Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №12 В кремне огонь не виден
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3
Аптекарь
Дом был ветхий, трехэтажный, покрытый желтой облупившейся краской; на крыше, по бокам, белели два купола обсерватории. По усыпанной яблоками и листьями дорожке старого парка катил велосипед. Профессор Славнов аккуратно объезжал выбоины на асфальте, придерживая корзинку с булочками и бутылкой вишневого морса.

Аксенов ждал Славнова на крыльце, нетерпеливо вышагивал туда-сюда. Его безукоризненный костюм портили повязанный набок галстук и нечищеные ботинки.

Пронзительно-желтые листья клена плавали в ровном голубом небе. Аксенов запарился в шерстяном пиджаке, но снимать его не решался. Впопыхах собираясь в институт, рубашку надел вчерашнюю. Мысли тоже блуждали несвежие, за бессонную ночь они налились еще большей тяжестью.

Скрипнул велосипед, Аксенов вздрогнул, оживился.

- Дело серьезное! А что-то давно я не видел вас, - радостно заговорил он. – Искал вас и в Кембридже, и… А вы в отпуске, да? Но дело уж очень...

- Не в отпуске. Я на заслуженной пенсии. Письмо пришло на дачу, я живу здесь неподалеку.

- Вот и замечательно!

- Думаете? – старик посмотрел на Аксенова в упор. – Мне семьдесят пять, я, как пишут в энциклопедиях, основоположник, лауреат, основатель и все такое прочее, а вы хотите заинтересовать меня некой, по-видимому, вселенской задачей? Я приехал только потому, что…

«Потому что я был поблизости? Потому что попросили именно вы? Потому что мне непривычно жить без работы?..»

- … хотя вы ничего толком не объяснили в свое письме, - чуть раздраженно оборвал сам себя Славнов.


…Внутри было пыльно и по-осеннему сонно. Сквозь бархатные шторы конференц-зала припекало солнышко.

Аксенов занял председательское место. В зале сидели двенадцать человек. Очень много, если знать, какой заоблачный научный уровень они представляли. И очень мало, если знать, что для той задачи, что собирался озвучить Аксенов, кроме них никого в мире больше нет.

«Главное, без вступления, сразу, как в ледяную воду…» - торопливо думал Аксенов, а сам все зачем-то прокручивал в голове это самое вступление…

Славнов смотрел в окно, на большой клен, рыжий, золотой, желтый.

Остальные сидели, кто как: разговаривали вполголоса, листали блокноты, что-то писали. Кто-то дремал.

- По данным реликтового излучения в далеком космосе найдена аномально холодная область пространства, - сказал Аксенов каким-то придушенным голосом. Как будто он не президент академии, а студент на защите диплома.

Зал на мгновение оторвался от своих мыслей, разных и сложных.

- Ошибка обработки, - хмыкнул один.

- Ошибка интерпретации, - равнодушно бросил другой, снова уткнувшись в блокнот.

- Все равно негауссовости минимальны, - констатировал третий и о чем то-то заговорил с соседом.

- Эта область геометрически четкая даже при высоком угловом разрешении, она не случайная и обладает выраженным направлением движения. Обзоры неба разных глубин дают различное местоположение этой области, из чего следует, что она меняет свое положение в пространстве, - Аксенов повысил голос.

И снова зал колыхнулся, чуть заинтересовано; перекинулся в себе самом односложными уточняющими вопросами и ответами, но только для того, чтобы сделать утверждение Аксенова совершенно незначимым.

- Монте-Карло?

- Да.

- И разброс есть?

- Конечно, есть. Контраст температур - статистически норма.

Славнов дремал.

- Можно рассчитать скорость распространение этого холодного пятна. И его направление. Оно движется к нашей Галактике, - продолжил Аксенов.

Зал поднял глаза и дружелюбно, чуть снисходительно ответил, обращаясь уже к нему, Аксенову.

- Вы о чем? О скорости распространения случайной температурной флуктуации? Не имеет физического смысла.

- Профессор Аксенов, здесь нет смысла говорить о величине скорости и тем более о векторе.

- Профессор Аксенов, наша Галактика ничем не выделена, она типичный представитель местной группы.

- В ней много источников сильного гравитационного излучения, - сказал Аксенов.

- Как и в любой другой, - тут же ответили ему.

- Поясните, - вдруг сказал Славнов.

- Траектория холодного пятна проходит в других галактиках - всегда там, где когда-то были тесные двойные системы звезд, - ответил Аксенов.

- Были? – переспросил Славнов.

- Именно. После прохода холодного пятна гравитационная амплитуда всегда резко падала, равновесие систем нарушалось, и они в большинстве случаев разрушались.

Теперь на Аксенова посмотрели внимательнее.

- И за счет чего ослабевала энергия гравитационных волн? – поинтересовались из зала.

- Я не знаю, за счет чего она ослабевала, но я знаю, на что она пошла. В холодном пятне есть следы космических струн, непрерывно создаваемых в процессе его движения. Эти следы подтверждаются наблюдениями. А рождение струны всегда означает фазовые переходы пространства. В этой странной области не просто понижается температура, но происходит перестройка пространства-времени.

Аксенов привычно сделал паузу, ожидая, что тут же последуют объяснения – любые, кроме того, что готов был дать он сам. Зал молчал.

- Как кристаллы льда задают структуру в замерзающей воде, так и струны задают структуру пространства-времени. Нарушается симметрия нашего привычного однородного и изотропного пространства - оно становится кристаллом. И этих областях время и пространство меняются уже совсем не по теории относительности. Они меняются по выбранным направлениям осей симметрии этого кристалла. Но это еще не все! Пятно целенаправленно забирает гравитационную энергию двойных систем, оно умеет отыскивать такие системы и забирать их энергию… Оно обладает понятием цели и способами ее достижения.

- Оно разумно, - тихо констатировал Славнов. Сцепил тонкие сухие пальцы обеих рук. Его глаза зажглись интересом.

Зал собрался, задумался, деловито без эмоций зашелестел. Много лет принадлежа этому сообществу, Аксенов все же не мог не поразиться, как четко и быстро информация поступила в математическую обработку. Эмоции, как правило, вызывает красота задачи, но не ее влияние на жизни и судьбы людей. И никакие события и обстоятельства не нарушают логику мыслей…

- Контакт?...

- Надо сформировать информационный сигнал…

- Надо оценить направление…

- Кто сейчас директор Института по внеземным связям?...

- Сейчас позвоню ему…

- И когда оно дойдет до нашей Галактики?...

- Да подождите! – чуть не крикнул Аксенов. – Цель этого пятна или облака – совсем не контакт!

- Точнее, не совсем тот контакт, - чуть усмехнулся Славнов. – Надо действительно понять, когда ожидать это событие в нашей Галактике. Быть может, речь идет о миллиардах лет и тогда не только нам, людям, но и нашей Солнечной системе и даже всей Галактике это будет совсем не актуально.

- А вот теперь самое главное – то, что труднее всего объяснить, - Аксенов разгладил небольшой листок с колонками цифр, утренними данными телескопа Вебер. – Зафиксирован луч, идущий из ниоткуда, то есть, просто начинающийся в пространстве. И идущий в центр нашей Галактики, тоже непонятно куда. Однако если аккуратно экстраполировать в будущее движение Земли и Солнечной системы, то получается, что начало луча приходится на околоземную орбиту, а его конец – на сверхмассивную звезду, вращающуюся вблизи галактического центра, который как известно, представляет собой черную дыру в миллионы солнечных масс…

- Что за луч? – перебил Славнов.

- Луч искусственного происхождения, вполне земных технологий, способный стимулировать сильный гравитационный всплеск в центре нашей Галактики.

Зал загудел, все сильнее и сильнее.

- Интересно…

- Так это означает…

- Именно…

- На сколько лет вперед сделана экстраполяция?

- Десять лет, - устало сказал Аксенов. И добавил то, что, как он видел, все стало ясно и так. – Мы увидели будущее. А увидеть его мы смогли только по одной причине: кристаллизация пространства докатилась до нашей области космоса. Пласты времени и пространства сдвинулись, что и позволило нам увидеть этот луч. Из этого наблюдательного факта следует не только то, что этот… это нечто… дошло до нас, но и то, что через десять лет будет создан луч, способный стимулировать гравитационный всплеск. Но вот зачем он будет создан…

Аксенов беспомощно замолчал, почти ощущая, как произносимые им слова влияют на будущее, но ясно понимая, что такого влияния быть не может, и что в бесконечном космосе есть только наблюдения и есть математика, для их безупречно точной интерпретации.

- Ну как зачем? - тут же раздалось из зала. – Оно же, это пятно, «питается» гравитационной энергией. Луч - это приманка для него. Луч "заведет" вблизи центра мощные гравитационные токи. Эти процессы с необходимостью привлекут пятно к центру нашей Галактики. Где оно, в силу своих размеров, скорости и относительно небольшой массы, которую мы тут оценили исходя из плотности создаваемой им сети космических струн, будет захвачено сверхмассивной черной дырой в нашем галактическом центре. Сама по себе масса пятна мала, все его энергия уходит на кристаллизацию пространства-времени.

- Но такой луч даже теоретически невозможен, - сказал Аксенов, – его скорость, его необыкновенно узкий пучок и, наконец, его мощность…

И снова отвечал зал.

- Элементарно. Движение пластов пространства перенесет луч и при нужном расчете достаточно усилит его изначальную мощность. Телескоп, предназначенный для отправки информационных сигналов гипотетическим внеземным цивилизациям, при некоторой модификации вполне подойдет.

- Собственно, это все, что я хотел сообщить, - хрипло сказал Аксенов.

А что еще он мог сказать? Контакт с иным разумом человек всегда был склонен воспринимать в режиме своего, человеческого времени. Начиная от банальных космических войн, где контакт сводился к контакту непосредственному, физическому. И заканчивая долгими и нудными обменами сигналов, когда эти сигналы были почему-то обязаны пересылаться, обрабатываться и приниматься темпам все того же человеческого времени. Навыдумывали гипотез о несовместимости цивилизационных уровней, связанных все с тем же запаздыванием сигналов. И никому почему-то не приходило в голову, что иные разумные могут оказаться в других отношениях со временем и с пространством… Хотя, почему не приходило? Вот, пришло, в этом стареньком институте на окраине одного маленького провинциального городка однажды ранней осенью. Наблюдения маленькими телескопами с маленькой Земли собрали все тени со всех стен всех платоновских пещер, и богиня математика отлила из них понимание того, что происходит, и что будет происходить.

...Славнов вышел на крыльцо и снова взглянул на клен. Этот клен рос долго, оставил много потомков и теперь тихо старел, на заслуженном отдыхе. Какой с дерева спрос? Что оно должно? Давать жизнь идущим после него? Но и человек должен делать то же самое.

Все тот же день, то же голубое небо и теплое Солнце. Но с неба теперь веет холодом.

Оно движется. Оно разумно. Разумно! Оно опровергает все гипотезы о максимально возможном размере живых существ. И откуда явилась мода мерять все человеческими мерками!? Антропный принцип может однажды очень сильно навредить людям – помните, люди, Коперника, не ставьте себя и свои законы в центр мироздания. Пожирая звезду за звездой, странное холодное пятно, которому нет и, надеюсь, не будет названия, складывается гармошкой, сжимается, складка за складкой, миллиарды складок прозрачнее медузы, сминает пространство и время, позволяя процессам внутри себя бежать быстрее. И тогда в нем движется то, что у человека называется нейронами, происходит акт мышления - это существо принимает решение о полете к другой звезде. И рассчитывает траекторию. Потом снова растягивается, обмен сигналами снова замедляется на миллионы лет и оно снова глупо, слепо и глухо, но неизменно двигается к намеченной цели.

Велосипед одиноко стоял среди опавших листьев, воробьи расклевывали булочку. К Славнову плавно подъехала правительственная машина. Войны за человечество начинаются без огня, они в умах и формулах. Предстоит работа. Лучше сказать так, скупо, без патетики. Через десять лет все должно быть спроектировано, доведено до железа, протестировано и пущено в дело. Разве может быть не сделано то, что уже существует, пусть и в будущем? И разве может быть не сделано то, от чего зависит вся человеческая цивилизация? Славнов поморщился – все-таки прорвался ненужный пафос. Просто с этой секунды он, его мозг – и все его силы до последней капли, - принадлежат будущему, и он не имеет права остановиться.

А разве нет на свете большего счастья, чем знание, что работа удалась?
Ра солнценосный
Мозголомный матан. Но круто, виден огонь.
Агния
У Лема есть про солнечных червей. Только не мозголомно ни капли)) Но это же Лем...
Ра солнценосный
"В Кремле огонь не виден" - какое мудрое и глубокое название могло бы быть!
ktgun
По свежим впечатлениям - здорово. Очень понравилось. При упоминании Монте-Карло прям заностальгировалось, но, наверное, можно было всю статистическую теорию немного переложить в более понятное русло. Я уверен, что еще не один читатель выдаст "не въехал". Хотя, понятно, что автор знал, на что идет.
Цитата
Телескоп, предназначенный для отправки информационных сигналов гипотетическим внеземным цивилизациям, при некоторой модификации вполне подойдет.

Вот это, конечно, крутовато, даже с учетом всей остальных допущений, но чего уж...
Короче, жму руку. wink.gif
Отличная НФ в очередной раз удалась.
Сочинитель
Мозголомная НФ. Имеет какое-то отношение к теме дуэли?
По поводу авторства "меня терзают смутные сомнения".
Агния
Цитата(Сочинитель @ 11.9.2014, 22:52) *
Мозголомная НФ. Имеет какое-то отношение к теме дуэли?
По поводу авторства "меня терзают смутные сомнения".

Смутные?)) и тема - да..что-то весьма условна.
Сочинитель
На самом деле я почти уверен, что это Тафано. Но фактов нет, одни догадки.
Aedipus
Цитата(Агния @ 12.9.2014, 0:01) *
Смутные?)) и тема - да..что-то весьма условна.

К теме действительно никаким боком, да и написано...
А можно спросить: почему кое-что здесь приписывают какой-то мифической Тафано? Какой-то эталон? Рассказ откровенно слабенький, мысли детские, изложение школьное. И если это Тафано, то чем гордиться-то?
Денис Овчаров
Цитата
К теме действительно никаким боком

Делов-то )))
Цитата
Просто с этой секунды он, его мозг – и все его силы до последней капли [крови], - принадлежат будущему, и он не имеет права остановиться.
Сочинитель
Цитата(Aedipus @ 12.9.2014, 4:21) *
А можно спросить: почему кое-что здесь приписывают какой-то мифической Тафано? Какой-то эталон? Рассказ откровенно слабенький, мысли детские, изложение школьное. И если это Тафано, то чем гордиться-то?

У меня появилась такая ассоциация из-за её профессиональной принадлежности.
Сочинитель
Цитата(Aedipus @ 12.9.2014, 4:21) *
какой-то мифической Тафано?

Кстати, Штирлиц, вы опять забыли банку тушёнки в сейфе Мюллера. То бишь прокололись в очередной раз. Якобы не знаете Тафано, но пишите о ней в женском роде. Для новичка это несколько прозорливо, согласитесь.
Aedipus
Цитата(Денис Овчаров @ 12.9.2014, 0:24) *
Делов-то )))
Цитата
Просто с этой секунды он, его мозг – и все его силы до последней капли [крови], - принадлежат будущему, и он не имеет права остановиться.

Во-во, раз и... рассказ подогнан под тему. А другие-то мучались, сочиняли, бедняги :-)
Ра солнценосный
Цитата(Сочинитель @ 12.9.2014, 1:19) *
На самом деле я почти уверен, что это Тафано. Но фактов нет, одни догадки.

А я скажу что вас смущает: женственность, невиданная раньше. Она обретает свой стиль, пишет уже не так сухо, не по-мужски, дерзко и вызывающе, как прежде, а немного иначе, мягче в деталях, теплей...
Aedipus
Цитата(Сочинитель @ 12.9.2014, 0:30) *
Якобы не знаете Тафано, но пишите о ней в женском роде. Для новичка это несколько прозорливо, согласитесь.

А кто-то пишет о ней в мужском роде? Не заметил, может и такое где-то присутствует. Да и как-то некрасиво обзыватья штирлицами-мюллерцами, не находите?
Сочинитель
Цитата(Aedipus @ 12.9.2014, 4:34) *
Да и как-то некрасиво обзыватья штирлицами-мюллерцами, не находите?

Я не обзываюсь. Я подозреваю. smile.gif
Aedipus
Цитата(Сочинитель @ 12.9.2014, 0:58) *
Я не обзываюсь. Я подозреваю. smile.gif

Тогда вы Аниськин в ответ на Штирлица. :-)
Aedipus

Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
По усыпанной яблоками и листьями дорожке старого парка катил велосипед. Профессор Славнов аккуратно объезжал выбоины на асфальте, придерживая корзинку с булочками и бутылкой вишневого морса.
велосипед не может ехать по яблокам, они для него что камни. По яблокам, да еще объезжая быбоины да еще и поддерживая корзинку да еще и старик 75-и лет. Сомнительно все это.
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
нетерпеливо вышагивал туда-сюда.

взад-вперед
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
Скрипнул велосипед,

а чему там скрипеть-то? Или он скрипучий, или нет. Ну и в дождливую погоду скрипят резиновые колодки тормозов, соприкасаясь с колесом.
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
А разве нет на свете большего счастья, чем знание, что работа удалась?

осознание, но даже и так коряво, тем более для заключительной фразы.
В середине еще куча других бриллиантов.
Сочинитель
Цитата(Aedipus @ 12.9.2014, 12:46) *
Тогда вы Аниськин в ответ на Штирлица. :-)

Нянькаемся тут с вами только потому, что прямых доказательств нет. А так бы давно уже в бан улетели как клон.
Aedipus
Цитата(Сочинитель @ 12.9.2014, 10:23) *
Нянькаемся тут с вами только потому, что прямых доказательств нет. А так бы давно уже в бан улетели как клон.

Опять 25! Я что-то плохое сотворил, или виноват уже уж тем, что хочется вам кушать? Но лучше не будем о грустном, когда кругом столько веселого: индейское лето, например.
moiser
Да. Автор несколько переборщил, увлёкшись теоретическими изысками. Получилась больше лекция, чем рассказ. Но мне понравилось, хотя раск и не без недостатков..
karpa
Авторские уши торчат из шубы текста со всех сторон.

Цитата
Обзоры неба разных глубин дают различное местоположение этой области, из чего следует, что она меняет свое положение в пространстве

- не по-русски,
Цитата
- По данным реликтового излучения в далеком космосе найдена аномально холодная область пространства, - сказал Аксенов каким-то придушенным голосом.

- не эта ли часом?
- Это карта дипольной анизотропии реликтового излучения (горизонтальная полоса - засветка от галактики Млечный Путь). Красные цвета означают более горячие области, а синие цвета - более холодные области. По данным спутника WMAP


Цитата
- А вот теперь самое главное – то, что труднее всего объяснить, - Аксенов разгладил небольшой листок с колонками цифр, утренними данными телескопа Вебер.

Информация для простых читателей. В частности, не стоит путать телескоп Вебер с детектором Вебера (иначе гравитационным телескопом). Уточнение, что он не просто телескоп, а гравитационный здесь существенно, ибо подразумевает иное устройство.
Телескоп Вебер выглядит так (для любителей астрономии пойдет):


Кстати, сам родной детектор Вебера ничего не зарегистрировал грав.волн, - точности не хватило.
А вот современный детектор гравитационных волн, но использующий тот же принцип Вебера, - например, MiniGRAIL (Голландия), выглядит так:



Удачи автору, smile.gif
Ра солнценосный
Цитата(karpa @ 12.9.2014, 15:37) *
Авторские уши торчат из шубы текста со всех сторон.

Авторские ушки, шуба и хвост, на который всякий норовит наступить.
Солангри
Поддаюсь своей необъективности - люблю астрономию - рассказ хороший, но немного лекционый, суховатый.
Полудиккенс
Научную гипотезу оценить не могу - слаб в коленках. С точки зрения сюжета... Если я правильно понял (а если нет, то пусть меня поправят люди поумнее, например, ktgun) все сводится к тому, что появилась опасность, которой не нужно бояться, поскольку удалось заглянуть в будущее и обнаружить, что через 10 лет опасность неминуемо будет ликвидирована. Не хочется быть предвзятым к автору, но есть ощущение, что это уж слишком бесконфликтная фабула. Общее ощущение, что автор увлекся демонстрацией научных материй в ущерб сюжету и взаимоотношениям героев, которые, собственно, вообще скорее фон, чем что-то еще. Хотя образ врага оригинален и чреват последующими оригинальностями, и вообще это весьма своеобразная война, но рассказ в целом кончается, практически не начавшись...

Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
А разве нет на свете большего счастья, чем знание, что работа удалась?

Надеюсь, автора не смутили мои соображения, и он сейчас счастлив. Но я бы на его месте свои тексты так не заканчивал никогда!
Полудиккенс
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2014, 12:41) *
Пятно целенаправленно забирает гравитационную энергию двойных систем, оно умеет отыскивать такие системы и забирать их энергию… Оно обладает понятием цели и способами ее достижения. - Оно разумно, - тихо констатировал Славнов.

Не в целях критики, просто заинтересовало мнение научно мыслящих людей, я сам гуманитарий и пустобрех. Вода умеет отыскивать уклон в земле и стекает, образуя лужи. Дерево умеет вырасти из семени, сбросить листья осенью и выпустить почки весной с целью продолжения рода. Подсолнух ищет солнце. Они разумны?
Денис Овчаров
Любые другие более-менее внятные критерии разумности так же могли бы оспорить или найти недостаточными. Полагаю, что в этой области пока нет даже четко сформулированного вопроса (вопросов), переводящего эту проблему в раздел научных.
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2014, 22:05) *
Они разумны?

По поводу растений и деревьев, думаю, да. Только это непривычная нам форма разума.
moiser
Здесь трудно давать советы. Один будет млеть от созерцания глубины космоса и и в своих видениях увидит даже больше чем автор, а второй пропустит скучные и непонятные описания предложенной идеи и останется недоволен тем, что он ни черта не понял, хотя образ чего-то неотвратимого, но всё же предопределённого, заставит его воскликнуть:
Ну и к чему всё это, раз всё уже известно? Где кровь? Пытки, мучения несчастных или безумство храбрых, отчаянно бросающихся в последнюю атаку? Где она, та самая последняя капля?..Вот если бы это случилось и мы бы дали отпор этому, то тогда, конечно, совсем другое дело... biggrin.gif
Но книга порой тем и ценна, что будит фантазию и тогда уже совсем неважно, что хотел сказать автор....
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 12.9.2014, 18:39) *
По поводу растений и деревьев, думаю, да. Только это непривычная нам форма разума.

Возьмем самих нас, привычную форму разума smile.gif Важнейшие для нашей жизни дела мы совершаем, не ставя перед собой такой цели и не зная средств для этого, например, насыщаем кровь кислородом или перевариваем пищу. Мать делает дитя, как правило, абсолютно не представляя, как это у нее получается. Никакого явного отношения разум ко всему этому не имеет, а процессы идут, да какие! smile.gif
Впрочем, это я уже куда-то забрел... Пойду лучше поперевариваю пищу.
moiser
Сознание подобно падающей звезде в ночи. Мы знаем, что зажгло её, но не знаем откуда она прилетела.
Anger Builder
Цельного рассказа не увидел. Увидел небольшой отчёт оперативного совещания научных работников в виде завязки к большому повествованию с созданием и разрушением теорий, мифов и прочей десятиструнной мистике.
А. Нур
Хм. Матан? Не думаю.

Но к теме близко.
Ра солнценосный
Кото же мог написать, что наука тоже борьба? Ума не приложу.
Агния
Цитата(Ра солнценосный @ 13.9.2014, 1:17) *
Кото же мог написать, что наука тоже борьба? Ума не приложу.

Да еще какая подковёрнаяяя))
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2014, 17:05) *
Не в целях критики, просто заинтересовало мнение научно мыслящих людей, я сам гуманитарий и пустобрех. Вода умеет отыскивать уклон в земле и стекает, образуя лужи. Дерево умеет вырасти из семени, сбросить листья осенью и выпустить почки весной с целью продолжения рода. Подсолнух ищет солнце. Они разумны?

Разумность этого ммм... Существа мне также представляется сомнительной. Впрочем, на рассказ данная гипотеза не влияет, скорее уж наоборот.
Ежели оно разумно, то этак зашвырнуть его неизвестно зачем в чёрную дыру мне кажется не особо продуктивным методом общения. Оно ещё пока ни на кого не напало, а хочет ли контакта или нет - никто, кстати, не проверял. И вообще... Вдруг это только щенок, и за ним придёт рассерженная мама?
Однако, этот рассказ выгодно отличается от прежде мной прочитанных тем, что я хотя бы поняла, о чём он. Я тут, до этого, было, опрометчиго пообещала себе, что первый рассказ, в котором я пойму, кто борется против кого и почему, даю ему 5 баллов. Но тут одолели меня сомнения. Больно уж это всё в духе шестидесятых (прошлого века), полдень, осень, двадцать первых век, хорошо проделанная работа и т.д.
xstan
с удовольствием размял мозг ) ух! понравилось, хотя местами было тяжковато ) показалось, что присутствует нет-нет перегруженность )
ktgun
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2014, 18:05) *
Не в целях критики, просто заинтересовало мнение научно мыслящих людей, я сам гуманитарий и пустобрех. Вода умеет отыскивать уклон в земле и стекает, образуя лужи. Дерево умеет вырасти из семени, сбросить листья осенью и выпустить почки весной с целью продолжения рода. Подсолнух ищет солнце. Они разумны?

Рискну предположить, что нет. Ну, или даже так: не разумны в современной трактовке определения "разум". Как-никак это высший тип мыслительной деятельности, способность к анализу, обобщению и прочая, как там, в философии.
Однако же, применительно к этому рассказу, гипотеза о разумности некоего космического образования, собственно, вполне обоснована. Видите ли, в статистической теории ( в статистической физике, в частности) есть понятие "Больцмановского мозга". Штука в том, что если рассматривать нынешнюю Вселенную как бесконечную (условно) во времени, то есть основание полагать, что в один прекрасный момент в какой-нибудь точке пространства, вследствие флуктуаций вакуума (или другой системы) может возникнуть объект, отвечающий современному научному определению разумности. Причем (следите за руками) вероятность того, что в любой точке Вселенной встретится разумная жизнь, возникшая в результате случайных флуктуаций, выше (!!!), чем жизнь, ставшая результатом естественной эволюции.
Так штаааа, у космологического объекта с невероятной энергией и непредставимыми (лично для меня) физическими процессами в основе функционирования, есть гораздо больше шансов быть разумным, чем у нас wink.gif
Сочинитель
Цитата(ktgun @ 13.9.2014, 15:17) *
Штука в том, если рассматривать нынешнюю Вселенную как бесконечную (условно) во времени, то есть основание полагать, что в один прекрасный момент в какой-нибудь точке пространства, вследствие флуктуаций вакуума (или другой системы) может возникнуть объект, отвечающий современному научному определению разумности. Причем (следите за руками) вероятность того, что в любой точке Вселенной встретится разумная жизнь

Проявлю воинствующее невежество. А на чём это основание строится? Только на бесконечности Вселенной? Хм... чтобы такое утверждать, вовсе не требуется базового образования, научных исследований, диссертаций и прочих консилиумов. Этакое многие фантасты способны придумать.
Это не в вашу сторону, ktgun, это я в целом о "Больцмановском мозге".
Впрочем, не настаиваю: не профессор. smile.gif
Anger Builder
Цитата(ktgun @ 13.9.2014, 10:17) *
Рискну предположить, что нет. Ну, или даже так: не разумны в современной трактовке определения "разум". Как-никак это высший тип мыслительной деятельности, способность к анализу, обобщению и прочая, как там, в философии.
Однако же, применительно к этому рассказу, гипотеза о разумности некоего космического образования, собственно, вполне обоснована. Видите ли, в статистической теории ( в статистической физике, в частности) есть понятие "Больцмановского мозга". Штука в том, что если рассматривать нынешнюю Вселенную как бесконечную (условно) во времени, то есть основание полагать, что в один прекрасный момент в какой-нибудь точке пространства, вследствие флуктуаций вакуума (или другой системы) может возникнуть объект, отвечающий современному научному определению разумности. Причем (следите за руками) вероятность того, что в любой точке Вселенной встретится разумная жизнь, возникшая в результате случайных флуктуаций, выше (!!!), чем жизнь, ставшая результатом естественной эволюции.
Так штаааа, у космологического объекта с невероятной энергией и непредставимыми (лично для меня) физическими процессами в основе функционирования, есть гораздо больше шансов быть разумным, чем у нас wink.gif


Так и с позиции дерева, обладающего самосознанием, мы тоже можем оказаться разумной облачностью, представляющих из себя угрозу в виде блеска ножовки, которое отражается на чувствительных от фотосинтеза листьях laugh.gif
ktgun
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2014, 11:38) *
А на чём это основание строится? Только на бесконечности Вселенной? Хм... чтобы такое утверждать, вовсе не требуется базового образования, научных исследований, диссертаций и прочих консилиумов. Этакое многие фантасты способны придумать.

На предположении дедушки Больцмана о том, что изначальное состояние Вселенной - хаос, а воспринимаемая нами ее часть - объекты, взаимодействия и прочие пшеница, и рожь - всего лишь случайное отклонение, флуктуация Вселенной от первоначального состояния. Отсюда вырисовывается следствие - хаос способен порождать упорядоченные системы. Современное подтверждение этой гипотезы - квантовые флуктуации вакуума.
Вот такой вот корочун rolleyes.gif
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 13.9.2014, 15:38) *
Так и с позиции дерева, обладающего самосознанием, мы тоже можем оказаться разумной облачностью, представляющих из себя угрозу в виде блеска ножовки, которое отражается на чувствительных от фотосинтеза листьях

Хм... любопытное утверждение. А что? Вполне можем такими казаться. smile.gif
Жизнь человеческая по сравнению с жизнью дерева очень коротка. И деревья могут воспринимать нас как мельтешащих паразитов, мешающих им жить и совершенствоваться.
Сочинитель
Цитата(ktgun @ 13.9.2014, 15:49) *
На предположении дедушки Больцмана

Дедушка, судя по всему, тот ещё фантаст. smile.gif
moiser
Хорошо, что не я автор этого раска. Я бы застрелился от вынужденного молчания biggrin.gif
Anger Builder
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2014, 10:49) *
Хм... любопытное утверждение. А что? Вполне можем такими казаться. smile.gif


Наука такая наука smile.gif
ktgun
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2014, 11:53) *
Дедушка, судя по всему, тот ещё фантаст. smile.gif

Да в том-то и хохма, что дедушка сделал подобный вывод на основании собственных расчетов энтропии, как меры упорядоченности какой-то системы. И пришел к неутешительному выводу - современная Вселенная (даже, наверное, в более узком смысле - мир вокруг нас) с ее небольшой энтропией противоречит Второму закону термодинамики, по которому закрытые системы самопроизвольно ...эээ...развиваются в сторону увеличения энтропии mellow.gif
karpa
Есть такое мнение. Например, Шон Кэролл и Кимберли Бодди из Калифорнийского технологического института в Пасадене (США) уверяют, что смерть Вселенной вполне обеспечивается твёрдо известной физикой, а именно бозоном Хиггса.

Считается, что поле Хиггса, (квантом которого является этот бозон), должно быть метастабильным. Это означает - существует возможность спонтанно переходить в более низкое энергическое состояние. Тогда может (но не обязан) родиться пузырь пространства с собственными физическими законами. Этот пузырь будет расширяться со скоростью света, разрушая на своём пути всё, включая в конечном счёте хорошо или плохо известную нам Вселенную.

Это может случиться, не ранее чем через 20–30 млрд лет, поэтому пока реально нам ничто не угрожает. Этот оптимистичный сценарий реализуется только в том случае, если хиггсово поле действительно метастабильно, а не стабильно. Пока же по известным физическим законам, метастабильный бозон Хиггса куда вероятнее стабильного. В этом случае разумы Больцмана не успеют заполонить мироздание, ибо раньше спонтанное возникновение новой Вселенной внутри старой убьет всё вокруг.

И только если расширение Вселенной и дальше будет ускоряться (в предел до v=скорости света), то получится, что быстро расширяющийся пузырь нового пространства-времени не успеет убить всю старую Вселенную т.к. она будет расширяться ещё быстрее, и пузырь никогда не займёт основную часть её пространства.

Мелочь: если идея мультверсума в версии бесконечного количества миров верна, то в силу бесконечности вариантов, явно окажется множество случаев, когда больцмановские разумы будут возникать, и в больших количествах.

Нота бене. Все зависит от той модели Вселенной, которая реализуется на самом деле. А ей на сегодня всего-то, по разным оценкам, всего-то 13-14 млрд. лет (а это много меньше бесконечности). Будущие новые измерения массы истинного кварка (t-quark), ожидаемые в 2015 году, могут прояснить вопрос скорости расширения нового пространства-времени, так что, быть может, скоро мы узнаем, могут ли больцмановские мозги составлять большинство разумных в нашей вселенной.

Не исключено, что Мир де Ситтера не вечен, и человек, то есть, мы с вами, как продукт нормальной эволюции материи, имеем право на существование. А разумы Больцмана пусть себе рождаются, но ...в рамках черных микродыр. Это те объекты, которые так называются в экспериментах на Большом адронном коллайдере: QBH - Quantum Black Holes. А они распадаются через дополнительные измерения на резонансы и/или топ-кварки и другие обычные в нашем мире частицы. Делов-то?

smile.gif
ktgun
Цитата(karpa @ 13.9.2014, 12:53) *
Считается, что поле Хиггса, (квантом которого является этот бозон), должно быть метастабильным. Это означает...

А я вот этого, кстати, не знал. Очень интересно, спасибо smile.gif
karpa
Цитата(ktgun @ 13.9.2014, 14:06) *
А я вот этого, кстати, не знал. Очень интересно, спасибо smile.gif

Как запустим коллайдер на следующий Run-II, на удвоенной энергии, так что-нибудь узнаем лучше - и сообщим всем непременно, smile.gif
Сочинитель
Я всего этого тоже не знал, но спасибо сказать не могу, ибо не понял ничо. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.