Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Голосование
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3
Мээсса
Цитата(Граф @ 7.3.2016, 1:04) *
Все, кина не будет... (с)

Хочу кино, не ночью, так сейчас! А снятие масок с тех, кто выбыл (не прошел во второй тур), будет? smile.gif
Шёпот
Поскольку мой рассказ получил один условно-положительный отзыв (ОДИН, Карл!!!),
то с лёгким сердцем поздравляю всех финалистов
и особенно победителя.

Турнир удался!
Рассказы все как на подбор - сочувствую 8 - 10 рассказам в моей подсудной группе, которые не попадут в финал. Они заслуживают его.

Виват Ia-Ia!!!
Дон Алькон
Ниже - субъективное восприятие моей группы:
Цитата
>Фата-Мограна

Комментарий в теме рассказа.

>Глаза совы

Комментарий в теме рассказа.

>Мануло

Комментарий в теме рассказа.

>Микрофлора

Комментарий в теме рассказа.

>Там, где летают

Сюжет: лучше не упоминать сон, сон - это понарошку, а лучше - когда взаправду. Летать - это необычно, диалог с внутренним голосом - также.

Стилистика: ничего, хотя есть лишние слова вроде "меня", "абсолютной".

Минусы: обрывочно, конфликта нет, героев. Милая зарисовка.

>Бесконечный отпуск

Стилистика: не клаксон, клаксон - это гудок у старого автомобиля, механический - груша, которую рукой сжимают; лишние слова; "бар ... настойчиво";"схуднули"; косяки есть, но их мало и написано образно, язык читается - видно, что автор старался - поэтому плюсую.

Диалоги: легкие, чёткие - снова плюсую.

Вычитка: ничего, но можно и лучше - "тихо скала Мэри". Но не снижаю.

Пунктуация: ошибки, неумение оформлять диалоги - минус балл.

Композиция: удачная, плюсую.

Герои, характеры: хороши, плюсую.

Идея и сюжет: интересно, но в финале не понятно, что это всё было, что вспомнил пёс, если хозяин был без сознания три месяца. Ерунда какая-то, но за увлекательность во время чтения - плюсую.

>Булочки с марципанами

Стилистика: неверный порядок слов "болтушка продавщица знала не только в лицо, но и по имени постоянных покупателей"; "изменив добродушное выражение лица на недовольство"; канцеляризмы, американизмы - "Цена за переход в реальный момент времени" - автору читать Нору Галь "Слово живое..."

Оформление: оригинальностью лучше отличаться в самом тексте, а не в его оформлении. Разбиение * не практикуется. Стандартно - ***.

Вычитка: "бабочек, кружившая нал головами"; "прыснул от смеха незнакомеци,"; "болтушка продавщица" - отсутствие чёрточки;

Пунктуация: "Регина посмотрела на недовольную физиономию Николя, и поймала себя на мысли".
Учить правила!

Композиция: вступление сильно затянуто, также непонятно, что происходит.

Содержания, идея: интересное, оригинальная.

Общее впечатление: хороший и оригинальный рассказ, сильно испорченный ошибками, описками, плохой вычиткой и стилистикой.

Автору выучить пунктуацию, по стилистике читать книгу Норы Галь.

>Исчезнувший в тумане

Комментарий в теме рассказа.

>Построить город

Вычитка: "Он понял руку с тремя парами".

Содержание: так себе, сбивчиво.

Характеры, идея: ничего, но банальная.

Общее впечатление: не впечатлен, скучновато, исполнение так себе.

>Самый лучший день

"Я потом долго не мог отплеваться и чувствовал себя щенком, сожравшим 48 пар грязных носков. А нечего было так набрасываться на непроверенное чтиво".

ха

Что хорошо: интересная подача, язык, сюжет и идея, стилистика, характер главного героя также. Юмор. Вычитка.

Что плохо: история затянута.

Общее впечатление: Хорошее. Вполне профессионально написанный рассказ.

>Осиновый аргумент

Вычитка: "Шурик давал ей лишком много поводов".
Но текст чистый, вычитан.

Стилистика: описания и диалоги - ок. Написано хорошо.

Содержание: скучное.

>Дом для орхидей

Вычитка: отличная.

Грамотность: хорошая.

Стилистика: "Это были последние слова Хильды и Хельги. Через пару секунд с ними было покончено.
Варвара подошла к телу своего бывшего начальника. Его лицо было задето случайной пулей. Дорожка нового шрама придала его посмертной улыбке злорадное выражение. Варвара перевернула ногой тело одной из лежащих на полу женщин. Директор Центра стратегического прогнозирования была безнадёжно мертва."

Стилистика ужасает. Автору сложно оценить собственный текст, но приведённый выше абзац показателен - как не стоит писать. Когда героиня - восставшая из мёртвых(если бы это была фэнтези), то вполне можно написать "безнадёжно мертва", в других случаях это оксюморон. Выше этой фразы тоже кривизна на кривизне, советую штудировать раз в полгода "Слово живое" Норы Галь. И читайте хороших русских авторов-фантастов: Лукьяненко, Стругацких, Евгения Лукина, Владимира Орлова, Михаила Булгакова и Алексея Толстого. А вот переводную фантастику пока читать не стоит - видно, что она отрицательно повлияла на ваш стиль.

Содержание, герои, сюжет, идея: скучное, шаблонные, неинтересное, банальная.

Invalid loopback

Стилистика так себе. Автору штудировать "Слово живое" Норы Галь.

Содержание, герои, сюжет, идея: неприятное, странные, непонятный, отталкивающая.

Гроб на колёсиках

Вычитка: отличная.

Грамотность: хорошая.

Стилистика: хорошая.

Сюжет: бредовый.

Общее впечатление: забавное начало, которое быстро превращаются в скучный бред.

Вот и все записи на манжетах. Не обижаетесь, если кого зацепило - имхо есть имхо, что с него взять. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2016, 13:45) *
Не обижаетесь, если кого зацепило - имхо есть имхо, что с него взять.
Да чего уж там. laugh.gif Спасибо. Кол влепили, но что поделаешь.
felidae
Ни одного кола

...зато две двойки
Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2016, 14:45) *
Ниже - субъективное восприятие моей группы:

Вот и все записи на манжетах. Не обижаетесь, если кого зацепило - имхо есть имхо, что с него взять. smile.gif


Утопил ты меня, милейший, утопил. Не дал денег заработать!
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 8.3.2016, 16:51) *
Да чего уж там. laugh.gif Спасибо. Кол влепили, но что поделаешь.


Да, грамотно написано, но не зацепило никак - зарисовка это не рассказ.
Если б был какой-то конфликт, характер у главного героя - хотя бы у одного.
Я бы тогда оценил и баллов бы подкинул.
А так - не проникся. Извините, Наташа, я не специально. ohmy.gif

Цитата(Wadim @ 8.3.2016, 18:06) *
Утопил ты меня, милейший, утопил. Не дал денег заработать!


Не тебя, а твой рассказ - разница есть, да. И не я один, да. wink.gif

В принципе, могли бы ваши зарисовки и в финал протолкаться - вполне реально могли.
И там бы им ничего не светило - характеров нет, действия нет, конфликта нет - ну понимаешь...
Алексей2014
Удивлён тем, что трое из голосовавших занесли меня в списки критиков...Спасибо, только зря: я читатель! Всегда только читатель. Ну, если это за цитаты из Гумилёва или заступничество от комментаторов, тогда ладно...А вообще - с каждым новым человеком и новым рассказом здесь всё интереснее становится!
Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 9.3.2016, 8:34) *
Да, грамотно написано, но не зацепило никак - зарисовка это не рассказ.
Если б был какой-то конфликт, характер у главного героя - хотя бы у одного.
Я бы тогда оценил и баллов бы подкинул.
А так - не проникся. Извините, Наташа, я не специально. ohmy.gif



Не тебя, а твой рассказ - разница есть, да. И не я один, да. wink.gif

В принципе, могли бы ваши зарисовки и в финал протолкаться - вполне реально могли.
И там бы им ничего не светило - характеров нет, действия нет, конфликта нет - ну понимаешь...


Я согласен, что написал психологию, а не фантастику. Первый раз написал правдивый рассказ, и он не прошел. Значит, аудитория не та. Тут нужна фантастика, а не реалистичная психология. Конфликт есть, характер тоже, а вот действия нет - так и планировалось
Дон Алькон
Цитата(Wadim @ 9.3.2016, 13:59) *
Я согласен, что написал психологию, а не фантастику. Первый раз написал правдивый рассказ, и он не прошел. Значит, аудитория не та. Тут нужна фантастика, а не реалистичная психология. Конфликт есть, характер тоже, а вот действия нет - так и планировалось


Хорошо, когда действие вытекает из конфликта естественным образом, естественным - когда конфликт и характер соответсвуют.
Но конкурсный рассказ - это особый формат - тут, конечно, не угадаешь - кто на той стороне читать будет и как оценит. unsure.gif

Ладно, что опилки пилить - ты пиши на Котофан и Грандиозные Внеземные Поселения - и удача будет wink.gif
И, кстати, ты ведь на СССР-2061 писал рассказ? Как успехи и чем там эта полита окончилась.
Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 9.3.2016, 15:39) *
Хорошо, когда действие вытекает из конфликта естественным образом, естественным - когда конфликт и характер соответсвуют.
Но конкурсный рассказ - это особый формат - тут, конечно, не угадаешь - кто на той стороне читать будет и как оценит. unsure.gif

Ладно, что опилки пилить - ты пиши на Котофан и Грандиозные Внеземные Поселения - и удача будет wink.gif
И, кстати, ты ведь на СССР-2061 писал рассказ? Как успехи и чем там эта полита окончилась.


На Котофан написал, скоро отправлю. Но там все-таки не такие хорошие призовые. На СССР-2061 написал 2 рассказа и оба не взяли. Вот так очередные хорошие деньги прошли мимо. Не быть мне богатым в этой жизни, видимо. Ничем никто не порадовал на день рожденья, даже футбольная команда.

Если интересно, вот на СССР-2061 , "Альфа" и "Кого берут в космонавты"

https://lit-era.com/book/alfa-b5475


Константин Шабалдин
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 4:28) *
На Котофан написал, скоро отправлю. Но там все-таки не такие хорошие призовые. На СССР-2061 написал 2 рассказа и оба не взяли. Вот так очередные хорошие деньги прошли мимо. Не быть мне богатым в этой жизни, видимо. Ничем никто не порадовал на день рожденья, даже футбольная команда.

Если интересно, вот на СССР-2061 , "Альфа" и "Кого берут в космонавты"

https://lit-era.com/book/alfa-b5475

а я там в сотку вошёл)
Дон Алькон
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 3:28) *
На Котофан написал, скоро отправлю.


не торопись. Подумай. Допиши - если у тебя зарисовка. раскрой сюжет, тему. Без понятного героя и характера - снова вероятность пролететь выше.

Цитата
Но там все-таки не такие хорошие призовые.


да нормальные там призовые. Даже больше, чем закон позволяет(3000 тыс. рублей).

Для конкурса лучше, когда не один или два-три приза, а много маленьких. Приз за лучший характер, сюжет и т.д. Так больше удовлетворенных участников, а дрязг - как на этом турнире - меньше будет.

Цитата
На СССР-2061 написал 2 рассказа и оба не взяли. Вот так очередные хорошие деньги прошли мимо. Не быть мне богатым в этой жизни, видимо. Ничем никто не порадовал на день рожденья, даже футбольная команда.
Если интересно, вот на СССР-2061 , "Альфа" и "Кого берут в космонавты"

https://lit-era.com/book/alfa-b5475


Да - если честно не особенно интересно... Только - кто победил. И победил ли.
Я сперва тоже на него написать хотел, потом полистал тамошние обсуждения - паноптикум старпёров, препарирующих дохлого осла уши, к фантастике и литературе отношения не имеющий.

Цитата(Константин Шабалдин @ 10.3.2016, 4:51) *
а я там в сотку вошёл)


В сотку - это плохо. Кой смысл время терять - писать на политу, чтобы оказаться в сотке.
И сколько там всего рассказов было, чтобы считать это достижением?

Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2016, 9:53) *
не торопись. Подумай. Допиши - если у тебя зарисовка. раскрой сюжет, тему. Без понятного героя и характера - снова вероятность пролететь выше.



да нормальные там призовые. Даже больше, чем закон позволяет(3000 тыс. рублей).

Для конкурса лучше, когда не один или два-три приза, а много маленьких. Приз за лучший характер, сюжет и т.д. Так больше удовлетворенных участников, а дрязг - как на этом турнире - меньше будет.



Да - если честно не особенно интересно... Только - кто победил. И победил ли.
Я сперва тоже на него написать хотел, потом полистал тамошние обсуждения - паноптикум старпёров, препарирующих дохлого осла уши, к фантастике и литературе отношения не имеющий.



В сотку - это плохо. Кой смысл время терять - писать на политу, чтобы оказаться в сотке.
И сколько там всего рассказов было, чтобы считать это достижением?


Уважаемый Дон. Я редко пишу зарисовки, если вы помните мое творчество еще по "ПролетУ" "Сказание о графе" и "Заморозочка" - это нельзя назвать зарисовкой. Тема Котофана - не зарисовка, а рассказ с двумя героями, котом и известным лицом, поэтому тут, конечно будет полноценный рассказ. На прошедший конкурс "Город, которого нет" вполне можно было писать зарисовку. Не моя вина, что моя зарисовка не глянулась. Я всегда стараюсь писать хорошо и долго вычитываю.
На СССР-2061 было порядка 500 рассказов. Но там допускалось до 3-х рассказов от одного участника. Я участвовал, опять же, по меркантильным интересам. Там 40000 приз за первое место.
Дон Алькон
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 14:06) *
Уважаемый Дон. Я редко пишу зарисовки, если вы помните мое творчество еще по "ПролетУ" "Сказание о графе" и "Заморозочка" - это нельзя назвать зарисовкой. Тема Котофана - не зарисовка, а рассказ с двумя героями, котом и известным лицом, поэтому тут, конечно будет полноценный рассказ. На прошедший конкурс "Город, которого нет" вполне можно было писать зарисовку. Не моя вина, что моя зарисовка не глянулась. Я всегда стараюсь писать хорошо и долго вычитываю.


Я на всякий случай. Твое второе место под новый год я помню. wink.gif

Цитата
На СССР-2061 было порядка 500 рассказов. Но там допускалось до 3-х рассказов от одного участника. Я участвовал, опять же, по меркантильным интересам. Там 40000 приз за первое место.


500 это много, шансы минимальны - 1/80 или что-то вроде того. На пролёте и то больше.

Так чем всё закончилось? Кто победил? Или выиграл странный рассказ от неизвестного автора-организатора.
Константин Шабалдин
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2016, 10:53) *
В сотку - это плохо. Кой смысл время терять - писать на политу, чтобы оказаться в сотке.
И сколько там всего рассказов было, чтобы считать это достижением?


какая разница "на что" писать? Главное писать интересно. У меня получилось.

http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=135&t=43879

а рассказов было около 700
Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2016, 14:57) *
Я на всякий случай. Твое второе место под новый год я помню. wink.gif



500 это много, шансы минимальны - 1/80 или что-то вроде того. На пролёте и то больше.

Так чем всё закончилось? Кто победил? Или выиграл странный рассказ от неизвестного автора-организатора.


Я не стал уточнять, но некоторые рассказы, отобранные предварительно, были весьма странны. Содержали ляпы и реальный авторский произвол.

Оттуда

80 "Советский Союз с Китаем и Индией пожмут плечами и возьмутся за что-нибудь иное"

81 "В десантный отсек вертолета помещается одиннадцать десантников. Если они советские."
Дон Алькон
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 15:07) *
Я не стал уточнять, но некоторые рассказы, отобранные предварительно, были весьма странны. Содержали ляпы и реальный авторский произвол.

Оттуда

80 "Советский Союз с Китаем и Индией пожмут плечами и возьмутся за что-нибудь иное"

81 "В десантный отсек вертолета помещается одиннадцать десантников. Если они советские."


Так победили неизвестные десантники, я не понял? laugh.gif
Н-да, года полтора назад тоже был конкурс - тоже полита, тоже на похожую тему "Какой вы видите Россию будущего".
И там тоже не в литературе упражнялись.
Wadim
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2016, 15:14) *
Так победили неизвестные десантники, я не понял? laugh.gif
Н-да, года полтора назад тоже был конкурс - тоже полита, тоже на похожую тему "Какой вы видите Россию будущего".
И там тоже не в литературе упражнялись.


В том то и дело, что у меня политики не было. Был рассказ про космическую гонку между СССР и Америкой. Не взяли по непонятной мне причине.
Константин Шабалдин
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 16:25) *
В том то и дело, что у меня политики не было. Был рассказ про космическую гонку между СССР и Америкой. Не взяли по непонятной мне причине.

а они никакой политики и не требовали
Дон Алькон
Цитата(Константин Шабалдин @ 10.3.2016, 15:33) *
а они никакой политики и не требовали


А почем вы знаете, что им нужно?

Попробуй, тормозни 700 человек на улицах - да это вам не в пять сотен зелени обойдётся, а тут сами люди набежали и рассказали, что они думают по поводу.

Кто знает - может это такой дешёвый способ исследования общественного мнения был, а не конкурс. rolleyes.gif
Константин Шабалдин
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2016, 16:47) *
А почем вы знаете, что им нужно?

Попробуй, тормозни 700 человек на улицах - да это вам не в пять сотен зелени обойдётся, а тут сами люди набежали и рассказали, что они думают по поводу.

Кто знает - может это такой дешёвый способ исследования общественного мнения был, а не конкурс. rolleyes.gif


я так понял - им нужно понастольгировать о молодости)) Они написали огромный сеттинг, вместо того, чтобы сказать прямо - описывайте мир Полдня))
Wadim
Цитата(Константин Шабалдин @ 10.3.2016, 15:51) *
я так понял - им нужно понастольгировать о молодости)) Они написали огромный сеттинг, вместо того, чтобы сказать прямо - описывайте мир Полдня))


Я слышал, что реально конкурс спонсировали коммунисты.
Константин Шабалдин
Цитата(Wadim @ 10.3.2016, 16:59) *
Я слышал, что реально конкурс спонсировали коммунисты.

ну и что?
NatashaKasher
Цитата(Константин Шабалдин @ 10.3.2016, 14:51) *
я так понял - им нужно понастольгировать о молодости)) Они написали огромный сеттинг, вместо того, чтобы сказать прямо - описывайте мир Полдня))

Я была уверена, что вы говорите о конкурсе на Фантастах.ру!
Тут та же история: расписан подробный сеттинг, а по сути требуется фанфик по "Полдню"... Вряд ли это совпадение.
Дон Алькон
В 50-е в это верили - и читатели, и писатели.
Сейчас никто не верит, а ностальгирование - ну да ностальгирвание, но если читатель не верит - то для автора такие темы - тренировка в чистописании. dry.gif
Константин Шабалдин
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2016, 13:40) *
В 50-е в это верили - и читатели, и писатели.
Сейчас никто не верит, а ностальгирование - ну да ностальгирвание, но если читатель не верит - то для автора такие темы - тренировка в чистописании. dry.gif


да, это единственная тема в фантастике, в которую читатель перестал верить. А в сталкерятину с фэнтезятиной верит как встарь.
Дон Алькон
Ага, сталкеризм, как пример, показателен - третий закон материализма - отрицания отрицания. Верили в коммунизм на земле(рай Полдень), теперь - в ад на земле.

Ну а фэнтези или сказка - если она правильная, в ней больше смысла - хоть и ложь, да в ней намёк...
NatashaKasher
Возможно у тех, кто заказывает про победу коммунизма тоже намёк...
Дон Алькон
Ха-ха. У них - желание поучавствовать в проектировании города - и попилить при этом бюджет. laugh.gif
Шёпот
Цитата(NatashaKasher @ 15.3.2016, 17:36) *
Возможно у тех, кто заказывает про победу коммунизма тоже намёк...

СССР неторопливо брёл в сторону сырого непродуманного коммунизма.
Возможно те, кто заказывает про победу коммунизма, надеются, что фантасты, слово за слово, продумают лучшее будущее,
и мы все рванём в тот счастливый, хорошо продуманный коммунизм?
Х.Саимоff
Пусть коммунисты лучше закажут киберпанк про чудовищное капиталистическое будущее. Про Некробуржуинов. Желающих будет больше.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2016, 16:46) *
желание поучавствовать в проектировании города

Которого нет? tongue.gif
NatashaKasher
Цитата(Константин Шабалдин @ 10.3.2016, 14:00) *
какая разница "на что" писать? Главное писать интересно. У меня получилось.

http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=135&t=43879

а рассказов было около 700

Знатная стилизация ранних под Стругацких! Мне бы так. rolleyes.gif
Константин Шабалдин
Цитата(NatashaKasher @ 15.3.2016, 20:23) *
Знатная стилизация ранних под Стругацких! Мне бы так. rolleyes.gif

бальзам! Бальзам на мою израненную душу!! rolleyes.gif
NatashaKasher
У меня слова перепутались. Под ранних Стругацких я имела ввиду, конечно. А в весеннем конкурсе здесь ещё что-нибудь такое напишете?
unzor
У меня там один рассказ в сотне, другой в полтиннике)) И даже, в аторском голосовании)))
Wadim
Цитата(unzor @ 15.3.2016, 22:13) *
У меня там один рассказ в сотне, другой в полтиннике)) И даже, в аторском голосовании)))


Завидую "черной" завистью.
unzor
Цитата(Wadim @ 15.3.2016, 23:59) *
Завидую "черной" завистью.

Да ну, бросьте. Я смотрю, там такие интриги начались.... Даже интересно, чем всё кончится. Я туда захожу раз в неделю-две)
Константин Шабалдин
Цитата(NatashaKasher @ 15.3.2016, 23:05) *
У меня слова перепутались. Под ранних Стругацких я имела ввиду, конечно. А в весеннем конкурсе здесь ещё что-нибудь такое напишете?

нет! Напишу намного лучше)
Wadim
Цитата(unzor @ 15.3.2016, 23:24) *
Да ну, бросьте. Я смотрю, там такие интриги начались.... Даже интересно, чем всё кончится. Я туда захожу раз в неделю-две)


А без конфликтов там и быть не может. Слишком уж вкусный приз. Только он опять прошел мимо меня, а вам я желаю удачи!
unzor
Цитата(Wadim @ 16.3.2016, 15:20) *
А без конфликтов там и быть не может. Слишком уж вкусный приз. Только он опять прошел мимо меня, а вам я желаю удачи!

Спасибо. Но уже и мимо меня тоже)) Теперь, маскимум постер)) Что, тоже неплохо.
Wadim
Цитата(unzor @ 16.3.2016, 18:00) *
Спасибо. Но уже и мимо меня тоже)) Теперь, маскимум постер)) Что, тоже неплохо.


Всмысле, будете в книжке? Ну, это здорово!
unzor
Цитата(Wadim @ 16.3.2016, 19:25) *
Всмысле, будете в книжке? Ну, это здорово!

Если бы. Для меня попасть в книжку... Это как для чекиста из маузера Дзержинского выстрелить. несбыточная мечта.
Я в том смысле, что те, кто не попал в книжку и не получил первые призы, могут по авторскому голосованию выиграть постеры от организаторов конкурса.
Ну типа Я
Нечего ждать милостей от природы! На баррикады! Отберём всё и подерёмся, когда делить будем! Даёшь нобелевку для всех!
unzor
Цитата(Ну типа Я @ 16.3.2016, 21:43) *
Нечего ждать милостей от природы! На баррикады! Отберём всё и подерёмся, когда делить будем! Даёшь нобелевку для всех!

Верно товарищ. Отнять всё и поделить, как завещал великий Полиграф Полиграфович.
Ну типа Я
Цитата(unzor @ 16.3.2016, 21:01) *
Верно товарищ. Отнять всё и поделить, как завещал великий Полиграф Полиграфович.

Да! Но ему не дадим... Пусть сначала мяукать научится!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.