это уже крайность. здесь все прекрасно поняли это слово, к чему рассуждать о каком-то сферическом читателе в вакууме? как раз читатель умнее, чем думают те, кто будет заменять то, что точнее и тоньше, на то, что расхожей. да, оно трудно произносится, поэтому взгляд на нём замедляется, не более. да, кто-то другой в своём рассказе использовал бы «влажный». но это уж точно не какое-то позерство со стороны Алексея было, потому что я бы тоже это слово употребила без задней мысли. тем более, не космонавт на Луне ведь у него, а этакий моряк старого образчика. вполне себе. но это всё вкусовщина. чего мы тут спор развели))

Почему же? Можно. Вот только большинство подобных книг однообразны и скучны гораздо более, чем порицаемый Графом за нудность "Моби Дик". И этого мало! Даже то, что представляется вполне понятным, при ближайшем рассмотрении - внимании к деталям - становится несколько иным.
Ну, к примеру, анализируя образы Анны Карениной, Шерлока Холмса или Эдмона Дантеса нельзя забывать, по-моему, что их поведение зависело в том числе от приёма наркотиков. Скажете, это не важно? Кому как. Для полноты образа - точно небезынтересно.

я не понял
хотя образование высшее, не молод, начитан
я можно сказать образчик среднестатистического читателя, за мной миллионы таких же
и еще больше читателей попроще
слово малораспространенное и трудно читаемое (три согласные) - этого уже достаточно для отправки под нож
ну и автору надо выбирать, что ему важнее
необычные слова или заложенная в рассказ мысль
отсекая всех несообразительных, он зарывает себя и свои тексты

для автора это слово разговорное, применяемое потому, что является привычным и наиболее точно характеризует описываемый объект.

а это неважно
привычное автору и непривычное для миллионов
если он пишет не для себя лично, то выберет сторону читателя

мы сначала будем отказываться от всякого простого слова, которое не раз встречалось, например, у А.Толстого, который писал до середины 20 века, а не когда-то там в средние века, - а потом жаловаться на примитив и упадок современной прозы и падший вкус массового читателя.

миллионам читателей подавай эротическое фэнтези о попаданцах, так что теперь, ориентироваться на них, если душа лежит к тысячам с другим вкусом? тут надо плясать от того, что хотел Алексей. выбиться в топы масс-маркета или угодить такому-то меньшинству.

да, тут надо выбирать: шашечки или ехать.

если почитать его же посты, ничего он не хотел
просто использовал для него привычное слово, а потом стал его защищать
и все это вылилось в холивар за сохранность русского языка и становления автора выше читательской массы
смешно же

Если бы родители и учителя действовали подобным образом, где бы мы все оказались? Я не претендую на то, что прав в своём упорстве (требовании некоторой работы от читателя), но " на том стою, не могу иначе"(с)

А за ними там еще и толпа неграмотных на подходе.

Берег отчаяния

Механические склянки на стене гулко пробили пять. Камынин вскинул голову, пытаясь прогнать остатки сна, и посмотрел в иллюминатор.
Серые тучи ползли над городом, цепляясь за крыши и роняя мелкий дождик на прохожих в волглых камзолах.
"Не пойду сегодня в офис, брушпит им в задницу", с отчаянием подумалось Камынину.

да? а зря
дело ж не в одном слове, а в самом подходе и отношению к читателю
одних читают, других нет

крезот, автор цитируемого выражения думал иначе...

"Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого..."?

Алексей2014, вам это не грозит: вас с базара не понесут.

Алексей2014
писать понятно для большинства, писать чтобы легко читалось, это не значит прогибаться и писать чушь для идиотов
а писать заумно и непонятно, не означает писать умные вещи

вон в книгах, получающих мировые премии, ещё и не такие слова встречаются. и не такие ещё завороты, не так ещё спотыкаешься с непривычки... в итоге именно они оставляют наследие, до их уровня тянется читатель, а не наоборот. Конечно, я не за коайности (!), но и не надо смотреть, что там миллионы читают на АТ, это так себе ориентир. Если ориентироваться на удовольствие для подавляющего большинства, то выйдет фанфик по Гарри Поттеру.
Не в рассказ же про офис Алексей бушприты и склянки воткнул, в самом деле. Да и то, что не с целью выпендриться, тоже делает честь. Просто у человека чуть более обширный активный словарь.

ну, вот половине легко и просто читается, другой половине нет. какую половину автору слушать? с чего одна ценнее другой? тем более, что это единичный у него случай на три конкурса на моей памяти, ладно бы постоянно упрекали в использовании непонятных слов.

Я и не претендую на продажность...

Совершенно верно. Но "писать доступно" тоже не всегда означает "писать качественно". Может, со временем что-то изменится: Бабеля терпеть не мог лет в 18-ть, теперь очень даже уважаю и ценю.

спросите кого-нить рядом, знакомую, родню, про слово "волглый"
всем, кто не знает, попробуйте донести свою позицию


Алексей2014
Изменится. Уже меняется. Читать вообще перестанут.

у меня все знакомые его знают, это не очень считается: я ж говорила, в нашей области оно чаще в обиходе. да мне с ним продавали сушильную машину (объясняли, какое должно быть на ощупь бельё, чтоб не гладить потом).

я сегодня в одном рассказе на Синем прочитала, что в будущем учёные откроют, что книги убивают мозг
так что тут Вы определённо правы )))

Магазин стиральной и сушильной техники "Берег отчаяния"...

Дубль

Учёные откроют то, что сделают "писатели"...

Дело не в широте запаса и знании, а в уместности употребления применительно к сеттингу\месту действия.
Если бы рассказ был про поморов или ушкуйников каких - то волглый к месту. А в контексте "Гавра и вот этого всего из западной Европы" - слово не очень подходящего лексикона.
Это не смертельная ошибка, а скорее речевой недочет. Замена слова волглый на отсыревший (набрякший, набухший, влажный, мокрый, сырой и т.д.) ничего в сути эпизода не меняет.
Накручивать глубинные смыслы вокруг волглого - заклепаничество 50 уровня.

пойду погуглю ушкуйников

Не знаю, в моем личном словаре "волглый" каким-то особым диалектом не воспринимается. Просто синоним влажного, набрякшего, сырого. Но это я, может, слишком тут оторвался от корней в моем ближнем зарубежье. Кстати, моя родня это слово знает. И вообще я смотрю, всякие схожие слова есть в языках вокруг меня - польском, литовском, чешском...

Волглые камзолы ушкуйники захватывают Кострому в поисках пиастров, и рома, конечно.

и я оторвалась. тоже нормальное слово. но я вообще местами очень странная....

А вот это понятно, и по-человечески. Ваша мысль ясна и логически обоснована. Это я не к тому, что согласен с нею - здесь есть мысли/слова персонажа, а есть речь "от автора" - но выражения не вызывают ощущения снобистского высокомерия, чувствую лишь дружеское желание уточнить, помочь разобраться. Спасибо!
Засим, если позволите, закрываем тему.

Вообще, всё просто:

1. Граф профессионально троллировал общественность, наковыряв это слово. Почёт ему и уважуха.

2. Если до Графа в коментах это слово не упоминается, то никого из читателей оно достаточно (чтобы запомниться и быть упомянутым) не опечалило, а значит автор прав.

погодите, как закрываем, я только про ушкуйников зачиталась.

ох-хо-хо и бочка медовухи...

За медовухой в Суздаль.

вообще если долго валять на языке совершенно любое слово, оно покажется каким-то диким и несуществующим, даже если это собственное имя. а уж если редкое какое... какоенить заволглое... тогда совсем беда 😁

Так и есть, потому если кто-то прибёг с зажатым в пинцете словечком, проще его проигнорировать, ну ели не нужно пять страниц из пустого в порожнее, с набегами среднестатистических читателей.

нет, я считаю, мы тут неплохо подискутировали. оно тоже иногда надо. тем более весьма цивилизованно.

Прошу прощения, что влезаю в этот странный спор... Хоть я, признаюсь честно, тоже слегка споткнулась при чтении на этом слове... споткнулась даже чуть больше, чем на всяких там корабельных терминах... но всё же определение его сразу поняла... скорей интуитивно... Потом проверила по словарям, и да: по смыслу оно тут лучше подходит, чем более распространённые варианты: влажный и мокрый... как бы есть нюансы...)
Но у меня возникло сомнение в другом... может оно наивное и глупое, но вот, как-то от этого слова мне уж сильно... ну... как бы "русью пахнуло"... что ли... А рассказ, вроде как, не о русском мореходе...
Допустимо ли такое? И не возникает ли из-за этого факта "аля трудности перевода"?!)

Это отдельная тема.
К слову, в одной хорошей самиздатовской повести, где была смесь индии и прочих ЮВА, автор употребил латинское название лианы, что мне зело резануло слух. Как оказалось, автор тоже не в духе от этого, но другие варианты ему нравятся ещё меньше. На том дискуссия (в пяток комментов) и закончилась 8).

Кажется уже опоздала со своими сомнениями... пардон!!!))))

Не бери в голову. Я тоже заморачивался ранее, как лучше. Но это все мелочи, ловля блох. Шире лучше работать и мощней. Ну подумаешь, не знает или знает слово какое человек. Захочется - узнает. Или можно ему сноску дать. Есть более важные вещи - к примеру, как льется речь. Ну ты ведь читал наверное "Вокруг света на "Коршуне"" -
http://lib.ru/RUSSLIT/STANYUKOWICH/korshun.txt

много ведь всяких морских терминов и сноски там всякие, а читал - не оторваться. Потому как речь льется - и незаметно, как идешь по тексту.

Или там Аксакова, "Багрова-внука"
http://az.lib.ru/a/aksakow_s_t/text_0020.shtml

- да тоже самое, там на пять страниц попадается одно старое и диалектное слово, и ничего. Сноска - а читаешь и не замечаешь, что это текст.

Вот чего стоит добиваться. А у среднего сетевого автора - тыр-пыр, тыр, пыр, речь не льется, спотыкается.

"Остров Мадагаскар..." (с) - Л. Н. Толстой

Ранее сам очень напрягался от подобных "макаронических соединений" (про США, где объединяют индейские и английские корни в географических названиях). Однако вспомнил "Только обгон" - повесть Г. Гуревича, где зачин "от переводчика" сделан в виде размышлений о трудностях перевода, и стал относиться немного лояльнее к подобным допущениям. Почитайте, это хорошая фантастика: http://lib.ru/RUFANT/GUREWICH/passing.txt

Только недавно Полудиккенс про это писал... Что его послали купить что-то в магазине, он повторял, чтобы не забыть, пока не пришел к выводу, что такого слова нет вообще... Забыла, что это было.

Конверт это был.

Волглый, небось.

не. ослизлый

не конверт.)

За что уже авторов начали шпынять - почему они редкие слова используют. Писать надо просто, блин, а не выкаёмываться с этими... волглыми, осклизлыми и заскорузлыми словесами. Иш!