Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 3 Короли всех клубов и баров (7100)
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
Ябадзин
Цитата(tequiller @ 6.3.2018, 7:34) *
Не надо про Буковски, у его героев есть зерно чести и благородства, что бы они там ни вытворяли.


Мы наверное о каких-то разных Буковски говорим...
Есть рассказы, где герои, проходные, фоновые или главные, вытворяют такое, что нарушают все мыслимые табу (инцест и т.д.). Про пустяки типа пьянства и секса я молчу.
Собственно, на этом и построен принцип его творчества. Конткультура. Отказ от традиционных ценностей и фокус на "грязной изнанке".
Его не интересовали пустяки вроде морали героев или "благородных" мотивов. Что герой делает, то и делает.
Конечно, многие герои его произведений имели "зерно" и харизму, иначе бы не читали. Но часто совсем это зерно не "чести и благородства".
И в таком случае, надо дать право на "зерно" и героям обсуждаемого произведения.

PS: правда, я не фанат этого автора, и не читал его 100%, сужу по тем произведениям, которые изучал с целью литературоведения\обучения.
Джуффин Халли
Цитата(Мышель @ 6.3.2018, 1:32) *
Тады ой. Придётся Ваши комменты с учётом данного постулата переосмыслять.

Это имеет значение?
Генрих
Цитата(Джуффин Халли @ 6.3.2018, 9:41) *
Это имеет значение?
Лишь бы вы имели значение, Джуффин. Как можно больше.
Джуффин Халли
Цитата(Генрих @ 6.3.2018, 10:01) *
Лишь бы вы имели значение, Джуффин. Как можно больше.

Благодарю, Генрих. Уже имею.
Андрей Мансветов
еще один рассказ где вижу смысл высказаться развернуто. Проглядывая комментарии к тексту не могу согласиться ни с одной стороной. текст проблемный - да. но, такое жирное, большое "но". Проблема не в следовании традициям Буковски или Паланека, не в разжигании розни между народами, не в... что там еще перечислено...
Проблема в том, что автор нен решил поставленную перед собой художественную задачу, точнее несколько.
1. Он не передал достоверно (через речь, описания) героев.
2. Не выписал сюжет (е то, что в достаточной степени, просто никак)
3. речевые, стилистические, логические ошибки.

Итого, по Станиславскому, не верю. Все остальное от лукавого. Можно писать о любых мерзостях (это проще всего), можно что угодно вообще писать, но если не завоевать доверия читателя, на выходе будет пшик и только пшик.
Ябадзин
Цитата(Андрей Мансветов @ 7.3.2018, 12:01) *
Проблема в том, что автор нен решил поставленную перед собой художественную задачу, точнее несколько.


Андрей, многие рассказы на этом турнире не решили поставленные задачи.
Существует еще планка это самой задачи.
Кто-то ставит ее низко и даже берет ее, но смотреть это ни разу не интересно (котики-маги и прочее).
А кто-то ставит высоко, и скорее всего никогда не возьмет ее. Но это и есть самое важное.
Андрей Мансветов
Цитата(Ябадзин @ 7.3.2018, 14:18) *
А кто-то ставит высоко, и скорее всего никогда не возьмет ее

не спорю. но здесь и планка невысока, и до взятия ее как до пекина на скакалочке. А может это просто я старею. И брюзжу на племя младое, незнакомое. Жюрил у поэтов песенный конкурс, так приходилось за уши себя держать, чтобы не впасть в предвзятость при оценке рэпа.
Алексей2014
Цитата(Андрей Мансветов @ 7.3.2018, 12:33) *
И брюзжу на племя младое, незнакомое.
"Мы с тобой одной крови!"(с)
Генрих
Цитата(Джуффин Халли @ 6.3.2018, 19:37) *
Благодарю, Генрих. Уже имею.
Не умничайте, Джуффин.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 7.3.2018, 12:53) *
Не умничайте, Джуффин.


Генрих, не начинайте хамить и переходить на личности.

Генрих
Цитата(Ябадзин @ 7.3.2018, 12:57) *
Генрих, не начинайте хамить и переходить на личности.
Ой, бросьте, Ябадзин. Это всего лишь отсылка к анекдоту. Настолько бородатому, что трудно представить, что его кто-то не знает.
Дон Рэба
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 15:22) *
направился по направлению к ним

Вангую, скоро это станет классикой, подобно чеховскому "мороз крепчал"
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 15:22) *
компания состояла из шести человек, одна девушка и пятеро парней

Стол состоял из пяти предметов: столешница и четыре ножки.


Дальнейшее развитие э-э-э... как бы помягше это выразиться вслух, чтобы не получить длительный бан, подобно Графу, данного текста, напрочь отбило желание комментировать. Прочитал через силу только "благодаря" турнирному правилу. Текст слабый, хотя, понимаю, что автор пытался поднять сложную тематику взаимоотношений. Не хватило. Буквально всего. В первую очередь букв, уж да простит меня автор, во вторую... впрочем не буду продолжать, ибо помню о судьбе злосчастного Графа. И да не обрушится на меня гнев Великого и Ужасного Аптекаря. Аве Ему!!!
Б. Солврев
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 10.3.2018, 19:40) *
Прочитал через силу только "благодаря" турнирному правилу.

Немного вас порадую, и продлю удовольствие от рассказа. На этом турнире комментировать было необязательно
Дон Рэба
Цитата(Kurogitsune @ 10.3.2018, 21:45) *
Немного вас порадую, и продлю удовольствие от рассказа. На этом турнире комментировать было необязательно

Я имел в виду правило об обязательном прочтении текста и выставлении оному оценки. А как ставить оценку, если текст не прочитан? А комменты можно оставить и по нескольким начальным фразам...
Генрих
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 10.3.2018, 19:40) *
Вангую, скоро это станет классикой, подобно чеховскому "мороз крепчал"
А я рифмы коллекционирую. Сто рублей - сто пятьдесят рублей. Или вот, моя любимая: брат - двоюродный брат. (с) Андрей Ургант.
Б. Солврев
...
Sofita
Цитата(Генрих @ 10.3.2018, 21:36) *
А я рифмы коллекционирую. Сто рублей - сто пятьдесят рублей. Или вот, моя любимая: брат - двоюродный брат. (с) Андрей Ургант.

А мой папа любил рифму кеды-полукеды.
Генрих
Цитата(SofiFilina @ 10.3.2018, 22:48) *
А мой папа любил рифму кеды-полукеды.
Что-то общение с вами затягивает, как в омут. Как бы не дойти ненароком до сакраментальной фразы "А теперь, как честный человек, я обязан на вас жениться". biggrin.gif
Sofita
Генрих, не надо мне зубы заговаривать! Думаете, про замуж намекнули, и я забуду все обиды? Ни-за-что! tongue.gif
Генрих
Ой, ладно вам! В одном отстойнике будем барахтаться, если чо. Полагаю, я окажусь там быстрее. Вам будет мягше падать.
А то ещё и не упадёте...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.