Как вы считаете, почему российская фантастика мало издается на Западе и практически там никому не известна?

Из ответов:

1. Это всё чисто конкретно коммерция. Мы и молоко там свое никому не можем продать, и колбасу - только нефть и газ. Просто у них там рынок поделен между своими, а нашим талантищам ну никак невозможно пробиться. Вот такая ситуёвина, брат.

2. Хз. Фантастика какая-то...

3. У нас психология пораженцев. Все мы относимся к поколению, понесшему историческое поражение. Сил на то, чтобы сделать большой рывок, нет. Теперь мы можем только сидеть в своей покосившейся избе на отшибе, и, засадив стакан самогона, бредить - вот примерно так: http://www.labirint.ru/books/260488/ А так как "российский спецназ против гитлеровцев" еще тот самосад, и к фантастике имеет весьма своеобразное отношение, то потому мы на тамошнем книжном рынке никому и не нужны.

А какие вообще книги российских фантастов - наших современников, по крайней мере - известны на Западе? Мне просто интересно.

так американцу-то книги про российский спецназ так же неинтересны как нам - книги про городок Бредсвилль в штате Мэн. Одно дело, когда про Бредсвилль пишет Кинг, а другое - когда фантаст, чьего имени то у нас не знают.

Лукьяненко точно )).



Тогда получается есть четвертый ответ. Дело в генофонде)) Просто у нас Кинги не рождаются))

Ну рождаются же)))

Имхо, просто дело в течении, скажем так. Ведь это мы железным занавесом прикрывались, а не Америка.

А отзывов на его произведения за границей не читали? Впрочем, сейчас погуглю. Надо же поинтересоваться.
Наткнулся на это:

Три крупных западных издательства независимо друг от друга отклонили предлагавшийся им перевод "Лабиринта отражений". При этом: издателям понравилась книга, издателям понравился перевод, у издателей вызвали интерес и другие мои книги. Причина отказа – "российские авторы, в том числе и Лукьяненко, не придерживаются цивилизованного подхода к авторскому праву".

Авторы плохо знают английский и другие языки и не хотят вкладывать деньги в переводы

А что такое "цивилизованный подход к авторскому праву"?

Ну, типа хотим права на издание вас на русском языке))

Тут все равно для меня что-то непонятное. Ясно, когда издательство не придерживается "цивилизованного подхода к авторскому праву"..ну, или там пиратский сайт, где скачиваются книжки... а автор... к своему же праву... это все же про что?

А фиг его знает.
Слова самого Лукьяненко, взято отсюда http://www.rusf.ru/courier/current/aut_04.htm

ну и тем кому лень его же пояснение

Это настороженное отношение на Западе существует не только к российским писателям, но и к музыкальным коллективам, и к российскому кино, ко всем, работающим в сфере массовой культуры. Во многом оно порождено поведением наших пиратов, бесконтрольно размещающих тексты западных авторов, но отчасти, увы, и поведением наших писателей...

Проще говоря - нас не считают заслуживающими доверия партнерами.

А по-моему этим просто никто не занимается. В смысле на серьёзном профессиональном уровне.
Рынок насыщен, что там, что тут.

А еще фактором может являться разница менталитетов... Не думаю, что за рубежом наши тексты будут восприниматься так же. Очень многое пришлось бы объяснять. Как пример - мы тут уже обсуждали оскароносные фильмы, которые для нас кажутся примитивными. А им слишком сложно, я думаю.

Тут гораздо интересней, почему у нас столько западной литры издаётся, хотя большая часть из неё не так уж и превосходит по качеству отечественную?

инерция. Я зарубежную современную уже почти не читаю. А раньше другой не было. И Юрий Петухов казался гением.

А вроде как в Польше еще переводят нашу и содружественную по СНГ фантастику. И издают...

Мне как раз кажется, что превосходит. Конечно, не уровнем текстов, художественностью и т.п., а тематическим разнообразием. А у нас который год все одно и то же лепят, как блины: или "российский спецназ против гитлеровцев", или сталкер, или метро...

как раз метро на западный рынок пробивается.
что же до разнообразия - то в общем-то да, так и есть.

Да, читал)) Можно сказать, что с каждом днем ширятся ряды тех, кто уходит в эти тоннели)
Вот и Дивов туда же отправился http://divov.livejournal.com/294234.html

Дык и у нас книги на любой вкус. Вы полочку с выкладкой "Сталкеров" обогните и тама будет всё.

Нет, в нашем магазине, когда полочку обойдешь, то за ней "Миры Стругацких"))

По-моему, ответ очевиден: современная российская фантастика все еще тащится по стопам западной фантастики. Все 90-е годы только тем и занимались, что писали "ПОД" кого-то в западной литературе, заполняя изголодавшийся рынок, вакуум, образованный советскими запретами. Издательства плодили серии типа западных авторов - с русской фамилией было и не пробиться.
А на кой черт западному миру - да с его-то дичайшей вообще русофобией - ихняя же вторичка? У них своего барахла выше крыши.
Только последнее десятилетие наши издательства осознали, наконец, что у нас есть свой рынок, исторически сложившийся. И писатели начали писать уже не ПОД кого-то, а свое.
Потоки литурные слились,ряды сомкнулись.
Появится что-то свое, самобытное и коммерчески выгодное - оно непременно найдет дорогу на запад. Сейчас находит дорогу то, что на Западе востребовано - а именно: то же "Метро" -дрянная и абсолютно графоманская вещица, зато скроенная по политически востребованным русофобским лекалам. Им там очень хорошо,когда в России все плохо.

Будет иной спрос - будет другое предложение.
На идеологическом поле всегда побеждает та культура, которая побеждает и на поле экономическом.

Вот, - а я этого чего-то не помню. ) Может, мало авторов из 90-х читал.
Из того времени запомнился только Юрий Петухов. Забавный автор...

Русофобия? На Западе? А может это у нас амеро-западофобия? Я бывала на Западе и, знаете, как-то не слышала ни единого дурного слова в адрес русских, украинцев или белорусов. И пальцем на меня никто не показывал и косо не смотрел. А вот у нас чуть что и сразу: "Фу, америкосы-пиндосы, фу, загнивающий, развратный запад! Это они во всех бедах России\Украины виноваты! Они нас истребить хотят!".
Я вот уже тут писала в другой теме о книге, которую недавно осилила. Это книга американских авторов Артура Кларка и Стивена Бакстера "Перворожденный". Так в этой книге есть немало персонажей с русскими именами, и это персонажи отнюдь не отрицательные. Плюс в ней упомятнуты достижения советской науки в области освоения космоса наравне с дистижениями американских ученых. И как-то на этом фоне книженции о борьбе русского космоспецназа против пиндосов в колониях на делеких планетах смотрятся совсем не привлекательно...
По сабжу. Трудно сказать почему именно наших авторов почти не издают на Западе. Может наших там плохо пиарят? А может все дело в формате? Наших авторов наши же издательства искусственно загнали в узкие рамки и хотят, чтобы при этом они умудрялись нести золотые яйца. Может там нет такого диктата формата? А может и наши пираты виноваты. Какой толк издавать то, что не успев толком выйти в свет, тут же появляется в оцифрованном виде на куче пиратских сайтов. Хотя, имхо, основная причина - отсутствие грамотного пиара.

Вот мне почему-то думается что именно это.

Клэнси почитайте.

Я в принципе согласен что русофобии нет - спокойно общаюсь с янки и ничего, но осадок остается.

В советские времена в фантастике целые направления фактически были под запретом - фэнтази, например. Это в те времена даже не переводили. Как только границы открыли - к нам хлынул поток "новой" западной литературы. И так как все это очень успешно шло на рынке, издательства, почуяв наживу, тут же дали работу куче литературных негров.
Осваивали новое поле игры и под западными именами (им было больше доверия - как думали издатели) и под своими.

У нас в книгоиздании постоянно проблемы и перекосы - книжный рынок быстро монополизировался, с книжными магазинами куча проблем...

Но наивно думать, что на Западе все намного проще и авторов ждут с распростертыми объятиями. Впрочем, если кто-то в этом уверен - какие проблемы? Издавайтесь на Западе!
Докажите делом.

Это я, собственно, вам, уважаемая Катрин, - той, что "бывала на западе". Как говорится - флаг в руки.
Одно дело - бывать, другое - жить и функционировать профессионально.

Американское кино посмотрите. Последний наиболее симпатичный персонаж с русским именем. созданный в американском кино - космонавт в ушанке с гаечным ключом на космической станции. Остальные - жуткие отморозки, один к одному.
Это современный политический заказ. Идеология, которую впаривают через все каналы - СМИ, книги,фильмы.

Но Артур Кларк - персона совсем другого типа. Во-первых, это умнейший мужик, во-вторых, его в СССР переводили и издавали с удовольствием. Он один из немногих западных авторов, получавший "добро" у коммунистов на его очень качественную НФ. По взглядам он социалист.
Ссылаться на него в этом вопросе? Один в поле не воин.

К слову, если мне память не изменяет, он задавал тему для одной из Грелок.

Американское кино - да хоть бы те же Хищники. Сам фильм - мягко говоря, ни о чем, но там есть русский солдат, который вполне нормален и даже с честью погибает, взрывая Хищника гранатой. На смерть не смотрите - там все помирают, кроме ГГ

Но в целом в кино да, образы русских не очень-то хороши. В Игромании была статья о русских в западных играх. Без смеха ее читать невозможно. Раскидистая клюква везде.

maika
В каком смысле и кем монополизировался? ООдним автором? Издательством?

И какие проблемы с книжными магазинами, по Вашему мнению? С чьего взгляда, т.е? Я-то могу заценить только с двух взглядов, а остается еще масса глаз...

Да нет никакой монополии. Какое общество, такое и книгоиздательство.

Зашла на первый попавшийся сайт книжного магазина.
Перумов
Дьяченко
Олди
Громыко
и т.д. на 5 страниц списочек. Конечно, на Западе российских авторов не издают и не переводят... ни-ни. И моя подруга не помешена на Достоевском, а другая - на Булгакове, ага. Не знают наших, совсем.

рискую сказать уже сказанное, но, увы. есть и 4 вариант: отсутствие качества, точнее, неспособность к конкуренции. К примеру, почему на западе практически не издаётся российская музыка? потому то в то время, когда у них в каждой школе был такой аппарат, который сейчас не в каждом российском дорогом клубе есть - у нас были рупора "Электроника" и жуткие прожектора со сменными цветными "плёночками". Мы их не догоним. Можно упереться лишь в "экзотишность". Это иногда прокатывает.

И что? Это мешало нам балдеть от музыки? Да по-моему в те времена интерес к поп/рок-музыке был в десятки раз выше.

Помню, как бегали друг к другу - переписывали новинки, как обменивались обрывочной инфой, перефотографировали цветные буклеты из журналов.
Группы и исполнители собирали стадионы, могли дать по два-три концерта в день на одной площадке с аншлагом. И это отнюдь не в столице, а в небольшом провинциальном городке.
Сейчас оно кому надо?

Нынче жалкое подобие тех времён. Большинству реально до фени.

вы не вполне поняли, что я имею в виду. Я говорю о том, что русская фантастика, как и русская музыка там, за бугром, где большие тыквы, никому не нужна, так как абсолютно не конкурентоспособна. Выехать можно лишь за счёт полной кальки, подражания, как "Горький парк" или англоязычное тату, либо за счёт экзотишности. Берёзки, медведи с балалайками. Игра "Рэд Алерт", знаете ли - хит, А там именно развесистая клюква с матрёшками.

Кстати, у вамих русских тоже есть некое такое преклонение перед западом. Как-то был невольным свидетелем того, как о моей собственной книге отзывались (русские люди) - "Вот немцы-то писать умеют! Не то что наши!" (дело в том, что у меня псевдоним просто похож на немецкое имя).
Так что, робяты, надо стремиться к качеству и конкурентоспособности. А не напирать на "а зато у нас ДУШАААА".

что значит не конкурентоспособна? Играют у нас плохо, что ли?
Пример неудачный, игра не русская, игра про Россию и СССР.
Ах да, про игры вы зря упомянули - они на Западе издаются абсолютно наравне с другими, а особенно сейчас, когда до издателей дошло-таки, что Россия не страна медведей с ушанками и водкой. А кое-какие (не буду тыкать пальцем в Сталкера и Космических рейнджеров) и хитами становятся.
Суть в том что зарубежные какашки до нас почти не доходят, а свои мы читаем-слушаем-играем. Поэтому и кажется, что у нас все хуже. Вы думаете, на Западе меньше отстойной музыки-игр-книг? Да нет, их там, как и везде, 90%.

Отстаёт лет на пять, десять. У них что-то появилось и только через некоторое время волна доходит до нас. Наши начинают делать, но там это уже нафиг никому не нужно, мода ушла.

согласен, с игрой мог и тупануть. Я, знаете ли, не геймер.
Но вот по части музыки даю зуб на отсечение. :-)
Да, русские играют плохо, звук сводят плохо, никакой школы саунд-мастеринга. Выезжаем только на "загадочной душе" и "крахе индустриальных гигантов пост-советского пространства". Приведите хоть один пример российского исполнителя на уровне Гаги, Раммштайна, Лакримозы... какие там ещё стили в музыке-то есть...
Ну, впрочем, это дело раскрутки, а у нас и школы промоушинга нету как таковой. А вот по части профессионализма - ну послушайте на хорошей аппаратуре альбом наших (сведённый не в Англии или в Финляндии, а именно у нас) и альбом "ихних".

касаемо литературы. Фантастика "у них там" уж с каких годов-то? А у нас совсем недавно стало немодно прославлять "советского сверх-человека".

Касаемо музыки - не забывайте про Тату и Витаса, которые рвали забугорные хит-парады.

Читайте выше. Впрочем, копипаста:
Выехать можно лишь за счёт полной кальки, подражания, как "Горький парк" или англоязычное тату
Рвёт хитпарады Гага какая-нибудь, а тату и витас популярны только на зарубежном дальнем востоке. А там вообще мир другой.

Про Витаса не знаю, а Тату реально были суперпопулярны в Европе. Пусть однодневки, но весьма яркие.
Помню как Тони Хендрик (продюсер Haddaway, Soultans, London Beat, Bad Boys Blue) спрашивал у меня - есть ли у нас ещё группы аналогичные татушкам. Хотел раскрутить на волне успеха.

А касаемо литературы - нужно время и большие деньги, но подвинуть англосаксов можно без проблем.

И возвращаемся к тому, что просто это не надо тому, у кого есть такая возможность. Зачем вкладывать бабло и биться лбом для продвижения на Запад (или Восток) одного проекта, если можно срубить бабла у себя, по накатаной. Пусть и не одним, но несколькими проектами.

Тут в том и проблема.
Некоторые исполнители в музыке бьют еще и текстами. А за границей тексты понимают не очень-то, сами понимаете. Переводить же лень, денег тратить не хочется, и т.д. и т.п. А что не популярны, а, да знают. И что это за "Дальний запад"? А много у нас знают современных мастеров французской музыки, итальянской, чешской, польской, словацкой...
И еще. Помните, пожалуйста, что русскоязычной аудитории достаточно. Россия огромна, плюс еще страны бывшего СССР, и т.д. Зачем, простите, покорять английскоязычную аудиторию с английскими песнями, если можно поездить по гастролям у себя?
Такие вот мысли.)

Гага выезжает в основном за счет эпатажа. Раммштайн - я, конечно, фанат, но и там немало шума из-за ярких шоу и скандалов.

Слушал. Но мне наступил медведь на ухо и особо я ничего не расслышал - см. выше Хотя, насчет аппаратуры, имхо, вы правы.

Согласен. У меня тоже в фонотеке есть практически все альбомы Rammstein, но ИМХО у них хороша в основном музыка. А слова...

Ты
Ты
Ты меня
Ты
Ты
Ты меня
Ты меня
Ты меня спросила
Ты меня спросила
Ты меня спросила и я ничего не ответил
Согласен ли ты, пока смерть не разлучит вас,
Быть ей всегда верным
Нет
Согласен ли ты, пока смерть не разлучит вас,
Любить её и в горести
Нет

(Du hast)

Также и у многих других групп. Музыка и шоу (подогретое скандалами) - супер, но тексты...

radioactive
Блин, я всегда подозревал, что тут в чем-то подвох.
Еще вспомнился mo-do со своим хитом Айн-цвай-полицай.
Возникает вопрос встречный - почему мы хаваем этот бред, а ОНИ наше умное, доброе, вечное хавать не хотят? Наверное, слишком сложно для НИХ.

Эээх
Потому, что мы далеко не все полиглоты и иностранная речь воспринимается нами как продолжение музыки. А вот тут-то и есть "соль перца". Иностранные продюсеры умеют подобрать голоса к музыке (или наоборот). Единственный подобный проект в России - группа ТаТу. Имела оглушительный успех на Западе. Второй по степени успеха - Витас. Правда он имеет поклонников, живущих по большей части в Китае. Ну и все. А остальным - работать и работать над имиджем.

Про ТаТу и Вискаса Витаса я же и вспоминал чуть выше )
Вообще-то Татушки "стрельнули" только после того, как их перевели. А Витаса и переводить особо не надо - он своим "ууууаааааааааааааааААААААААААааааааааа" брал, там смысловой нагрузки - совсем малё-малё.

Зато китайцам нравится))))))))))

Ну перевод слегка далековат от оригинала.
Сравните: "Я сошла с ума" и "Аll the thing she said runnin' through my head (Все её слова проходят через мою голову)". Смысл-то разный...

ну и что. За то на их языке. И, кстати, общий смысл сохранился.

Слезы множества седых детей
Я нанизываю на седой волос,
Бросаю в воздух мокрую цепь,
Как я хочу, чтобы у меня была мама!

или вот:

Он ждёт полуденного ветра,
Волна набегает и утихает,
И каждый день старик
Веером разглаживает воду.

Я ради забавы бросаю камни,
И волны расходятся кругами.
С печалью смотрит на меня старик,
И снова он разглаживает воду.

На белом песке старик, дрожа,
Курит свою трубку —
Лишь я и вода знаем,
Для чего ему этот веер.
Предчувствие спало как вулкан,
Потом я нерешительно спросил,
Склонив голову, как будто спал,
Он перед смертью мне сказал:

Вода должна стать твоим отраженьем:
Лишь в водной глади ты увидишь,
Сколь много сказок осталось тебе,
И будешь молить о спасении.

Перед смертью застыла рука,
В судороге, веер к себе прижав.
Они сломали ему пальцы,
А веер на песке остался лежать.

День ото дня я старика зову,
Он же хотел меня спасти,
Стою я на полуденном ветру,
И надпись вижу я на веере:

Вода должна стать твоим отраженьем:
Лишь в водной глади ты увидишь,
Сколь много сказок осталось тебе,
И будешь молить о спасении.

Вода должна стать твоим отраженьем:
Лишь в водной глади ты увидишь,
Сколь много сказок осталось тебе,
И будешь молить о спасении.


или вот:

Иди ко мне в лодку.
Поднимется буря, наступит ночь.
Куда ты стремишься?
Так одиноко уплываешь.
Кто держит за руку,
Когда тебя тянет ко дну?

Куда ты стремишься?
Безбрежно холодное море.
Иди ко мне в лодку.
Осенний ветер раздувает паруса.

Ты стоишь под фонарём
Со слезами на глазах.
Дневной свет падает на плечи,
Опустошает улицы осенний ветер.

Ты стоишь под фонарём
Со слезами на глазах.
Гонит тени вечерний свет,
Встаёт время, наступает осень.

Иди ко мне в лодку.
Тоска станет штурманом.
Иди ко мне в лодку.
Ведь я был лучшим моряком.

Ты стоишь под фонарём
Со слезами на глазах,
И от свечи берёшь огонь,
Встаёт время, наступает осень.

Они говорили лишь о матери твоей.
Так беспощадна только ночь.
В конце я остаюсь один,
Встаёт время
И мне холодно.


или вот:

Они говорят мне:
"Открой эту дверь…"
Кричит любопытство —
"Что же за ней?"
За этой дверью
Стоит пианино:
Пыльные клавиши,
Расстроены струны.
За этой дверью —
У пианино она,
Но она не играет —
Ах, как давно это было…

Там у пианино
Я её слушал,
Лишь зазвучало пианино,
И я дыханье затаил.

Она мне говорила:
"Всегда с тобой я буду", —
Но это лишь иллюзия была, —
Она играла только для меня.
И кровь её я проливал
В порыве ярости и гнева.
Я запер эту дверь,
Когда о ней спросили.

Там у пианино
Я её слушал,
Лишь зазвучало пианино,
И я дыханье затаил.
Там у пианино
Я рядом с ней стоял,
Но это лишь иллюзия была, —
Она играла только для меня.

Распахнута дверь:
О, как они кричат!
Я слышу, молит мать,
Отец меня избивает.
Её от пианино отрывают,
И мне никто не верит,
Что я смертельно болен
От горя и зловонья.

Там у пианино
Я её слушал,
Лишь зазвучало пианино,
И я дыханье затаил.
Там у пианино
Она слушала меня,
Лишь началась моя игра,
Она дыханье затаила.


или вот:

Битвы бывают на волнах морских,
Где рыба с плотью морем слиты.
Один копьём проткнёт другого,
Иной гарпун метает в море.

Плыви, плыви, моряк! Плыви!
Каждый по-своему поступит:
Один в бойца бросает пику,
Другой же метит ею в рыбу.

Плыви, плыви, моряк! Плыви!
И волны тихо плачут,
Копьё увязло в их крови,
И тихо в море истекают.

Копьё вонзится в плоть,
Идут ко дну и человек, и рыба.
Где тёмная душа живёт,
И света нет на горизонте.


или вот:

Дикому зверю подобна любовь,
В спину дыша, она ищет тебя.
Живёт в разрушенных сердцах,
Охотясь с поцелуем, при свечах.
Жадно впивается в губы твои,
Сквозь рёбра роет себе ходы,
Ложится мягко, словно снег.
Сначала горяча, после холодна —
В итоге больно сделает она.

Amour, Amour!
Все укротить тебя хотят.
Amour, Amour! В итоге
Пойманы в твоих зубах.

Дикому зверю подобна любовь,
Царапает, кусает, меня бьёт.
Мёртвой хваткой меня сожмёт,
Затащит в гнездышко своё.
Меня полностью сжирает,
А вскоре снова изрыгает.
Ложится мягко, словно снег.
Сначала горяча, после холодна —
В итоге больно сделает она.

Amour, Amour!
Все укротить тебя хотят.
Amour, Amour! В итоге
Пойманы в твоих зубах.

Amour, Amour!
Все укротить тебя хотят.
Amour, Amour! В итоге
Пойманы в твоих зубах.

Дикому зверю подобна любовь,
Она чует тебя, она ищет тебя.
Живёт в разрушенных сердцах,
Охотясь с поцелуем, при свечах.
Меня полностью сжирает,
А вскоре снова изрыгает.
Ложится мягко, словно снег.
Сначала горяча, после холодна —
В итоге больно сделает она.

Amour, Amour!
Все укротить тебя хотят.
Amour, Amour! В итоге
Пойманы в твоих зубах.

Дикому зверю подобна любовь,
В её ловушку попадаешь вновь.
В твои глаза уставится она
И очарует своим взглядом.

фуффффф, хватит, эдак я вам тут весь раммштайн перецитирую.
Так что, прежде чем говорить о простоте текстов, поучите матчасть. Гугл в помощь

Только хотел написать про тексты рамштайна)))

Да, Du Hast в плане текста проста, но другие их песни в этом плане задвигают очень многим "хитам" по самое небалуймне (Benzin, Sonne, Feurer Frei - так, навскидку).

Таких групп на самом-то деле не очень то и много, в основном у поющей братии в тексты можно даже не вслушиваться.

Как раз наоборот.
У нас почти все учат английский язык, и очень многие смотрят перевод песен, а кое-кто и вовсе понимает их на слух.
На западе же с русским куда большие проблемы.