединилась после долгих лет разлуки. И если читатель этого не понял, значит -- автор накосячил. Будем править )

Цитата(Дмитрий Гайто @ 28.6.2017, 6:52) *
С самого начала стало ясно, что автор хотел написать что-то красиво-психологичное. Чуть позже стало понятно, что он немного перестарался. «Он перестал играть со своим любимым львёнком». Хорошо, что рассказ короткий.

Да? Правда? Я этого хотела? Ну, буду знать...

Цитата(Алексей2014 @ 28.6.2017, 11:32) *
Развевались ленты (они были атласными), пели трубы (они были оловянными), а на ристалище выехал четвёртый рыцарь - ну прямо картинка! На сером (в яблоках) коне был он, в доспехах а-ля гризайль, и слёзы текли из его серых глаз по пепельным ресницам. "Тоскующая душа" был его девиз на изящно разрисованном щите-триптихе, и еле плёлся его скакун, теряя яблоки.
Посмотрел на сие душераздирающее зрелище сэр Критик и понял, что уже многократно встречался с прадедом (и прабабкой), дедом (и бабкой), отцом (и матерью), братом (и сестрой) и прочими родичами воина из клана "Глаза на мокром месте". Плюнул благородный рыцарь на этикет, и всхлипнул от жалости к читателям, кои томятся в плену этих изощрённых мучителей чувствительных дев. Но собрался и ринулся на противника, и поразил его многажды Смехом по самому мокрому. И рухнул защитник "Тоскующей души" на ристалище, и только хлюпнуло - как в носике простуженной дамы.

М-м-м... Видимо, не вышло чего-то. Это предполагалось не слёзовыжималкой, а просто -- немного погрустить, немного порадоваться...

Цитата(coritsa @ 28.6.2017, 11:53) *
Сначала рассказ заинтриговал, но концовка не очень впечатлила. Как-то слишком просто и быстро все произошло. Было бы интересно, если бы автор рассказ расширил, особенно в том моменте, когда люди из портрета меняются местами с живыми людьми. И не очень понятна роль розового человека - психолога, ведь именно после его визита мальчик почувствовал себя бодрее. Стиль рассказа понравился, красиво написано.

Мне как раз не очень хотелось останавливаться на этом моменте. Очень жалко мужа былоbiggrin.gif
Что касается розового человечка, то единственное его предназначение -- обозначить временные сроки.

Цитата(korz1973 @ 28.6.2017, 11:56) *
Сыроватенько. Местами аляповатенько, что подчеркнули предыдущие ораторы. Посыл понятен и не нов, но так себе реализован.

Будем тренироваться.

Цитата(greatzanuda @ 28.6.2017, 13:12) *
Семейные ценности в полный рост! Он использовал её, как красивую вещь, она же оказалась значительно коварнее… Сюжет задуман автором хороший, но вот его реализация показалась мне не самой удачной. Очень много умолчаний, и они, на мой взгляд, вместо того, чтобы усилить впечатление, ослабляют логику сюжета. Да и технология процессов переселения сущностей, обитавших в портрете, вызывает вопросы…

Ну, у нас всё-таки не учебник по магии, чтобы расписывать -- а как оно происходит. Что касается семейных ценностей, то они -- в финале. Женщина сделала всё, чтобы вернуть мужа и сына.

Цитата(ktgun @ 28.6.2017, 13:49) *
Ну что же, очередные "Байки из склепа". Ужо третьи, вроде, по счету. Заигрывания с готикой это, конечно, занимательно, но в паре мест автор дает джазу <...> Такой себе гопник Петя подрывается с кортях и стремглав бежит куда-то. Стилистику крошит на счет "раз".
Ну и, в целом, как-то суховато. Понятно, что это задумывалось, видимо, как одна из фишек текста: чопорность и выдержанность персонажей подводит к аналогии с викторианской эпохой, и вашу ручку, мадам, и охо-хо-хо. Но тогда надо было компенсировать это некоей стокерщиной, в плане обрамления холодных персонажей горячим фоном и декорациями. А так, все очень уж выпаренное и контраста никакого. От этого и глазу зацепиться не за что, и изюминку текста мозг выудить не в состоянии. Ибо нет её.
Ах, да, и еще огроменнейший минусяка тексту за полное игнорирование городской тематики. Нельзя же так. Сразу наводит на мысли о характерной домашней заготовке.

Хм... Уже упоминала, но я не стремилась писать готических романов. И даже рассказов. Поэтому при вычитке я и пропустила эту фразу. Но, видимо, действительно стоит убрать.
А задумывалось: а) не прописывать чувства и эмоции б) отсутствие имён. Остального ничего не планировалось.
Нэ-нэ, писалось исключительно на конрурс, но лажанула, это да. Не уловила логического ударения именно на слово "городские".

Цитата(Джуффин Халли @ 28.6.2017, 14:01) *
Несколько простоватый, хотя и цельный сюжет. Определенная интрига. Нестандартный финал. В рассказа - есть все, что нужно и все же - он выглядит слегка аскетичным. То ли из-за провала во времени, сюжетно не объясненного, то ли из-за нехватки описаний характеров, мотивов и собственно - отсутствия города, упомянутого в задании... Впрочем, слог неплохой, семейные ценности присутствуют, как и атмосфера, а небольшие несостыковки - впечатления не портят. Вполне достойно.

Спасибо. Сюжет мне и не хотелось делать замысловатым...
Что касается аскетизма, то, как я уже говорила выше, я ставила перед собой задачу сохранить фокус "от лица стороннего, не всевидящего". Может быть и перестаралась...

Цитата(djemka @ 28.6.2017, 14:35) *
А мне вот жалко отца семейства. Не такой он и плохой, мне как раз понравился. И описание семьи до картины очень нравится. Где-то читала, что браки по расчёту очень крепкие, потому что каждый знает, чего хочет от другого и прямо об этом заявляет. И вот тут пример такой семьи. Без любви, но именно что с теплотой и взаимным уважением. А оказалось вот как! Вот ведь гадкая женщина!

Он хороший. И женщина -- тоже хорошая... Но "что волку хорошо, то овце -- смерть". Просто, мужику не повезло.

Цитата(Pablo @ 28.6.2017, 18:31) *
Резануло: "улыбчивый розовый человечек". Неплохо, но предсказуемо. Мужика немного жаль.

Человечек, конечно, не главный персонаж, а может даже лишний... Подумаем, что с ним делать...
А мужика да, жалко...

Цитата(Zaniraya @ 29.6.2017, 6:32) *
Страшный рассказ. Пугает такая неискушённость, такой «чистый лист», словно и не было ничего – ни нашего «серебряного/советского/прочего», ни ихнего вообще никакого. Такое впечатление, что это первые робкие попытки и даже не отдельного автора, а вообще литературы. Как будто люди только учатся складывать слова, рассказывать что-то письменно. Совершенно какой-то внелитературный ход мысли – «о! а напишу-ка я, как они с картины вылезают...». Ну напиши... И вот в этом весь рассказ, без проблесков. Поразительно. Тут даже не знаешь, с чего начинать (объяснять, что такое литтекст)...

А вот это обидно, да. Я старалась сохранять фокал, выделяла точки напряжения, писала для себя предысторию, чтобы знать -- в какой момент что должно произойти, к чему придёт. Конфликтов открытых и ярких не отсыпала, это да. Эмоции не описывала, так это специально. Может я и не мастер, и в литературных институтах не училась, но базу изучала и пыталась использовать...

Цитата(Кэш @ 29.6.2017, 6:48) *
После Портрета Дориана Грея и вообще всяких вариаций Джанни Родари я бы не рискнула браться за тему оживления, одушевления картин. Но автор-барин, берётся за что хочет, имеет право. Тогда больше бы готичности, ужаса. Чтобы провалиться в эту картину и испытать настоящий кошмар, чистую яркую эмоцию и в конце облегчение, что не с тобой это происходит. От ужастика хочется не информации, не сюжета, а именно взлёта на самый гребень эмоции. Розовые человечки мешают. Ещё мешали погружению в историю постоянные Мужчина, Женщина.

Если бы я стремилась написать готический ужастик, то постаралась бы добавить ужаса. Но, увы, ужастики у меня никогда не получались, слишком боюсь их писать biggrin.gif
Что касается мужчин и женщин... Может, подскажите тогда -- чем заменить, но не именами. Имя максимум дам в конце -- женщине и мужчине из картины.

Цитата(Мышель @ 29.6.2017, 11:29) *
Неплохо. Интересная идея, и представлена отлично. Стиль бы немного поправить: "Парочка, заливисто смеясь, удалилась в столовую" - гадко выбивается из общей, вполне достойной стилистики. "Тюль махнула" - тюль - исключительно мужского рода. Чтобы убедиться - попробуйте просклонять в женском роде.

Буду исправляться, спасибо за подсказки!

Цитата(Manity @ 29.6.2017, 15:09) *
В самом начале описан портрет, где мужчина стоит рядом с креслом и положил руку на подлокотник, половину произведения не давала покоя мысль: «Мужчина такой низкорослый или это у него руки таки длинные?». Еще один нюанс, слишком частое употребление слова «мужчина», даже там где логичнее муж или любимый, все-таки «мужчина» это кто-то посторонний скорее. Не совсем понятно, куда делась другая семья и почему эта так поступает с родней? Однако мистика присутствует, не поспоришь.

М-м-м... Перепроверила-перечитала... Могла же ведь и ошибиться.
Цитата(Аптекарь @ 27.6.2017, 12:49) *
опустив руку на подголовник

На подголовник, не подлокотник.

...а он и есть посторонний. Женщина его просто использует, об этом прямым текстом с самого начала сказано. А настоящая её семья -- в картине.

Цитата(Helen Shelen @ 30.6.2017, 9:10) *
Тоже захотелось спросить, а сама-то дама-мама откуда взялась? Мама на портрете была похожа, мальчик тоже. А папаша, однако, совсем левый какой-то. Про его похожесть не упоминается. Но вселиться папаше с портрета это не мешает, даже, вроде как, быстрее получается, чем с ребенком. Ребенка так долго по врачам возили, и психолог приходил, и еще неделя прошла. А мужчина сдался почти без сопротивления. Как мамаша определила, в какой момент пора звать папу?
Для чего это все было? Жили некие сущности в портрете, вселились в людей. А люди куда? В картину? Или в никуда? Не похоже, чтобы остались в людях загнанными в подсознание вторыми "я".
Мистика присутствует, а вот город предполагается. Но может быть и не город, а например, одинокая вилла у моря.

Дама -- она и есть женщина, изображённая на портрете. Ребёнок... Тут не прописано, но дети -- мальчик с картины и живой ребёнок -- сначала вместе играли. Поэтому мальчик и стал рассеянным -- он был весь в этой игре... И в конце концов, мальчик сам пустил призрака. А отец семейства занял своё место в принудительном порядке. К сожалению, с выбранной позиции, да так, чтобы сохранить интригу, мне пока не удалось прописать, но я подумаю, как можно попонятнее объяснить.
А с городом да, лажанула.

Цитата(FanTRieN @ 30.6.2017, 15:27) *
Город/Мистика/Семейные ценности: действие рассказа разворачивается в доме, который может находиться и не в городе, но, видимо, предполагается, что всё-таки в городе. Мистика есть – представлена некими сущностями, живущими в старом фамильном портрете и которые вселяются в новые тела. Семейные ценности представлены и, собственно, самим ценным портретом и сплочённостью семьи, которые даже после жизни остались вместе и ждали подходящей семьи, чтобы воплотиться в них.

Идея: реинкарнация, переселение душ

Стиль: написано хорошо, с начала и до конца автор выдержал текст в одном стиле. Всё на своих местах. Даже местами было жутковато.

Понравилось:
Цитата(Аптекарь @ 27.6.2017, 13:49)
Тюль открытого окна прощально махнула закрывающейся двери.

Не понравилось: странная пара, которые были вместе только по расчёту, предсказуемость сюжета и избитость темы.
Цитата(Аптекарь @ 27.6.2017, 13:49)
С самого начала эти двое знали, что просто используют друг друга

Общие впечатления от прочитанного: после последней фразы можно подумать, что в прошлой жизни по каким-то причинам им всем пришлось расстаться, поэтому они не смогли уйти в иной мир, а остались в мире духов на земле, чтобы снова воплотиться и жить всем вместе. Потому что они когда-то не смогли прожить долгую и счастливую совместную жизнь.

Цитата(Аптекарь @ 27.6.2017, 13:49)
- Да, - согласился он. - Больше мы не расстанемся.

Спасибо за разбор, очень удобно читать такой отзыв.
И да, совершенно верно, когда-то муж и сын этой женщины погибли, а она смогла сохранить их души в портрете и искала подходящие сосуды...

Цитата(Кло-Кло @ 1.7.2017, 9:23) *
Если честно, не фига не поняла – сплошные необъяснимые странности, которые довели отца семейства до инфаркта, а может до клинической смерти. В этом семейные ценности?

Если читатель ничего не понял, значит автор накосячил. Учту, буду исправляться.

Цитата(tanasa @ 1.7.2017, 13:30) *
Прочитал. Достаточно сырой текст. Города как такового не увидел. В спешке писалось? Вычитать, причесать... Потом на публику.

мельком оглянулась на мужа и вернулась к разглядыванию картины. Картина была старой, тусклой и совершенно не должна была вписываться в тщательно проработанный дизайнерами интерьер, но тем не менее

Удачи на конкурсе.

С Ув. Кот

Буду перечёсывать. И нет, писалось не в спешке, а на волне... Но опыта на "посмотреть на текст со стороны" не хватает. Учусь помаленьку... И буду учиться дальше.

Цитата(Ябадзин @ 2.7.2017, 12:30) *
Рассказ не вызывает особых эмоций, слишком уж все предсказуемо решено.
Ничего особо нового по части стиля или идеи.
К тому же, весь сюжет изображен набросками и по верхам. Герои тоже несколько условны.

Пожалуй, вы правы. С картинами всегда варианта -- либо выйти из неё, либо войти...
Попробую углубить текст, не переврав изначальной задумки.

Цитата(Циник @ 2.7.2017, 17:26) *
Вот прочитал историю, вроде как интересную.
Но так она скучно и монотонно изложена, что хочется пошлого, но бодрого юморка.
Хотя, конечно, это и не в кассу.
По-моему, странно автор обозначает персонажей: мужчина, мальчик, женщина, ребёнок, снова мужчина...
Не пиршество слога, а нудная сухомятка.
И получается, Автор и нового особенно ничего не сказал, да и сделал это едва на троечку.

Монотонно? Хм... Посмотрим, что можно сделать. Хотя на всех не угодишь...

Цитата(Kukaracha @ 2.7.2017, 19:19) *
Написано неплохо, немного отстранённо от происходящего, но может так и задумывалось. Сюжет избит, с перемещениями в картину и из. Эмоционально меня не затронуло. Автору удачи.

Отстранённо это да, такая задумка. Если не затронуло эмоционально, то либо -- не ваше, либо -- автор не смог. Попытаюсь следующим текстом затронуть и вас.

Цитата(Путешественник @ 3.7.2017, 21:53) *
Нет города.

Увы мне.

Цитата(Матильда @ 4.7.2017, 1:24) *
Запятые, ошибки – немного.
Ну, язык не впечатляет.
Какая-то схематичная картинка. Сухой пересказ готического романа.

Схематичность задумывалась, готический роман -- нет. Запятые для меня страшный зверь, увы. Пытаюсь, правила зубрю, но применять почему-то не выходит. Ошибки тоже буду править.

Цитата(Bernadotta @ 4.7.2017, 16:01) *
Цитата
По-моему, странно автор обозначает персонажей: мужчина, мальчик, женщина, ребёнок, снова мужчина...
Согласен, тоже бросилось в глаза.
Цитата
- А это я?

Белокурый мальчик и впрямь был похож на изображённого на картине ребёнка, даже одежда была почти как на портрете: короткие тёмно-синие штанишки, белая рубашка с пышным воротничком.
Откуда-то появляется непонятный мальчик. Более понятно было бы так (на мой взгляд):
- А это я? - услышал он голос сына (например).
Цитата
В следующий раз мужчина вспомнил о портрете только через несколько лет.

Нет, картина всё так же висела в гостиной, но столь удачно вписывалась в интерьер, что стала абсолютно незаметной. Взгляд просто соскальзывал с неё, не цепляясь.
Первое предложение вызывает недоумение, потом идёт попытка объяснения. Быть может, стоило попробовать в обратном порядке?
Автору добра!

Просто "взгляд" переместился во времени, логично, что там будет что-то непонятное. Попытка вызвать любопытство у читателя. Я думала над пояснением в первый же момент, но решила чуть его придержать. Так что "так было задумано". И второе тоже "так было задумано". Взгляд скользит-скользит по тексту, а тут бах - прошло несколько лет. Как с картиной. Смотришь, но не видишь. А потом бац -- она тут висела.

Цитата(Ruslan Shagmanov @ 4.7.2017, 17:24) *
Фамильный портрет
Женщины вдохновляют нас на великие дела, но вечно мешают нам их творить.
Оскар Уайльд «Портрет Дориана Грея»

Этот рассказ даёт нам отсыл к бессмертному творению Оскара Уайлда, в котором нарисованный портрет сохраняет вечную молодость и красоту главного героя, вбирая в себя всех грехи Дориана. «Фамильный портрет» возвращает из нарисованного мира семью, наверное, жившую много лет назад, и канувшую, опять же непонятно по какой причине, в Лету. Благодаря упорству женщины, сначала жизнь обретает ребёнок, а затем и глава семейства. Но наиболее страшна и ужасна участь тех, чьи тела заняли «пришельцы» из «закартинья». И главное, началось всё с женщины.

Ну, "Дориан Грей", это, конечно, круто, но на этот рассказ я больше вдохновлялась повестью Алексея Константиновича Толстого -- "Упырь". Там тоже был портрет, который вошёл в семью. "...и места ему на не станет <...> покуда замуж портрет не пойдёт".

Цитата(Векша @ 4.7.2017, 23:41) *
Запомнившаяся фраза: "Во взглядах жены и сына разгоралось торжество". Жуть.

Общее впечатление: яркая, запоминающаяся история. Тут все почему-то обвиняют жену, дескать, не пожалела ни сына, ни мужа. Но мне кажется, что вполне понятно показано: она о свойствах картины не знала. И её "подменили" первой, а потом уже женщина с картины притворялась ею.

Плюсы: подано лаконично, но при этом текст настолько плотный, что все детали можно достроить самостоятельно. Жутенько. И при этом семья с картины, любовь которой оказалась сильнее времени и смерти, тоже вызывает сочувствие.

Минусы: над языком нужно поработать. Но про это уже писали, не буду повторяться. Есть логический провал: жену и сына "подменяют" в течение довольно долгого времени, этот процесс явно занимает как минимум месяц. А то и больше. А мужа "подменили" буквально за минуту. Хотя он, по идее, должен сопротивляться дольше - это ведь даже не его предки, нет кровной связи и влияние слабее, чем на жену и сына. Вообще если всё это расписать и показать долгую борьбу, которую он ведёт внутри себя с захватчиком из картины, выйдет жуткая вещь. Вот реально страшная.

Ход с отсутствием имён мне кажется провальным. Да, он в какой-то мере подчёркивает взаимозаменяемость обеих семей. Но при этом лишает героев индивидуальности, а значит, и читательского сопереживания.

Цитата
- Что это? - поинтересовался он, заходя в комнату.
Упс. Неожиданный переход к действию после краткого обзора в начале рассказа. Мне не хватило какой-то соединительной фразы между ними.

Спасибо за разбор и структурированный комментарий.
Но, к сожалению, женщина как раз знала о портрете. Я старалась это подчеркнуть, но видимо уж слишком незаметно. И да, как уже говорила выше, повторами "та же, те же" в описании женщины были именно отсылкой, что она та же, которая выходила замуж и та же, что и на картине. Поэтому да, она не очень хорошая по отношению к окружающим. Но она просто хотела вернуть трагически погибших родных людей.
По поводу имён я ещё подумаю, спасибо. Думаю, добавлю имена мужу-и-портрета и женщине -- но только из уст этого самого мужа. Потому что хочется, чтобы читатель сопереживал именно вселенцам... Про подмену мальчика и сына я говорила чуть выше. Мальчика разводили на согласие, а тело мужчины заняли без разрешения, вот и вся разница. Но показать это было сложно... Попробую посмотреть, может, добавить намёков.

Цитата(Lucile @ 5.7.2017, 6:02) *
Вот что происходит, когда охотница за богатством выходит замуж за импотента (или он просто нетрадиционной ориентации был, автор не уточняет, но что-то подобное явно следует из фразы: "Ему была нужна красавица-жена, которой можно похвастаться перед друзьями и отговориться от особенно назойливых любовниц"). Но мистика и семейные ценности несомненно присутствуют. Единственное, нет напряжения и нагнетания атмосферы. Событие просто происходит, а герои - вполне равнодушны и безынициативны аки мебель. Финал должен шокировать, но он воспринимается как "о боже мой, хозяева поменяли занавески".

Ну, охотилась она не за богатством, а за ним самим... Да и он не импотентом был -- при любовницах-то (причём -- во множественном числе!). С нагнетанием у меня совсем труба... Буду учиться.

Цитата(Серый Манул @ 5.7.2017, 14:51) *
Готэчно. Эдгар По одобряе, кар-кар. Начала так себе. Концовка вполне. Гепта баллов, аффтору. Читайлося легко.

Спасибо, хотя под По я и не собиралась косить biggrin.gif

Цитата(zubr @ 6.7.2017, 2:15) *
Автор, ну фи. Как же так'с? Как этот "подрыв" не вяжется со всем прочим текстом, где "всё чинно и благородно, как в прежние времена". Вообще, интрига была раскрыта даже не в первых строках, а в названии - таких историй с портретами не счесть. Ну, написано неплохо, но для высокой оценки этого хватит ли? Тут все тексты довольно ровные, за редким исключением. Нужны загогулины в сюжете, чтобы за душу цепляли.

Портреты -- это классическая тема, да. И столь же неисчерпаемая, на мой взгляд. Что касается загогулин... На это мне опыта не хватит, да. А рисковать без опыта совсем не хочется...

Цитата(Ну типа Я @ 6.7.2017, 20:37) *
Несколько бессвязно. И интриги нет никакой. И финала тоже.

Ну что сказать? Старалась, но, видимо, не очень удачно... Хотя мне казалось, что выйдет хотя бы середнячок...

Цитата(Born @ 6.7.2017, 21:49) *
Мне скорей понравилось чем нет. Здесь многие пишут про то что таких историй много, но я мистикой не интересуюсь, потому про портреты могу вспомнить только произведение Уайльда.
Такой, достаточно ровный рассказ. Если читать после "14 февраля", то язык кажется бедноват. Но там планка очень высоко задрана.

Спасибо за комментарий. И да, до "14 февраля" мне ещё учиться и учиться. Будем стараться...

Цитата(unzor @ 7.7.2017, 0:47) *
Очень понравилось. Здорово написано. удачи Автору.

Спасибо!

Цитата(Platypus @ 7.7.2017, 9:02) *
В целом неплохо, но не ничего выделяющегося. Автор старается в готику, а это все-таки не городская мистика. Ну и действие происходит в этаком сферическом особняке в вакууме, и смотрится от этого рассказ пустовато.

Автор старается в мистику, а не готику.

Цитата(Джек Скеллингтон @ 8.7.2017, 14:30) *
Для своего рассказа автор использовал традиционный сюжет о взаимодействии картины с телом и сознанием человека и прописал его оригинально, но не без логических накладок и опечаток.
Произведение смотрится вполне гармонично и с точки зрения развития действия, и с точки зрения качества текста.

Хотя…

К тексту можно придраться, но ничего смертельного. А иногда рассказ даже развлекае

Картины, как и вообще -- произведения искусства -- это вообще неисчерпаемый кладезь мистики.
А вот логику я старалась соблюдать. Просто предпосылки не для всего упомянула, но для себя старалась всё выписывать...

Цитата(Джек Скеллингтон @ 8.7.2017, 14:30) *
Разгадайте головоломку: сколько отцов было у сына?

Ну, вообще-то, тут получается -- два biggrin.gif

Цитата(Джек Скеллингтон @ 8.7.2017, 14:30) *
Саму идею рассказа я бы назвал сомнительной.
Родоначальники поглощают/используют тела потомков, продолжая собственное существование. Не очень понятно, как вообще при таком раскладе могли появиться потомки. Или добродетельная мать семейства, сходя с портрета, каждый раз заключает новый брак, рождает сына (именно сына!), а потом дух ее мужа и сына с портрета переселяются в живых? А супругу не противно каждый раз переноситься в тело очередного мужа своей жены?
Выходит, что семейные ценности оборачиваются проклятием человеческого рода.

Не-не. Никаких родоначальников. Женщина когда-то потеряла мужа и сына, удержала их души в картине и искала сосуды. Про "предков" она сказала, чтобы не палиться... Да и кто поверил бы? Но я старалась отметить похожесть и неуверенность, с которой она говорит о картине и "предках". И это единичное действо, никаких "каждый раз".

Цитата(Джек Скеллингтон @ 8.7.2017, 14:30) *
Шо же за чудо-ребёнок-то такой, который знает «свои пределы» ?! Вот я, например, в детстве был тот ещё беспредельщик!
Бывало, последний пельмень запихиваешь в рот, а на первом уже крутишься.

Ну, когда дитё знает, что потом будет "бо-бо", всё равно становится хоть чуть-чуть аккуратнее.

Цитата(Джек Скеллингтон @ 8.7.2017, 14:30) *
Рассказ – крепкий середнячок, не более.

Звёзд с неба и не собиралась хватать ) Буду учиться дальше.

Цитата(IljyaRoman @ 8.7.2017, 17:29) *
Почему нет имен? Чтобы каждый воспринимал происходящее как с ним самим? Не тот случай. Сопереживать безликим штампам трудно.

Имён не было, чтобы не сопереживать мужчине ) Так что перепишу -- добавлю их в конце. Тем, кому хочу, чтобы сопереживали.

Цитата(Рыжая вешка @ 8.7.2017, 18:22) *
Лёгкая вариация на тему "Портрет Дориана Грея". Немного бесконфликтная, потому как повествование тянется и тянется, а взрывного момента в рассказе так и не происходит. Милая семейка с портрета постепенно перемещается in life. Что же дальше? - спросит пытливый читатель. А дальше - жили они долго и счастливо и... кто-то снова написал их портрет.
Удачи на конкурсе.

Просто сама человек неконфликтный, тяжело их прописывать biggrin.gif
А так, предполагался конфликт интересов -- мужчины и женщины, которая хотела на его место своего мужа вернуть.

Цитата(Агния @ 9.7.2017, 0:26) *
Вот соглашусь - очень картонные вышли персонажи. Язык деревянный, с явными огрехами. Но попытка жути зачтена)

Приму к сведению.

Цитата(Сисица @ 9.7.2017, 11:24) *
Понравилась идея рассказа с подменой. В начале произведения говорится, что люди заключили брак по расчету. А дальше эта тема нигде не раскрывается. Возможно, подразумевалось, что если бы они любили друг друга, то заметили бы происходящие изменения. По тексту не видно. Или такой ход нужен для противопоставления любящей паре вылезшей из портрета?

Тема не просто раскрывается, она встаёт в полный рост. Для мужчины брак перестал быть договорным, а вот женщина использовала его до самого конца.

Цитата(Либерат @ 10.7.2017, 23:11) *
Исполнено хорошо. Использовать людей дело не хорошее, брак по расчёту - тоже. Концовка в принципе ожидаемая. Но имеет право на существование.

Спасибо.


А завершаю я свой опус повторением благодарности.
Конечно, даже после правки останутся люди, которым рассказ не придётся по вкусу. Но всем понравится невозможно... Но, надеюсь, что сумею оправдать ваши ожидания, в благодарность за помощь и подсказки -- в какую сторону двигаться.

ВСЕМ СПАСИБО!
Андрей Мансветов
Цитата(Тильда @ 12.7.2017, 2:18) *
Женщина та самая - с портрета. Именно поэтому, когда она упоминает маму, с голосе идёт сомнение.
Совершенно верно, поэтому я и начала именно с этой фразы. Она использовала мужа. Правда, не только так, как указано открытым текстом, но и для другой цели. Увы...
А мысль в том, что семья объединилась после долгих лет разлуки. И если читатель этого не понял, значит -- автор накосячил. Будем править )

и все же о психологической достоверности. понятно стремление героини воссоединиться со своей семьёй. понятно меркантильное отношение к мужу. категорически непонятна ситуация с ребенком. автор не дает представления, любит ли она его исходно. ведь не ляльку новорожденную она сводит с портретом. нет. ребенок растет, она к нему как-то относится все эти годы. и либо сразу рассматривает его как сосуд исключительно, либо... вот этот момент имело смысл в рассказе осветить. ну и вопрос, который я задавал исходно, что будет, когда воссоединившаяся семья проживет жизнь ( то есть судьба портрета) тоже, хоть намёком бы.
Тильда
Цитата(Андрей Мансветов @ 12.7.2017, 1:10) *
и все же о психологической достоверности. понятно стремление героини воссоединиться со своей семьёй. понятно меркантильное отношение к мужу. категорически непонятна ситуация с ребенком. автор не дает представления, любит ли она его исходно. ведь не ляльку новорожденную она сводит с портретом. нет. ребенок растет, она к нему как-то относится все эти годы. и либо сразу рассматривает его как сосуд исключительно, либо... вот этот момент имело смысл в рассказе осветить. ну и вопрос, который я задавал исходно, что будет, когда воссоединившаяся семья проживет жизнь ( то есть судьба портрета) тоже, хоть намёком бы.

Может и любит. Если честно, автор и сам не понимает -- как могут существовать женщины, использующие своих детей для чего-то. Но, вопреки непониманию, такие женщины есть. А что касается конкретно этой... Мне видится, что она просто помешалась на своей идее, но прямо показать это в рамках выбранного фокала -- не вышло. Возможно, стоило добавить одержимость картиной... Но это сложно было бы объяснить мужу. А мне нужно было, чтобы он ничего не понимал.
А что касается будущего -- для них сейчас это не важно, да и никто не знает, что выйдет. Может, они рассорятся. Может -- проживут долгую счастливую жизнь. Но это будет совсем другая история, упоминаниям о которой в рамках данного рассказа, мне кажется, не место. История, которую мне хотелось показать -- закончилась. А всё остальное... Всё остальное -- лишнее. Даже не смотря на интерес читателей ) Простите )
Max Krok
Цитата(Тильда @ 12.7.2017, 0:17) *
Брак казался чуть более удачным, чем предполагался.
Но. Ссоры им не нужны -- оба предпочитают мир в доме, как я уже говорила выше. Двое взрослых людей пошли на этот шаг сами, а не по давлению.

Тогда это надо было описать ОСОБО... можно парой фраз.. но как-то подчеркнуть, и все вопросы бы отпали..
Тильда
Цитата(Max Krok @ 12.7.2017, 8:41) *
Тогда это надо было описать ОСОБО... можно парой фраз.. но как-то подчеркнуть, и все вопросы бы отпали..


//Упс, описочка вышла. Хотела сказать, что "брак Оказался"...
Что касается самой ситуации, я решила, что незачем это прописывать отдельно словами, если по поведению супругов вполне видно, что что-то где-то пошло не так... Плюс, на тот момент мне показалось, что фраза "Оба получили желаемое, установили друг с другом тёплые, дружеские отношения и теперь в полной мере наслаждались жизнью" достаточно полно описывает их отношение к полученному в результате, а довольные жизнью люди не склонны к истерикам, злости и ссорам...
И ещё одна причина: мне часто пеняют на чрезмерную загромождённость текста. Поэтому я решила убрать вообще по максимуму всего biggrin.gif "Что-то можно понять, если посмотреть на другие строки? Нафиг это!" biggrin.gif
Max Krok
Цитата(Тильда @ 12.7.2017, 8:51) *
я решила, что незачем это прописывать отдельно словами, если по поведению супругов вполне видно, что что-то где-то пошло не так

мне не хватило... поведение супругов выглядит не очевидным, и каким-то неестественным.. это всё, что я хотел сказать.. не подумайте, что занудствую, просто впечатлен вашим анализом комментов и сам бы хотел, чтоб мне отвечали детальными личными впечатлениями о моих крафтэйджах (англ. - художества, разг.)
Тильда
Цитата(Max Krok @ 12.7.2017, 9:33) *
мне не хватило... поведение супругов выглядит не очевидным, и каким-то неестественным.. это всё, что я хотел сказать.. не подумайте, что занудствую, просто впечатлен вашим анализом комментов и сам бы хотел, чтоб мне отвечали детальными личными впечатлениями о моих крафтэйджах (англ. - художества, разг.)

Вы не в коем случае не занудствуете! Вы помогаете понять, как видят рассказ другие и это -- безмерно важно. Ну, для меня, по крайней мере... Я уже выписала отдельно все непонятки, которые были у читателей и теперь думаю, как бы и их по максимуму устранить, и при этом не изменить слишком сильно текст или то, что мне видится в нём стилистикой. biggrin.gif Я примерно поняла о чём вы говорите, но пока ещё слабо представляю, что можно было бы с этим сделать. Если только немного увеличить размеры каждого временного отрезка... но тогда, боюсь, точно выпаду из заданного ритма... Так что -- приняла к сведению и буду думать думу!
Max Krok
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.