Вот скажем попали вы в тело некого короля\принца... Государство вам подотчетное - на уровне прилизанного европейского средневековья, т.е. местные моются не раз в жизни, а раз в неделю, а праведные костры из еретиков только по очень большим праздникам. Ну отсыпаем ещё ельфов, гнумов, магов там разных, которые зубы заговаривают и порчу на уши развешивают...

Что бы вы стали делать?

я бы максимум теплый туалет со смывом напрогрессировал.
/задумался/
Ну и еще эпиляцию для женщин.

Сбежал бы: не прописаны имеющиеся навыки, в т.ч. память и речь. Неохота, чтоб заперли в "мягкую комнату" или начали демонов изгонять. Да и марионеткой потом (если в живых оставят) не греет становиться.

я ж идеальный вариант предлагаю расматривать.
Вы самодержец, попали в корлька. Память осталась.
До какой степени будете прогрессировать окружающее?

Тем более сбежал бы: по убеждениям анархист, а делать харакири посредством революции рановато...

да я не про социальный прогресс, а технический.
Автомат Калашникова выпиливать напильником будете?

Там, куда убегу - буду делать Гуляй-Поле. По жизни довольно рукастый, на средневековом уровне достаточное количество навыков. Если память и речь есть - буду играть в Петра Куканя (В. Нефф, трилогия), пока соратники-адепты голову не оторвут, как и всем подобным идеалистам...зато повеселюсь!

Кто на каком уровне развития стоит, такова и модель ГГ будет. Я вот рассматриваю библиомобили, оказывается-

"Первая передвижная библиотека появилась в Соединенном Королевстве в далеком 1859 году, когда Уоррингтонский технический институт приобрел телегу и нагрузил её книгами.В первый же год на корм лошади и на книги ушло целых 275 фунтов — солидная сумма по тем временам — но зато библиотека выдала жителям Уоррингтона и окрестностей целых 12000 книг.

В 1920 году железный конь пришёл на смену библиотечной лошади — библиотеки Пёрта и Кинросса в складчину купили небольшой фургон фирмы Форд. До 1924 года шотландский букмобиль оставался единственным в стране, пока похожий проект не появился в Кенте, а затем и во всех остальных графствах Британии.

С тех пор количество букмобилей на Альбионе продолжает расти....

http://libmobile.ru/

Вот рядом с этим делом бы я нашел себе место.

Технический прогресс второстепенен. Главное то быть человеком независимости от количества банных дней и остального. Вот на сегодня прогресс дошел до того, что всё не для людей, а потребители для товаров.

Ничего вы не понимаете в женщинах.

Ее бородавчатое тело бесформенными комками заполняло углубление в сточной канаве. Мутный поток нечистот струил локоны волос, свисавших между бородавками. Бюст затейливо прятался среди складок всего остального, изредка всплывая из желтой пены, толстым слоем плывущей по грязной воде и холмами устилавший берега русла. Ее совершенство завораживало и... ща пойду поблюю и продолжу.

однако находка!

Строить газенваген для эльфов.

Даааа! Эльфы на лапках разносят заразу! Эльфа увидишь - убей его сразу!

Санитарно-медицинское просвещение на доступном для сего времени уровне. Тот фактъ, что моются раз в неделю, вовсе не означает, что кашель в данном времени и мире не лечат героином, что не пьют воду прямо из канавы, что не лечат насморк регулярным кровопусканием и так далее.
Одно-единственное элементарное знание о кипячении воды и стерилизации медицинских инструментов способно существенно изменить жизнь общества в лучшую сторону.

... и настругать бастардов, и побольше)
Приве ФФ.))

Кстати, кроме шуток, отличная идея с точки зрения блага для общества. При условии, что у носителя попаданческого сознания нет серьезных генетических дефектов и что получится нормально воспитать детей (что вряд ли удастся в указанных условиях).
А если попал в прошлое в своем теле и сумел приспособиться - то строгать бастардов в промышленных масштабах категорически необходимо для борьбы с эпидемиями. Поскольку современный человек обладает гораздо большей сопротивляемостью средневековым вирусным и бактериальным заболеваниям (ибо мы - потомки тех, кто выжил во времена тех пандемий).
Ну, при условии, что местное население от контактов с микрофлорой организма попаданца не начало массово вымирать, что вполне вероятно.
Кстати, отличное обоснование для гаремников а-ля Щепетнов, рекомендую взять на вооружение.

Доброй ночи, бояринъ.

Лечители людей были и есть. Вопрос насколько оно востребовано,+ вопрос медицина как бизнес и как часть поступлений в казну.

"...У зулусов существует 12 уровней обучения, 12 «сосудов» или типов духов; лишь немногие из сангомас, шаманов, достигают последней, высшей ступени обучения. Обучение сангомаса состоит в том, чтобы суметь отыскать в любое время дня или ночи спрятанные его учителем предметы; позднее ученик должен понять телепатически, спрятал ли вообще что-нибудь от него учитель [5].
Индеец племени «Черная нога» [6] должен пройти 7 «вигвамов», пока станет совершенным целителем. Он ежегодно подвергается испытанию, во время которого его спрашивает и тестирует наставник, чтобы проверить, умеет ли тот правильно подразделять знания и овладел ли всеми духовными упражнениями. К пяти «вигвамам» примыкают два «вигвама плохого знахарства», в которых учатся произносить проклятья и умерщвлять людей силой мысли [7]..."1

Вопрос скорее в том, насколько эффективны камлания и пиявки против гангрены или сепсиса. И что не стоит лечить болезни солями ртути, свинца и героином, к примеру.
Вообще, я говорил не столько о развитии самой медицины (это сложно, требует специальных знаний и не всегда возможно при данных производственных средствах), сколько о развитии санитарной профилактики и отказе от откровенно шарлатанских, но очень популярных практик (как кровопускание в свое время). А также, конечно, от практик, откровенно опасных для здоровья и не являющихся "необходимым вредом". Этот уровень доступен фактически любому стандартному белому попаданцу, поскольку основы подобных знаний есть у каждого современного представителя европейской цивилизации. А внедрение их в быт требует только соответствующего социального положения (по условиям оно есть).

Проблема всех диктаторов в том, что они точно знают что есть благо для других.

Можно сказать что современная медицина-зло? В определенной степени. Бизнес медицинский состоит не в искоренении болезней и профилактики, а в зарабатывание денег. Потому лечат последствия. В Китае, читал, на определенный район был свой лекарь, который получал деньги за отсутствие больных, в прямой зависимости от процента.
Отсутствие противозачаточных компенсировалось естественным отбором. Я не считаю отдельного человека уникальным и неповторимым. В Африке здравоохранение привело к росту населения, а базы нет, войны, лагеря переселенцев, беженцы.
Возможно можно современными средствами всех вылечить, и старых и младенцев, только что потом они будут есть.

А вдруг это ( личная гигиена сверх привычного для тамошнего народа) окажется максимально возможным кощунством для их религии или вообще ментальности? Помнится, средневековые монголы избегали мытья дабы "не смыть удачу", отпущенную Тенгри. Подобные табу можно - на бытовом уровне - везде разглядеть: где и как моются, допустимо ли сморкаться или прилюдно отправлять естественные надобности: "Что для русского...и т. д." Посему заявленная "гигиеническая революция" должна быть оговорена возможностью её осуществления: из "Янки при дворе короля Артура" - "Покупайте мыло святого столпника! Все примадонны моются нашим мылом!"

Северные народы приучали умываться каждый день, что бы были чистеньким. Но оказалось, что они мажутся жиром для того, что бы кожа не трескалась от мороза,ветра.

Ну, тут я с точки зрения иммунитета высказываюсь. Хотя не фактъ, что от контакта с бактериями и вирусами, привнесенными попаданцем, местное население не перемрет к чортовой матери, повторюсь.
Ибо вирусы и бактерии за сотни лет изменяются сильно - ведь у них миллионы поколений за это время сменяются.

Можно сказать, что современная мораль - зло? В определенной степени.
Что теперь, грабить и убивать направо и налево?
К тому же еще раз особо подчеркну, что вел речь не столько о медицине, сколько о санитарно-гигиеническом просвещении. Если для защиты кожи нужно мазаться кремами на основе жира - почему бы и нет, главное - чтобы он на лице не гнил.

Средневековой Европе это не грозит. Там, наоборот, всегда народу не хватало в средневековье.

В стартовых условиях указано, что средневековье уже не такое запущенное, и к гигиене относятся, в принципе, без предубеждения, просто и без особого энтузиазма тоже.

Вот как раз слушаю,э , беседу с Люцифером. Из всего, на первом месте стоит -Быть любимым. Власть-на втором месте. Жадность как двигатель человека вперёд. Переход на следующею ступень-отказ от всего, то есть от жадности,-от богатства, чести, семьи(пример с пророками о самоотречения), только тогда человек становится кем то значимым, и у которого в последующем не будет проблем бытового характера. Вот может поэтому я выбираю просвещение и в первую детей и молодежи. Власть- за одну жизнь можно изменить что то в границах малого поселения и то, если есть материальная база. А поставь суперпупер Мага на место президента любой страны из современных-итог был бы предсказуемым,"опять не тот народ подсунули".

Вопросов конечно еще много окромя обозначенных факторов. В каком состоянии находится королевство, казна, война/мир? Но если принять автоматом эдакие идеальные условия(ИУ, как в физике) , что все это в сносном состоянии, то имея свои навыки я бы начал с реформ сельского хозяйства и законодательства. Приведя все к единому знаменателю. Т.е. законы были бы зафиксированы в некоем официальном документе , скажем "Свод Законов N-cкого Королевства". В части сельского хозяйства , для тех кто сотрудничает с королевским домом можно было бы снизить налоги и вообще так же зафиксировать в "Своде Законов" налоги и прочие сборы. Одновременно с этим начал бы развивать инфраструктуру и по тихой реформировал бы армию. Только тут опять же все зависит от многих факторов. Ежели там есть инквизиция с "еженедельным сожжением", то короля-реформатора вполне могут счесть "одержимым" и сжечь от греха подальше. Какое отношение в обществе к магам? эльфам и прочим расам. Как относятся к королю в народе? тиран он был и его все ненавидят или его любили , до того как я занял его тушку... Вобщем так сложно сказать, но уж точно начал бы какнибудь куролесить. Собрал бы в итоге армию и начал по тихоньку клепать Империю.

"Мы все глядим в Наполеоны..." - с детства убеждён, что у Пушкина "есть всё", вот - снова подтверждается отношением части творческих людей!

Чего-то на мойке зациклились. Моются и ладно, чего еще надо? Куда важнее где они мажутся!

Для начала вообще следовало бы озадачится, а нужно что-то менять? Ну ежели все бани зятю подарить, тогда можно и реформой здравоохранения заняться. А вдруг герой честный и справедливый? Не, ну я понимаю, утопия, то, се, но вдруг? Чего на свете не бывает...

Поэтому и попытался сперва не решать чужую проблему, а начать с примеривания обстоятельств на себя. Вышло так: оно мне надо? И потом вот так: а смогу ли? Далее вывод: уже ответил...

Я не вас конкретно имел ввиду, а вообще направленность обсуждения.

У любого прогресса всегда есть причины. То есть чего-то не хватает или есть серьёзная опасность.
В идеальных условиях всё и так хорошо, даже тёплый туалет необязателен (какие же они идеальные без туалетов и эпиляции?!)

Да я не столько про мытье, сколько про профилактику различных заболеваний. Полагаю, это полезно для любого общества, хехе.

Лучше выдалбливать в стволах деревьев сердцевину, связывать в пучки штук по двенадцать-шестнадцать, а потом посредством их массово запускать китайские фейерверки калибра 300мм. И нести таким образом оркам, гномам и эльфам свободу, демократию и права человека. Не из жестокосердия, просто кто кому несёт свободу и демократию, тот основные гешефты и получает.
Да и внешний враг полезен для объединения общества под дланью мудрого вождя, ведущего в светлое завтра.

А мне жалко разумные виды, пусть и чужие. А то ж их люди загеноцидят подчистую. И культуре большой ущерб нанесут.

Не, ну после того, как принесём им демократии, потом и о культуре их позаботимся. Можно будет ещё им разрешить казино открывать. В резервациях.

Даааа! Только геноцыд! До последней капли зеленой алиеновской крови!

Эх, не любите вы инопланетян... А как прекрасен пятиметровый слюнявый, усеянный бородавками, разумный динозавр, или фиолетовый ядовитый осьминог, или разумный кристалл, не признающий биологическую жизнь и убивающий всех, кто делает из него браслеты и кольца.

Что за слова у вас нехорошие... Геноцид... Лучше назвать это... ну хотя бы прогрессорством. А то прогрессивная общественность не поймёт, что это мы здесь умные и красивые.
Кстати, самым мощным оружием современного человека в мире условного средневековья скорее всего будет банальная идеологическая подкованность. Сколько можно будет повести за собой неокрепших умов только на теме расового превосходства? Против этого у аборигенов иммунитета точно не будет.

Кстати, да. В одном моем романе герой в таком мире вполне успешно использует идеологию типа: землю крестьянам, долой буржуинов, мы не рабы, рабы не мы! Правда, там по сути позднее средневековье, и он освобождает угнетенную нечеловеческую расу.

А также богатый опыт (так или иначе) обитания в среде рекламы, пропаганды, демагогии, фальсификаций, подтасовки фактов, пиара и просто банальных подстав с провокациями. Ахъ да, про секты и эзотерику забыл.

[quote name='Fr0st Ph0en!x' date='25.3.2015, 0:31' post='300452']

Уж куда богаче, возможно, чем у орла нашего Чезаре-свет-Борджа? Или у массы еретиков, как их: катары, богумилы, вальденсы и прочие альбигойцы с "полубратьями" вкупе...Не-е-е, всё уже было! И психология мало изменилась, судя по всему. "Грабь награбленное!" - поймут и оценят, но только ГГ в личине короля - лишняя помеха развитию, закончит как Лжедмитрии (даже не разделяю, какой из), либо Емельян Иванович: под гнётом нового "Либертадора от обуянного демонами Самозванца", коий и займёт освободившийся трон в итоге..."А там - он станет править нами по-прежнему" - А. С. Пушкин, "БГ"

Современный человек привычен к большим объёмам информации, средневековый - нет. В чём разница, можно увидеть, если побывать в какой-нибудь глухой деревне, где по телевизору показывают два канала, а об интернете и не слыхивали. Представления таких вот современных "дикарей" о большом мире чем-то смахивают на средневековую мифологию или ту же фэнтези. Вот есть большой царь Путин, защищающий Гондор от американских полчищ из Мордора. Он за нас и он хороший. А те, понятное дело, плохие, гомосеки там, ну и вообще. Критическое мышление отсутствует в принципе.
Так же и с рядовым жителем средневековья. То что он подвержен впадениям в различные ереси, не говорит о способности критически осмысливать транслируемые местной пропагандой идеологемы. Скорее наоборот.

Не подходит по условиям темы. Для смены или привлечения новой идеологии необходимы условия, то есть большие проблемы, а мир попадания идеальный, в котором только тёплых туалетов и не хватает (скорей всего потому что климат мягкий и не требуются).


Вообще-то эта тема - норма для любого общества кроме современного. Тут аборигены сами любого попаданца научат.

А это неважно, идеальный мир или нет. Вопрос можно поставить так: сможем ли мы объяснить аборигенам, что у них на самом деле имеются большие проблемы? Вот тут и нужны все выверты современной пропаганды, легко делающей чёрное белым и наоборот.

Не научат. Сегодня любой обыватель свободно оперирует таким количеством идеологем, которое средневековым мудрецам и не снилось. Спасибо телевизору и интернету.

Самым мощным оружием будет помалкивать. А то на костер отправят и про научные степени не спросят.

Мне кажется, что в этом как раз уязвимость современного обывателя (и попаданца в том числе). Смотрите, как "упёрты" адепты той или иной идеи, особенно - новообращённые. Вы считаете, что в силах "сменить полярность" их восприятия действительности? Извините, а с помощью чего? Есть какой-нибудь механизм, хотя бы - печатный станок для прокламаций, газет и листовок плюс привычка к чтению у местных, либо ежедневные обязательные проповеди "ответственных за идеологию", либо магический кристалл фильтрованных новостей на каждой площади? В случае положительного ответа - новые проблемы: Вы планируете, творите, мониторите...но исполнители-то местные, их самих ещё надо найти, обработать, технически подковать...Так что, знания - знаниями, а вот Янки идеологическую войну-то Церкви времён Артура проигрывает однозначно и неизбежно: не созрели массы для идеологического прогрессорства!

На какой костёр, если у нас идеальный фэнтезийный мир? Если это наше родное средневековье, то понятное дело, что основной объединяющей идеей против всяких татаро-монгол будет родная православная вера. А то, что лично я агностик, никакой роли здесь не играет.

А с помощью чего христианство распространилось? Неужто телевизор помог?

Это потому что они её тогда вести не умели. Я же о чём говорю: не важно, что именно втирать народу, главное чтобы он пошёл за вами. Разве у американцев сейчас идеология для масс обозначена как контроль за нефтяными странами с помощью авианесущих ударных группировок? Нет - на словах они всегда за свободу, демократию и права человека. А авианосцы у берегов Ирака или Ливии - это такая мелочь, о которой простому человеку и задумываться не стоит. Что они там делают? Обеспечивают становление демократии! Всё.
Вот и в нашем условном средневековье мы будем разделять официальную идеологию и интересы государства и лиц, обеспечивающих его фунциклирование.

Про христианство, у нашего Мэгре прочитал, что был наплыв библий во время насаждения этой религии на Руси, это при том, что в то время каждая книга была не на вес золота, но очень дорого. Кто то финансировал христианизацию. Культуртрегерство.

И есть реальные исторические свидетельства и археологические находки? Или так, сказки бабушки Агафьи?

Копать интернет не собираюсь, склонен именно к этому варианту событий.

Меня больше интересует, на каком языке они были написаны. А ещё уровень грамотности среди простого народа в 10-11 веках. Прям так и вижу картину: вся деревня собралась на капище, вокруг идола; вбегает отрок с инкунабулой и радостно кричит - мужики, смотрите, у меня про нового бога почитать есть!

Идеальный ли, реальный, здесь это не принципиально. Если это сложившееся общество, то оно будет исповедовать определенные принципы. Любые посягательства на эти принципы изначально будут отвергаться.
Если же вы хотите представить общество на уровне школьного класса, "стремящегося к новым знаниям", то это совсем и не общество. Уберите из этого общества учителя и оно тут же развалится и забудет о "своих" стремлениях.
Общество в первую очередь должно быть способно существовать без учителей. Оно должно быть в корне самодостаточно.