Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Итоги
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4
OFU
Цитата(Агния @ 2.6.2016, 0:16) *
Зря. И никому не потакайте.


А для чего тогда критика, если её игнорировать? Я для того и влез в конкурсы, чтобы услышать стороннее мнение на свои истории. Просто не ожидал, что после советов стану хуже писать. Обычно советы к обратному всегда приводили.
Вилл
Цитата(OFU @ 1.6.2016, 23:21) *
А для чего тогда критика, если её игнорировать? Я для того и влез в конкурсы, чтобы услышать стороннее мнение на свои истории. Просто не ожидал, что после советов стану хуже писать. Обычно советы к обратному всегда приводили.

Возможно, вам так сильно хотелось понравится читателю, что вы затолкали свою индивидуальность и начали примерять "чужую шкурку" , при чем, не одну? Советы , лично я , учитываю только в части ошибок русского языка и технической стороны построения структуры произведения, но не более.
Агния
Цитата(OFU @ 1.6.2016, 23:21) *
А для чего тогда критика, если её игнорировать? Я для того и влез в конкурсы, чтобы услышать стороннее мнение на свои истории. Просто не ожидал, что после советов стану хуже писать. Обычно советы к обратному всегда приводили.

Найдите "своего" читателя. Он обязательно где-то есть)
felidae


Это называется эгоцентризм
OFU
Цитата(felidae @ 2.6.2016, 0:56) *


Это называется эгоцентризм


Я называю это стремлением к совершенству. В своё время мне критика ОЧЕНЬ сильно помогла развить талант. Но здесь что-то не так...
Вилл
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 8:00) *
Я называю это стремлением к совершенству. В своё время мне критика ОЧЕНЬ сильно помогла развить талант. Но здесь что-то не так...

Тогда, искренне желаю вам найти свой форум rolleyes.gif
Max Krok
Аптекарь, а можно выложить (или прислать в личку, как учредителю приза) все итоги по конгруэнтности: кто сколько набрал...
Дон Алькон
Цитата(Аптекарь @ 1.6.2016, 13:00) *
Готов, наконец, список победителей Турнира №3:

1 Место: Рассказ №9 "Дыхание за спиной" (Сергей Королев)


Сергей, поздавляю с победой!
Аптекарь
Цитата(Max Krok @ 2.6.2016, 10:09) *
Аптекарь, а можно выложить (или прислать в личку, как учредителю приза) все итоги по конгруэнтности: кто сколько набрал...

На второй странице есть все голоса!
Я список по конгруэнтности я не составлял.
Дон Алькон
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 8:00) *
Я называю это стремлением к совершенству. В своё время мне критика ОЧЕНЬ сильно помогла развить талант. Но здесь что-то не так...


Что-то это ваш подход к комментариям.

Сперва они вам помогли, потому как замечания касались простых и элементарных вещей - ремесла, а сейчас - уже другой коленкор - пошли уже сложные вещи и речь в них идёт о вкусах наверное. И тут нужно думать, какой комментарий справедлив, какой нет.







felidae
Цитата
Но здесь что-то не так...


Угу. Несомненно. Здесь все сговорились
NatashaKasher
Цитата(OFU @ 1.6.2016, 23:21) *
А для чего тогда критика, если её игнорировать? Я для того и влез в конкурсы, чтобы услышать стороннее мнение на свои истории. Просто не ожидал, что после советов стану хуже писать. Обычно советы к обратному всегда приводили.

А какой ваш рассказ?
Леостат
OFU, не ожидал, что вы так быстро сдадитесь.
OFU
Цитата(Grand @ 2.6.2016, 12:07) *
OFU, не ожидал, что вы так быстро сдадитесь.


Ну, когда основную часть, судя по комментариям, стошнило при чтении, такая реакция отбивает всякий аппетит к дальнейшему участию. (я про "В гостях каннибала", конечно же)
Леостат
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 18:46) *
судя по комментариям

Раз на раз не приходится...
Дон Алькон
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 11:46) *
Ну, когда основную часть, судя по комментариям, стошнило при чтении, такая реакция отбивает всякий аппетит к дальнейшему участию. (я про "В гостях каннибала", конечно же)


Название соотвествует содержанию? Если так - нормальная реакция нормальных людей.
Каннибализм и прочие остатки первобытных обычаев - все это это для мейнстрима, читатели фантастики такое не любят. Хотя в тёмном фэнтези и черной фанастике пр. - там такое может быть, но это очень специфично - в плане аудитории.
Munen
Цитата(Дон Алькон @ 2.6.2016, 13:26) *
Название соотвествует содержанию? Если так - нормальная реакция нормальных людей.
Каннибализм и прочие остатки первобытных обычаев - все это это для мейнстрима, читатели фантастики такое не любят. Хотя в тёмном фэнтези и черной фанастике пр. - там такое может быть, но это очень специфично - в плане аудитории.

Специфичная аудитория. Возможно, здесь собрались людоеды - вот и съели автора. Типично для каннибалов.
Вилл
Цитата(Munen @ 2.6.2016, 12:30) *
Специфичная аудитория. Возможно, здесь собрались людоеды - вот и съели автора. Типично для каннибалов.

Это пять )))))))
NatashaKasher
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 11:46) *
Ну, когда основную часть, судя по комментариям, стошнило при чтении, такая реакция отбивает всякий аппетит к дальнейшему участию. (я про "В гостях каннибала", конечно же)

Мне ужасно хочется, из чистого любопытства, спросить: а какие, конкретно, советы привели вас к мысли написать это?
Вилл
Кстати, а что с рассказом #7? Автор снялся с конкурса? Я пропустила этот момент.
Дон Алькон
Цитата(Munen @ 2.6.2016, 12:30) *
Специфичная аудитория. Возможно, здесь собрались людоеды - вот и съели автора. Типично для каннибалов.


Возможно всё - и даже юмор внутри. Я допускаю, навание выбрано, чтобы выделиться.
К примеру.
Аптекарь
Цитата(Вилл @ 2.6.2016, 12:35) *
Кстати, а что с рассказом #7? Автор снялся с конкурса? Я пропустила этот момент.

Некоторые решили не голосовать, за это и слетели с конкурса.
Леостат
OFU, вы решили перебраться на другой ресурс? Выложите там этот рассказ и... будет ясно, там ваша аудитория или всё одно )
felidae
На кулинарном форуме, ага
Вилл
Цитата(Аптекарь @ 2.6.2016, 12:44) *
Некоторые решили не голосовать, за это и слетели с конкурса.

Ааааа, понятно. Ну что ж, все законно.
OFU
Цитата(NatashaKasher @ 2.6.2016, 13:34) *
Мне ужасно хочется, из чистого любопытства, спросить: а какие, конкретно, советы привели вас к мысли написать это?


Советы были о том, что отсутствует сюжет, интрига и переживания за героев. Я решил, что всё это разом можно решить внесением в центр рассказа какого-нибудь маньяка.
А вообще, весь сюжет родился у меня в голове, пока я перекапывал огород на даче.

Цитата(Вилл @ 2.6.2016, 13:35) *
Кстати, а что с рассказом #7? Автор снялся с конкурса? Я пропустила этот момент.


Если выражаться точнее, автор разочаровался в жизни и битии, после чего забил на весь конкурс. В любом случае - оценки где-то выкладывали, там сплошные единицы и двойки.
Ябадзин
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 12:57) *
Если выражаться точнее, автор разочаровался в жизни и битии, после чего забил на весь конкурс. В любом случае - оценки где-то выкладывали, там сплошные единицы и двойки.



На мой взгляд, Вы получили бесценный опыт, и должны наоборот радоваться.

Полудиккенс
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 12:57) *
А вообще, весь сюжет родился у меня в голове, пока я перекапывал огород на даче.

Все правильно, чем горбатиться с лопатой над кабачками, легче и питательней сожрать проходящего мимо дачника...
Леостат
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 19:57) *
Я решил, что всё это разом можно решить...

Вы решили... ХА
Думаете вы гений и ваши идеи должны рваться на куски голодными читателями?
Ну, смешно же.
Наоборот вы теперь должны искать способ угодить аудитории исходя из высказанных комментов.
Считайте - вы прощупывали почву для следующего шага.
felidae
Цитата
Я решил, что всё это разом можно решить внесением в центр рассказа какого-нибудь маньяка.


Отличная идея.
Осталось подумать, почему же подкачала реализация
OFU
Цитата(Grand @ 2.6.2016, 14:18) *
Вы решили... ХА
Думаете вы гений и ваши идеи должны рваться на куски голодными читателями?
Ну, смешно же.
Наоборот вы теперь должны искать способ угодить аудитории исходя из высказанных комментов.
Считайте - вы прощупывали почву для следующего шага.


Есть довольно огромная разница между "мою историю рвут на части от её офигенности" и "меня тошнит с первых же строк". Вы должны это понимать. Я точно не ожидал первого, предполагал что-то посередине, а получил второе. И вот это как раз таке не смешно.

Ага. Ну-ну. Уберёшь кровь и насилие - будут ныть, что всё слишком миролюбно и добропорядочно.
OFU
Цитата(felidae @ 2.6.2016, 14:21) *
Отличная идея.
Осталось подумать, почему же подкачала реализация


Ну так, по комментариям очевидно же!!! Главный герой должен действовать строго по закону, каких бы масштабов писец на него не катился. Он обязан быть рассудительным и точно умным, а главный маньяк точно не должен пускать людей на фарш. Остальные типажи героев однозначно не котируются.
felidae
Пхех. Походу, человек действительно не понимает, в чём дело
Дон Алькон
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 12:57) *
Советы были о том, что отсутствует сюжет, интрига и переживания за героев. Я решил, что всё это разом можно решить внесением в центр рассказа какого-нибудь маньяка.


А, ясно. Совет был наверное верным - а вот с решением вы поспешили. ohmy.gif
Это нужно быть очень умелым мастером, чтобы привлечь читательские симпатии на сторону такого героя.

Обычно, либо такой маньяк выступает на стороне добра - как Ганнибал Лектор у Томаса Харриса, помогающий поймать другого маньяка, либо у него есть какая-та своя сермяжная правда, над героем долго издевались в детстве, а он хороший и гений, а его никто не понимает! - вроде Гренуэя Зюскинда.

Короче, про маньяков сложно писать, вы не Харрис или Зюскинд, да и местные завсегдатаи от такого "мейнстрима" не в восторге. angry.gif
OFU
Цитата(Дон Алькон @ 2.6.2016, 14:26) *
А, ясно. Совет был наверное верным - а вот с решением вы поспешили. ohmy.gif
Это нужно быть очень умелым мастером, чтобы привлечь читательские симпатии на сторону такого героя.

Обычно, либо такой маньяк выступает на стороне добра - как Ганнибал Лектор у Томаса Харриса, помогающий поймать другого маньяка, либо у него есть какая-та своя сермяжная правда, над героем долго издевались в детстве, а он хороший и гений, а его никто не понимает! - вроде Гренуэя Зюскинда.

Короче, про маньяков сложно писать, вы не Харрис или Зюскинд, да и местные завсегдатаи от такого "мейнстрима" не в восторге. angry.gif


Звучит, как однозначный рецепт. Почему маньяк обязательно должен быть добрым? Это по его сути к нему не относится! Почему рассказ обязательно должен быть остросюжетным? Мой прежний рассказ с огромным миром забраковали именно за то, что там нет плохих людей. Даже несмотря на то, как сильно вписывался мой рассказ в тему конкурса. Ведь очень многие участники проходили по заданной теме вскользь, но даже их оценивали больше.
Ладно, выводы парой сообщений выше - это я иронизировал. Самый главный вывод, что я сделал со всеобщих комментариев и методов определения победителей: тема конкурса - это самое последнее, над чем надо чесать голову при участии в ваших конкурсах. Никого особо это не заботит. Пиши любой вольный рассказ и приколоти сзади на тонкой верёвочке пару отсылок к теме - и всем этого хватит. Лишь бы сам рассказ соответствовал всем канонам мейнстрима, потому что любой другой жанр тут не воспринимают, и пытаться оригинальничать бесполезно (я не про маньяка, я в принципе сужу по тому, что прочитал, и как это судили)
felidae
Будущий Волан-де-Морт happy.gif
Ябадзин
Еще раз убеждаюсь, что с некоторыми людьми бесполезно спорить: они не пытаются найти истину или объективно что-то разобрать, а просто самоутверждаются и пытаются найти самую простую причину неудач.
В чистом виде самообман. Следуя такой модели поведения, можно прийти к печальным последствиям в плане развития личности.
Леостат
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 20:33) *
Никого особо это не заботит.

Это да, я давно это заметил.
Лишь бы путёвый рассказ был, а тема - это второстепенное.
Читатель читает и забывает всё на свете wink.gif
Дон Алькон
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 13:33) *
Звучит, как однозначный рецепт. Почему маньяк обязательно должен быть добрым?


Необязательно, конечно. Если вы показываете такого героя со стороны - когда он не главный герой, да сколько угодно - у Кинга такие маньяки в каждой третьей книге, как антогонисты - конечно.

А вот если такой герой главный - то ему крайне сложно сопереживать, а сопереживание - это часть того, из-за чего вообще худлит читают.
Каждый читатель уверен в том, что он хороший, добрый, честный и справедливый, а ваш герой с его поступками - это уже за гранью нормы, которую читатель может принять. Тогда можно применить уловки - как Харрис и Зюскинд, но снова - такое читво будет специфичным, люди читающие фантастику - к таким книгам относятся все равно холодно.
vostok
Не знаю, я не добился успеха, закончил турнир в середине - у меня и колы и пятёрки в наличии. Но зато узнал из комментариев про книгу Никитина "Как стать писателем". Оказывается, просто написать то, что в голову пришло - это ещё не литература. Работы - непочатый край. Но то, что я в результате этого конкурса открыл для себя дверь к целому пласту знаний - это бесценно, я считаю.
felidae
Цитата
Почему маньяк обязательно должен быть добрым?


Противоречивым он должен быть. Противоречивым

Цитата
пытаются найти самую простую причину неудач


А тут действительно всё просто.
Рассказ про маньяка. И в рассказе есть некоторые физиологические и гастрономические подробности
Как бы, собственно... Следствие всего этого понятно?
vsplesk
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 8:00) *
Но здесь что-то не так...


ПОЛЕЗНЫЕ
20% отзывов - качественные профессиональные (Munen, Natasha, Рыжая вешка, Путешественник)
20% - не особо качественные, но старательные (Vsplesk)
10% - общеоценивающие без детализации (Полудиккенс, Агния, Тафано)
10% - экзотические (Я-я, Мээсса)
5% - доброжелательно-позитивные (Карпа, Рапира)

БЕСПОЛЕЗНЫЕ
15% - намеренно негативные, нацеленные на низкую дальнейшую оценку (Королёв, Тимерия Люрик).
5% - некачественные от невнимательного прочтения (многие авторы попадают)
10% - лишь бы оставить отзыв ("ах, я не дочитала", "ох, я устал и мне не захотелось вникать в сюжет")
5% - рекламные (от знакомых и друзей)
Mikker
Цитата(OFU @ 2.6.2016, 16:33) *
Самый главный вывод, что я сделал со всеобщих комментариев и методов определения победителей: тема конкурса - это самое последнее, над чем надо чесать голову при участии в ваших конкурсах. Никого особо это не заботит.


Зря вы так. Одно из условий - рассказ должен быть фантастическим. У вас фантастики не было. Может поэтому ему и ставили единицы и двойки?

Сама же тема "Не в своей тарелке" очень широкая, и трактовать её можно по-разному. Почти все рассказы ей соответствовали.
Дон Алькон
Цитата(vostok @ 2.6.2016, 13:44) *
Но зато узнал из комментариев про книгу Никитина "Как стать писателем". Оказывается, просто написать то, что в голову пришло


Вообще, если уж советовать - Никитина советовать нужно в последнюю очередь - ибо он - проект, а не автор - за него лит.негры работают.

Если вам интеерсно, могу припомнить пяток книг получше.
Вилл
Цитата(Ябадзин @ 2.6.2016, 13:43) *
Еще раз убеждаюсь, что с некоторыми людьми бесполезно спорить: они не пытаются найти истину или объективно что-то разобрать, а просто самоутверждаются и пытаются найти самую простую причину неудач.
В чистом виде самообман. Следуя такой модели поведения, можно прийти к печальным последствиям в плане развития личности.

А OFU в курсе, что он может подружиться с Графом? Надо подсказать. Вроде бы, у них схожие жизненные позиции rolleyes.gif rolleyes.gif
felidae
Цитата(felidae @ 2.6.2016, 13:34) *
Будущий Волан-де-Морт happy.gif

Аптекарь
Цитата(vsplesk @ 2.6.2016, 13:49) *
15% - намеренно негативные, нацеленные на низкую дальнейшую оценку (Королёв, Тимерия Люрик).

Вы оценки Тимелии видели?
vostok
Цитата(Дон Алькон @ 2.6.2016, 12:50) *
Вообще, если уж советовать - Никитина советовать нужно в последнюю очередь - ибо он - проект, а не автор - за него лит.негры работают.

Если вам интеерсно, могу припомнить пяток книг получше.

Предложите, будьте любезны.
Ябадзин
Цитата(vsplesk @ 2.6.2016, 13:49) *
БЕСПОЛЕЗНЫЕ


Я бы поспорил с Вами: не бывает совсем бесполезных отзывов.
vsplesk
Цитата(Аптекарь @ 2.6.2016, 13:56) *
Вы оценки Тимелии видели?

Видел.
Хорошая тактика.
Намеренно негативные отзывы, направленные на голосование других авторов, а потом:
"А чё? Я, видите, как хорошо всех оценила?"
Не считаю, что явное противоречие отзывов оценкам красит авторов.


ПРИМЕР отзыва к рассказу, которому поставлено 4

Нечистый: - Здесь никакой фантастикой и не пахнет и место этННому рассказу на "ПРОЛЕТЕ ФАНТАЗИИ", но никак не " НА ПРОЛЕТЕ ФАНТАСТОВ"
Автор : - Не виноватая я, опоздал на пролет, зеленые мухи телеПППпортировали сюда.
Нечистый : - Зеленые мухи, говоришь...сейчас посмотрим, что за зеленые мухи..
И т.д в духе фэнтези. Не ниже, не выше плинтуса. И мораль на краю обрыва. Печалька.
Кроме зеленых мух, ничего не понравилось, увы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.