За себя скажу - это не мой случай. Там, где мне могли бы что-то дать, нет работы, а там, где я могу заработать, я вынужден презреть закон о крепостном праве и существовать "полулегально". Вива анархия! Работодателя у меня нет(работаю на себя), а от государства пряников не получал и не ожидаю. Потому предложенная ситуация для меня умозрительная и воистинну гипотетическая. Вот, Сочинитель, наверняка ответит - он юрист.

Ну, просветите, о чём надо думать в этой ситуации.

zubr ну а вы представьте на миг, что вам выделили путёвки.

Не, я не знаю, что надо думать.

ну вот, раскрываешь карты сразу, говорят сами всё знаем, просишь сказать, что знают, так молчат, ждут пока расскажешь, чтобы потом заявить, "тоже мне новость". Какие не честные вы люди

То есть, по-вашему, этот частный пример с путёвками как-то в целом характеризует ситуацию?
С полным основанием утверждаю: далеко не все ваши ровесники в курсе, о чём надо думать в этом случае.

Ну, это ещё один миф, миф о счастливых пионерских лагерях, тех, кому довелось побывать там при советской власти. Как оно там, костры, походы и так далее (не бывал там в советское время, а вот о покалеченной психике современных детей знаю не по наслышке). Ладно, бог с ним. Проехали.

В том то и дело, что пока к частному не перешли бы, вряд ли вы бы стали слушать. Конкретный вопрос вогнал вас в ступор. Это пример разницы в том, что представляют опытные родители и с чем сталкиваются дети.

Вот вам конкретный урок. Получите путёвки - кидайте в печь.

Во всех пионерских лагерях без исключения?

Повторяю вопрос: как этот частный пример с путёвками в целом характеризует ситуацию?

Ну, вы ещё спросите про теорию струн - я тоже скажу, что не знаю. Какая связь между знанием, что делать с путёвками, и теорией об умственной и житейской неполноценности старшего поколения? Не получал я путёвок, и пояснил почему, но не пойму - почему это характеризует меня, как человека абсолютно несведущего в делах заоконных. Я могу представить, что получил путёвки, но это ничего не даст, т.к. в Вашем предложении скрыт подвох - видимо не всё так просто в этом деле. Но я то прожил без путёвок, и ничего - обидно, что подставил тем самым целое поколение в ваших глазах. Кстати, в пионерлагере бывал, и ничего, психологических травм избежал - и примеров таковых не могу припомнить. Но это мой частный случай, за все лагеря говорить не возьмусь.

"В 2013-2014 годах коррупция нанесла ущерб ЕС в 120 миллиардов евро ежегодно"
"Представитель ФРС не может отчитаться за триллион долларов"
Всё познается в сравнение.Я бы не был таким оптимистичным.Коррупция как ржа проверяет людей на вшивость.А известно,что ангелы здесь не живут.

А вот вам конкретный урок, пригодится в жизни: давайте советы, когда вас об этом просят и то не всем: многие просят совета, чтобы никогда ему не следовать.

Ох, этот юношеский наив. "Мы не такие" - комсомольский задор. И снова пример на основе личного опыта. Макиавелли говорил: "Хочешь знать будущее - смотри в прошлое, потому что люди меняются, но их снедают те же страсти". Ага, на смену старым взяточникам придут молодые, наглые(как вы сказали) идеалисты. Кристально честные ангелочки с нимбами над головой. Где-то я уже слышал такое... пять, десять, пятнадцать, двадцать лет назад. Спросите потом у своих детей о честности нынешних "ангелков" лет через десять.

***, как теперь оформить карту, когда ближайший талон к ортопеду через месяц, а еще какой-нидь специалист вообще приходящий, и везде очереди, очереди, очереди................

и что дальше?

Объясняется всё очень просто. Кому государство выдаёт путёвки? Основной контингент это дети из неблагополучных и малообеспеченых семей. В школах такие дети "разбавлены нормальными" и если и хулиганят, то это ещё как-то контролируется учителями, а вот в лагерях воспитатели практически бессильны.
И, да, это не частное, это общероссийское явление за очень редким исключением.


Всё общее состоит из частного. если пример тысяч детей, прошедших через это вам кажется частным. Насколько же масштабные события вам необходимо раскрыть?
Другой пример приводил ранее, но как вы сказали:

А то что таких дам сотни. (почему сотни? а потому что кидаловом занимается организация в которой не менее 15 человек и при этом им на жизнь хватает и решётки не боятся)
И почему клюют именно такие дамы и молчат? а у них ведь есть мужья. Так где оно, грозное опытное поколение?


Ну, бесполезно что-то объяснять пока с этим не столкнётесь носом. Теоретически все умны. А когда дело доходит до практики то неожиданно оказывается, что не всё так просто. Могу так же поводить по городу, если кому надо, показать кидал, которые специализируются именно на вашем поколении и работают на одном месте годами. Прибыльно и менее хлопотно. Вопрос выше: где оно, грозное опытное поколение?

Я не пойму, вы о каких лагерях говорите? О пионерских или о современных?

Интересно, о чём вы будете рассказывать своим детям? О том, какие они непутёвые, а вы в своё время - ого-го! По сто эсэмэсок в день отправляли?

В вашем случае не знаю, однако проблем с детскими врачами не испытываю, месячных очередей не видел.

О перерождении пионерских в современные.

Говорю что всегда учился на двойки. а с десятками ходить это вообще отстой (их сейчас на десятибальную перевели). Что в школу ездили на мамонтах, и маршировали под сено/солому. Они мне уже давно перестали верить, а раньше с раскрытым ртом слушали

Вот и тема на "попаданческий роман" А что? Конфликт поколений исследовать и все такое... Между прочим, хорошую вещь можно написать.

хех, значит вам везет.

на нашем участке педиатра нет уже более полугода, его постоянно замещают педиатры с соседних участков, ортопеда не было чуть поменьше, и только недавно он появился, талон к врачу-физиотерапевту - через месяц, к хирургу через месяц. талоны к специалистам вообще выдаются один раз в месяц, в последний четверг - на будущий. при этом в этот четверг, родители готовы друг другу горло перегрызть.
при этом стоит терминал электронной регистратуры - такое издевательство над страждущими.

Про современные лагеря. Никаких детей из малообеспеченных семей там не было и не будет, потому что путевки в лагеря стоят денег. есть лагеря похуже и подешевле, есть хорошие лагеря, но и путевка туда будет стоить немало.

путевки приобретают родители за свой счет, либо выдают на работе, это если предприятие достаточно большое, что может и хочет оплатить путевки (есть профсоюз), а дети из малообеспеченных если и есть, то их такое малое количество (ну надо же для показухи дать хоть разик кому-нидь бесплатную путевку)

там же, где и ваше - в *опе, мы все здесь, и вы тоже и здесь же останетесь)

братья Ceniza
Если не секрет, из какого вы города? Хотя, возможно, мне и правда повезло с детской поликлиникой.


Тут вы не правы. есть платные путёвки, по которым родители по своему желанию катаются с детьми, это одно дело. А есть специальные детские санатории. И я прекрасно знаю о чём говорю, была практика отправлять студентов на лето воспитателями в детские лагеря. Кроме того, я прекрасно знаю пару важатых одного местного, другую из анапы между прочим оба вожатых сопоставляют свои санатории с зоной.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=398858
Один из примеров. вылез в поисковике. Однако я могу рассказать множество примеров когда ребёнку нож к горлу приставляли, чтобы деньги отобрать, когда, простите за откровение, мальчишке трусы спустили, загнули и попросту сломали пацана. это разные лагеря. Но дети боятся и стесняются об этом рассказывать.

Ну ржака же.
Кидаловом по зарплате, а по научному говоря нарушением трудового кодекса в любых формах занимаются не большие организации, а подзаборные частные лавочки типа ООО "Три ларька".
И жертвами становятся не дамы под пятьдесят, а юные дурачки. Как мой племянник, например. Двоечник с 9-ю классами, отслуживший, прокуренный, "жизнь познавший". Так вот он рассказывал, какой у них хозяин конторы классный мужик. Он нормальную такую зарплату дает, живым налом, вовремя. И еще неофициально на карту подбрасывает по 7000 в месяц. Я ему пыталась объяснить, что неофициально ему хозяин-жулик платит налом, а на карту по-белому, но племянник в итоге решил, что тетка у него дура. Потому что все нормальные люди знают, что карты - это для черных денег, у них все так говорят. Рабочий класс, просвещенное поколение.

секрет... ноу нас здесь так, ага...


так санатории и детские летние лагеря - это разные вещи, в санаторий можно попасть с 4-х лет по направлению врача поликлиники, правда я знаю только про такие случаи, когда ездили по путевке "Мать и дитя" - нормально и даже неплохо.

про то,ч то вы говорите, мне ничего неизвестно.

Станислав, заглянула по ссылке и почитала немного.
У меня сразу непонятка. Как можно ничего не предпринять, если ребенок не выходит на связь. К тому же не первый день. Постепенно по все цепочке надо было добраться до руководства лагеря, пока ребенка не привели к телефону.

братья Ceniza
Мать и дитя - ребёнок уже под защитой матери. Это совсем другая ситуация.
http://vk.com/video-18282984_146595087 почему 10 детей сбежало из лагеря?
http://karmaeff.ru/bespredel-v-detskom-lag...zolotojj-kolos/ где эти мама-ребёнок?
Дети не хотят рассказывать о многих вещах, хотя бы потому что стыдно.
Этот случай, про который вы читали это не исключение, это норма. Это нормально, когда у детей отбирают деньги, это нормально, когда бьют. Был, собственными глазами видел, щупал, а не просто слышал от других.

http://www.utro.ru/articles/2010/07/16/908371.shtml - вот любопытная статья. Наружу чаще всплывают только издевательства воспитателей, но это небольшой %. основная их часть совершается самими детьми. так что это только вершина айсберга.

Ладно, думаю надо закругляться с лагерями, а то я чего-то разошёлся.
Просто пример усатым дядькам, которые всё знали, ещё когда мы на горшок ходили, что и молодёжь может кое в чём разбираться лучше.

Какая боль, вам в публицистику немедленно, гневные, злободневные статьи всегда ценятся высоко.

Нельзя мне в публицистику. Если не я, то кто раскроет вам глаза на окружающий мир?

Ну что за пессимизм? А как же наша власть, без устали думающая о своем беспутном народе? http://vitaly-yatsenko.livejournal.com/130371.html

То есть, Вы готовы мне показать кидал, которые кинули целое поколение? Не пару сотен доверчивых граждан, а миллионы условных сверстников? Вы мне напоминаете паренька, который безвылазно жил в деревне, и трубит на каждом углу примерно следующее: "Ненавижу молдаван - у нас один коровник ремонтировал. Такой *удак". Я знаю немало примеров, когда "молодые и энергичные" теряли бабки на потрясающе тупых разводах. К примеру, когда африканские "шаманы" предлагают им чудо-прибор, который с помощью заклинаний и волшебной смазки удваивает количество долларов, засунутых в прибор. Регулярный сюжет в криминальных хрониках. Или там, с цыганской "порчей". Я же не делаю на основе таких примеров вывод, что молодое поколение - сплошь лохи. Процент лохов примерно равен в любой возрастной группе. Конечно, с возрастом человек теряет некоторую связь с реальностью в силу органических изменений в мозгу, но, явлю вам откровение, происходит это не в сорок, не в пятьдесят и не в шестьдесят пять - гораздо позже. И тогда уже да, человек может поверить, что толстая цыганка в пуховой шали - это сотрудник собеса. И я по-прежнему не догоняю, как пример нескольких обманутых дам и тот факт, что вам не повезло с лагерем, неизбежно должен привести к выводу о несосотоятельности целого поколения. Только не надо этой демагогии о том, что из частных примеров складывается картина в целом. В "старшем" поколении есть такие примеры, как Абрамович, Фетисов... Путину, кстати, тоже далеко за двадцать. Я, например, тоже не помню случая, когда меня бы развели. Хотя, было время, когда, чтобы к вокзалу пройти, надо было физически отбиваться от "свиты" напёрсточников и лотерейщиков - тащили играть почти силой. Думайте, прежде чем бросаться такими громкими утверждениями.

Я конечно не двадцатилетняя и не сорокалетняя, я как раз посередке... но мои дети каждый год ездят по путевкам, и что-то я не заметила покалеченной психики. Иногда даже за уши их оттуда не уещешь.

Алиса всякое случается...
дети далеки от ангелочков,это скорее звериная свора и довольно жестокая к слабым.
Но с другой стороны опыт пребывания... хм, в коллективе, довольно необходимая часть взросления. А покалечится можно и в собственной ванне.

да и обычное детство отнюдь не сказочная страна, многое воспринимается ретроспективно. Тогда и понимаешь сколько раз дама похожая на вашу аватарку рядом ходила... и не всегда мимо. И ведь не только она как подумаешь сколько раз мог искалечится, потерять зрение или руки-ноги...
А ведь это обычное детство вполне благополучного ребенка - у меня просто память хорошая.

Так, трагедию вы обозначили. Теперь по законам драматургии дайте людям надежду. Я под занавес метнусь с аплодисментами.

Причём почему-то поколения сорокалетних и старше. Наши-то дети уже давно в лагеря отъездили. И вожатыми нас туда не берут. Именно двадцатилетние видят, о чём пишет Станислав, допускают подобное. А несостоятельные - мы.
Удобная позиция.

Когда поколение моих детей сумеет изменить жизнь в стране к лучшему - я буду его уважать и гордиться. Ну, а пока им гордиться нечем. У старшего поколения поводов для гордости побольше.

Я когда в институте учился тоже вожатым работал в лагере, для нас это была обязательная практика. Хорошее было времечко. Никаких ужасов, кроме того, что моего одногруппника за распитие спиртных напитков выгнали из лагеря.
Правда, это было в первой половине 90-х, но нынешние времена по сравнению с теми (полнейший развал, пустые магазины - картошку и ту купить проблема, кругом творится вообще не пойми что) - даже в сравнение не идут.

На все это есть только один ответ: "На все воля Аллаха!"

На Аллаха надейся...
все прошло остались воспоминания и шрамы. Наверно это и есть опыт прожитых лет

Сегодня имел беседу с сослуживцем. У него друг детства - гаишник. И вот, рассказал он мне историю, произошедшую с его другом-гаишником не так давно.
Задержали они хача без прав. Развели на 10 тысяч. Он пять отдал, пообещал привезти еще пять... Привез. И на хвосте - службу внутренней безопасности.
Задержали их, от работы отстранили. В газетах и на телевидении раструбили о беспощадной борьбе со взяточничеством в полиции, о строгом наказании и жестких мерах... ну, вы понимаете. А этим парням сказали: приносите по миллиону ( каждый ) и - ни судебного преследования, ни наказания, будете работать, как работали.
В результате: ребята наскребли денег, позанимали и - как работали, так и работают. Все хорошо.
Не секрет, что милиция коррумпирована сверху донизу. Наверх несут все, от участкового, до начальников отдела. Себе - 10 процентов. Кто не справляется с "обязанностями" - увольняют или переводят, желающие на теплое место найдутся...
А вы говорите - борьба с коррупцией... Наивные у нас люди.

Тут в газете прочел огромную статью о борьбе с коррупцией в стране, на четыре огромных листа. Повсюду лозунги: взятка лишает тебя свободы!!! и рисунок решетки...
Переворачиваю страницу, статейка: за взятку задержан сотрудник полиции... его ждет увольнение из органов...
Я вот не пойму: если меня поймают - то посадят, а если полицейского - то только уволят? Хороша борьба. Или вся эта шумиха ( что скорее всего ) - дешевый популизм, а реальной борьбы нет, потому что такое положение дел в стране устраивает слишком многих наверху.

Так лозунги-то не юристы пишут, а рекламщики-креативщики, они не в теме.
Вот недавно в Питере налоговую инспекторшу за взятку оштрафовали на сколько-то миллионов. Есть такое наказание за взятку - штраф, не обязательно сразу тюрьма.

а верблюда привязывай :-)
Помню

В любой системе должны быть паразиты, именно на них отрабатывается,закаляется социальный иммунитет граждан, активность и прочие штучки. Кто хочет, тот преодолевает, кто не хочет, для того есть уважительная причина -невозможно жить в таких условиях.

Писатели, поэты, художники - определенно паразиты.

Точно. Работать не хотят, "творчеством", понимаешь, занимаются... Кайло им в руки и в Сибирь - снег убирать!
Творчество - это то, что радует людей, часто дает им силы жить вопреки всему. Страшно представить человечество без творчества и фантазии. Страшнее самого жуткого ужастика.

К любому делу есть творческие подходы.Говорят и сам Бог- Творец. Так что не надо, и среди творческих, по определению профессий, полно ремесленников, халтуршиков.