Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: № 23 Звезда Иуды ≈ 14,100
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
NatashaKasher
В тёплом ночном воздухе пахло гиацинтами, миррой и кислым дымом остывающих жаровен. Где-то смеялись детские голоса, тихо ворковали женские. Окна соседних домов истекали масляным жёлтоватым светом. Там пили вино, блаженно развалившись на подушках, вели неспешные беседы, читали нараспев пасхальную хаггаду.
- Алаха паси унтс’ар йаси, - прошептал Иуда.
Его нога упёрлась в развилку ствола акации, пальцы уцепились за край ограды. Молодой мужчина легко подтянулся и замер.
- Эй! – прокричал со стороны террасы знакомый с хрипотцой голос. – Эй!..
Стараясь не шуметь, беглец лёг животом на верхушку каменной стены, под тень раскидистой кроны.
- Кусок ослиного дерьма, - хрипло проговорили на террасе. – Неужели, смылся? Эй!
Несколько секунд Иуда лежал неподвижно, вслушиваясь в звук удаляющихся криков, затем, всем телом перевалился на ту сторону и спрыгнул вниз. Больно ободрав колено, он упал на землю, вскочил и, откинув со лба прядь красивых вьющихся волос, чуть прихрамывая, заспешил в сторону Верхнего города.

***

Пётр дважды обошёл все хозяйственные постройки, сделал ещё один круг по двору и, бормоча ругательства, вернулся в верхние комнаты. Там, среди чашек с остатками марора, среди блюд с костями ягнёнка и кусочками пресного хлеба, среди горящих лампад плыли по полу ленивые сонные тени. Пригнувшись, Пётр вошёл и остановился в дверях. Участники вечерней трапезы зашевелились, приподнимаясь и оборачиваясь в его сторону.
- Похоже, маленький мерзавец удрал, - сказал Пётр, обводя всех бешеными глазами.
- Может, и не удрал, - засомневался Тфома.– Ты где его искал?
- Везде искал. - Пётр сел на одну из циновок и уставился на рабби.
- Но мы же не можем огульно… - начал было Тфома и замолчал от тычка в бок.
- Учитель заранее говорил о предательстве, - сказал рассудительный Иоанн. – Хлеб с ним преломлял каждый, значит нужно было держаться плана Иакова и оставаться всем вместе. А если Иуда сбежал, значит…
- Нужно уходить, - решительно произнёс Пётр. – Прямо сейчас… Что скажешь, рабби?
Ешуа поднял глаза от подола льняного хитона.
- Уходя откуда-то, всегда приходишь куда-то. – Губы учителя тронула слабая улыбка. – Впрочем, мне действительно пора… Вино выпито, хлеб съеден.
Пётр с готовностью закивал.
- Это правильно, - сказал он, оглядываясь на Андрея и Левия. - Через Новые ворота, а потом на Вифлеем.
- Или в Гезер, - добавил Симон.
Ешуа поднял ладонь
- Нет, – сказал он твёрдо. – Сегодня мы не пойдём ни в Гезер, ни в Вифлеем, мы пойдём через Сионские ворота в Гефсиманию, заночуем там. Я бы хотел напоследок подумать и помолиться. А после будет видно.
- Как скажешь, рабби, - пробормотал Пётр, и все зашевелились, поднимаясь, сворачивая циновки, собирая остатки праздничного седера.
Изрядно заполночь дюжина мужчин в светлых шерстяных симлах вышла из дверей безымянного двухэтажного особнячка. Никем не замеченные, они пересекли Нижний город, миновали Силоамский пруд, затем цитадель Давида, затем освещённые одиноким факелом Сионские ворота, а потом двинулись по тропинке между акаций к Масляничному холму. И лишь когда Ирушалимские стены остались далеко позади, у Петра немного отлегло от сердца.

***

В Гефсиманском саду пели соловьи. Казалось их трели, пронизывая листву, вплетаются в верхние ветви олив. Внизу, среди травы, соловьям вторили цикады, а чуть в стороне убаюкивающе журчала вода ручья. Пётр клюнул носом и сразу вскинулся.
Учитель был здесь, сидел в двух шагах от своих добровольных стражников, на разостланном покрывале. В лунной полутьме матово светилось его лицо. Глаза смотрели печально и задумчиво.
- Скоро придёт время, и я оставлю вас, - тихо произнёс Ешуа, и его слова смешались с треском цикад.
- Рабби, о чём ты? – Пётр оглянулся на Иоанна, яростно тёршего веки кулаками. – Если из-за собачьего сына Иуды, так это пустое. Мы уйдём завтра, уйдём полями, прямо в Вифлеем или в Ир-Мелах, и никто нас не схватит. Пусть Каифа пришлёт всех своих солдат и прихлебал. Ты мне веришь?
Ешуа грустно улыбнулся:
- Для того Господь и придумал дороги, чтоб проходить их с начала и до конца. Нельзя сглотнуть воду наполовину или наполовину родиться. Это противно самой сути человеческой… Я иду, как писано мне, хотя порою очень хочется свернуть в лес или в поле.
- О чём ты, учитель? – беспомощно пробормотал Иоанн. – Мы с тобой, мы спасём тебя, скроем до нужного часа…
- Всё это брен. - Ешуа тихо засмеялся. – Я знаю, вы ждёте, что я стану царём, но я не буду царём, моя судьба - стать дверью. В доме из сплошных стен можно лишь копать пол, погружаясь во прах и глину. Чтобы спастись и выйти вон, необходим проём. Но дверь не может пробить себя сама. Сначала нужен зодчий, чтобы найти место, потом разметчик, чтоб нанести контур и, наконец, каменщик с киркой, который разобьёт и разворотит камни, как бы больно им ни было... Пришла пора, дети мои, и разметчик уже чертит квадрат.
- Я не понимаю тебя, учитель, - горестно сказал Пётр. – Ты же знаешь, мы готовы на всё…
Рабби покачал головой:
- Даже вы готовы не на всё. Легко вести лодку по течению, труднее плыть против, редкий корабел, чтоб приплыть в нужную гавань, бросит судно в бурные пороги, но кто решится своими руками пробить дно своей лодки?
Пётр и Иоанн переглянулись.
- Говорю вам, - Ешуа поёжился от ночной свежести, – скоро многие из вас соблазнятся обо мне, меня же самого ждут испытания, но во сто раз будет горше тому, кто предал меня. Имя своё вместе с душою обрёк он на вечные муки и проклятия... Если бы я мог облегчить его участь... - Учитель помолчал. - Но он знает, на что идёт, а всяк должен нести своё.
- Рабби, - испуганно произнёс Иоанн. – Почему ты говоришь так, будто всё уже случилось?
- Потому что всё уже случилось. – Рука Ешуа поднялась, указывая на склон холма.
Пётр вскочил на ноги. Иоанн оказался рядом. Там, внизу, где между олив и тутовника остались иные ученики, мелькали многочисленные огни факелов. В кустах мирта захлебнулся сдавленный крик. Пётр шагнул вперёд.
- Бежим, - крикнул Иоанн, оборачиваясь к учителю.
Ешуа медленно поднялся с покрывала.
- И это уже не нужно, - сказал он очень спокойно, и Пётр с Иоанном увидели два десятка огненных светляков, окружающих поляну.
Фигуры в островерхих шлемах, прорывая покров ночи, возникали из темноты, словно камни из чёрноты мелеющего водоёма. Пётр, не отрываясь, глядел на одного: коренастого и чернобородого с костяным жезлом и в кожаном панцире. За его широким плечом, обшитым медными бляхами, в неровном свете факела маячило знакомое и ненавистное лицо, обрамлённое ухоженными локонами волнистых волос. Пальцы, хрустнув, сжали рукоять длинного широкого ножа, и сразу ладонь учителя легла на запястье.
- Уберите оружие! – Ешуа обвёл взглядом воинство Каифы. – Не надо крови! Чего вы хотите?
- Мы ищем Ешуа по прозвищу Ха-Норци, - отозвался чернобородый здоровяк.
- Вот он я, - сказал рабби. – Я Ха-Норци. Берите меня, но отпустите моих учеников.
Чернобородый смерил его взглядом и вопросительно покосился на Иуду, кусок дерьма судорожно кивнул. В тот же миг, рванув лезвие из ножен, Пётр прыгнул вперёд, и почти сразу его сбили на землю. Ворочаясь под навалившимися сверху телами, пытаясь достать кого-то ножом, он видел, как вяжут лежащего в траве Иоанна, как Иуда, прорвавшись к окруженному солдатами Ешуа, падает, обхватывая руками его колени, как рабби в светящейся тьме нагибается к предателю и прижимает его лоб к своим всеблагим, всепрощающим губам.
А над всем этим ревёт голос чернобородого начальника:
- Вяжите! Именем Каифы! Именем Каифы и прокуратора!

***

Когда последние отсветы багрового заката погасли над дальними холмами, и в небе, взрезанном узким серпом луны, начали зажигаться звёзды, Кривой Ицхак с Сирийцем перебрались через изгородь и затаились недалеко от вшивой глинобитной мазанки с тростниковой крышей.
- Видать, не сильно зажируешь с проклятых денег, - прошептал Сириец.
- Это точно, - согласился Ицхак. – Не забогател, ублюдок.
- Обождём ещё?
- Нет. – Ицхак всмотрелся в тёмное окошко. – До посёлка далеко. Да и не ходят они сюда, я спрашивал, а зайдут, так скорее нам помогут.
- Тогда пошли?
- Пошли.
Источенный узкий нож, скользнув в щель между стеной и кривобокой дверью, легко сдвинул хлипкий засов, и двое мужчин, уже не пытаясь скрываться, ввалились в хижину. Сонный, мало что понимающий, хозяин вскочил с лежанки и тут же полетел на земляной пол, сбитый ударом кулака. Лезвие ножа, нырнув под красивую стриженую бородку, прижалось к шее.
- Тихо, - прошипел Ицхак. – Тихо, сучий выкормыш. Иди со мной и не дёргайся. А ты найди что-нибудь ему под ноги, - добавил он, обращаясь к подельнику. – Верёвка у тебя?
- У меня, - отозвался Сириец.
- Дай кусок, свяжу ему руки.
Луна, поднявшаяся к созвездию Кесиль, заливала водянистым голубым светом истоптанные грядки маленького огорода, яблони и ухоженные саженцы смоквы. Капая кровью из свёрнутого носа, Иуда стоял на коленях под толстой веткой старого карагача. Сириец прилаживал верёвку. Сбоку от него на горке рыхлой земли валялась щербатая лопата.
- Эй, собака, - позвал Исхак, рассматривая содержимое почерневшей шкатулки. – Почему здесь так мало?
Иуда поднял испачканное лицо.
- Все что было, - проговорил он невнятно.
Ицхак взял его за волосы.
- Хочешь сказать, что продал своего рабби всего за тридцать монет?
Иуда мучительно сглотнул.
- Вам нужны деньги?
Ицхак оскалился:
- Плевал я на твои деньги. Воды в Иордане не хватит, чтоб отмыть их дочиста. Мне нужны те деньги. Я должен отдать их одному человеку.
- Здесь всё, - тихо повторил Иуда. – Я не прикасался к ним, с тех пор, как зарыл в тайнике.
Секунду Ицхак испытующе всматривался в залитое кровью лицо.
- Ты знаешь в чём твой грех? Понимаешь, что будет дальше? – спросил он сквозь зубы. – Знаешь, что за всё надо платить?
- Я ждал вас, - Кадык на худой шее скакнул вверх-вниз. - Я знаю…
Сириец закончил крепить верёвку.
- Готово, - сказал он, устанавливая под петлёй низкую скамейку.
Ицхак сплюнул под ноги.
- Взяли, - скомандовал он Сирийцу.
Они подхватили Иуду под руки, поставили на скамейку, накинули на шею петлю.
- Ты можешь помолиться и покаяться, - разрешил Ицхак.
Пленник улыбнулся разбитыми губами.
- Я не могу каяться, - проговорил он с невыразимой горечью, - Хотел бы этого больше всего на свете, но не могу. Моё проклятье в том, что мне не в чем каяться. А кто не может раскаяться, того нельзя и простить.
- Что он там болобочет? – удивлённо спросил Сириец.
- Как может каяться младенец за то, что терзает лоно матери? Как может каяться зодчий за то, что пробивает дверь в стене дома?
Палачи недоуменно переглянулись.
- Но ты будешь вечно гореть в аду…
- Я знаю. – Иуда запрокинул голову к небу, усыпанному огромными светляками звёзд. – Рабби! – крикнул он. – Я верю в тебя…
Нога Ицхака ударила по краю скамейки. Коротко всхлипнув, нагое тело Иуды рухнуло вниз и закачалось, задёргалось в петле.

***

Жаркое полуденное солнце светило в ажурные решётки окна, отбрасывая на каменные плиты яркие световые пятна.
«Экая всё же разбойная морда», - думал Иоанн, рассматривая обезображенное шрамом лицо Ицхака.
- Это всё, что вы нашли? – спросил Пётр, брезгливо перебирая дерхемы в шкатулке с треснувшей крышкой.
- Да, мой господин. Он так сказал.
- Странно, - пробормотал Пётр. - Я думал, что ему заплатили больше. Он не пытался бежать?
Ицхак ухмыльнулся:
- От меня не сбежишь. Хотя… - Он поскрёб кривую переносицу. – Ни бежать, ни уговаривать он даже не пробовал. Просто – раз! – и задёргался на ветке.
Пётр захлопнул шкатулку и протянул её одноглазому визави.
- Я хочу, чтобы ты выбросил это в море. Найми лодку, отплыви подальше от берега и высыпь монеты в воду, - сказал он Ицхаку. – Это проклятое серебро. Оно просто должно исчезнуть.
- Хорошо, мой господин.
- Вы дали ему помолиться? – неожиданно спросил Иоанн. - Он каялся перед смертью?
Ицхак пожевал губами.
- Мы разрешили ему покаяться, мой господин, но он начал нести какой-то бред. Говорил, что хочет каяться, но не может потому, что ему не в чем каяться, будто это его крест. Болтал про зодчего, который пробивает какие-то двери, про роженицу.
- Что пробивает? – На лице Иоанна проступило изумление.
- Дверь. Дыру в стене… Я думаю, он просто слетел с катушек.
Иоанн ошарашено выпрямился, пытаясь ухватить мысль юркую и страшную, как песчаная гадюка. В животе похолодело.
- А вы предали тело земле? – спросил Пётр.
Громила вдруг стушевался.
- Тут такое дело, - пробормотал он. – Едва мы хотели снять его с дерева, как он вспыхнул.
- То есть?
- Загорелся, что твой факел. Живот лопнул, и весь ливер заполыхал будто кедровая ветка, даже искры посыпались. И сразу же земля у нас под ногами загудела, вздыбилась и треснула. Вот так. – Ицхак показал пальцами. - От того места, где был тайник до самой его глиняной халупы. Мы с Шурканом повалились друг на дружку, а потом вскочили и кинулись удирать от греха подальше… Думаю так, что это Бельзевул забрал мерзкое отродье в преисподнюю. Гореть ему там до скончания веков. Амэн.
- Амэн, - машинально повторил Пётр и оглянулся на замершего с приоткрытым ртом Иоанна. - Ты молодец. – Он похлопал Ицхака по плечу. – Если будет нужда, я сам тебя найду.
- Хорошо, мой господин.
Пётр проводил одноглазого, затворил дверь и вернулся в комнату.
- Вот так, - сказал он, – дело сделано.
Иоанн неподвижно смотрел мимо Петра, куда-то на солнечные пятна.
- Тебе не кажется, что мы совершили большую ошибку? – спросил он в пространство.
- Какую ошибку? – Пётр нахмурился. – Грешно убить человека. Но это не человек, это хуже ядовитого гада. Не прогневится Господь, когда давишь ногой скорпиона.
- …дверь не может прорубить себя сама, – вдруг проговорил Иоанн. - Нужен зодчий, чтобы найти место, нужен разметчик, чтоб обозначить контур и нужен каменщик с киркой, чтобы разбить и разворотить камни... Он не был в тот день у грота. Он не мог слышать слов учителя. А значит…
Пётр покачал головой:
- Да нет. Ерунда. Просто Ицхак что-то напутал.
- Легко вести лодку по течению, труднее плыть против, редкий корабел бросит судно в бурные пороги, но кто решится сам пробить дно своей лодки?
Пётр медленно сел на скамью.
- Нет… - произнёс он с ужасом. – Этого не может быть. Ты ошибаешься…
Иоанн криво усмехнулся.
- Тогда откуда он мог знать?
- Знать что?
- Что искать рабби следует у грота?
С минуту Пётр потрясённо молчал, затем, качнувшись вперёд, закрыл лицо руками.
- И ещё мне кажется, - сказал Иоанн негромко, – что об этом лучше никому не знать.
Мой дядя
Идея свистнута у братьев Стругацких "Отягощенные злом". Там тоже Иуда сообщает, что не предавал, что ему велено было "Велено мне было, Опасный!"

Написано хорошо. Колоритно. Но все же текст не первичен. Сильно отдает плагиатом. Хотя, вовсе не исключаю, что автор придумал это все самостоятельно.
Но не стоит ходить по путям великих. Их не превзойти
Ябадзин
Цитата(Мой дядя @ 24.1.2017, 14:42) *
Идея свистнута у братьев Стругацких "Отягощенные злом". Там тоже Иуда сообщает, что не предавал, что ему велено было "Велено мне было, Опасный!"

Написано хорошо. Колоритно. Но все же текст не первичен. Сильно отдает плагиатом. Хотя, вовсе не исключаю, что автор придумал это все самостоятельно.
Но не стоит ходить по путям великих. Их не превзойти


Мой дядя, поддерживаю. Я вот также в недоумении после прочтения, очень уж на "ОЗ" похоже по сути.
Кло-Кло
Мне очень понравилось, написано хорошо, читается довольно легко, картинка перед глазами. Правда не покидало ощущение, что читаешь Булгакова.
И все же немного лягну на пользу автору:
Цитата
. Никем не замеченные, они пересекли Нижний город, миновали Силоамский пруд, затем цитадель Давида, затем освещённые одиноким факелом Сионские ворота, а потом двинулись по тропинке между акаций к Масляничному холму. И лишь когда Ирушалимские стены остались далеко позади, у Петра немного отлегло от сердца.

К чему эти неизвестные исторические, а может и вымышленные подробности, усложняющие чтение? Вам бы что-то дало перечисление улиц, к примеру, Трои или Вавилона, в которых Вы никогда не были? И почему у Петра отлегло от сердца – пересекаемая местность представляла какую-то опасность?

Что такое брен? - «Всё это брен»

И концовка – не совсем поняла – они не того повесили? Ощущение, что они по новой казнили Ешуу.
Граф
Цитата(Мой дядя @ 24.1.2017, 14:42) *
Идея свистнута у братьев Стругацких "

Вообще-то, первым был Леонид Андреев - "Иуда из Кариота".
Именно у него первого появляется идея, что Иуда предал по прямому приказу Христа - а иначе бы того не распяли и не свершилось бы Предназначение.
Так что автор дважды не оригинален. Плюс - прямая отсылка к Булгакову, которому автор явно стилистически подражает.
Подражает неплохо, это да, но стоит ли оно того? Свое, оригинальное, всегда ценнее.
Умаксуман
Сильный и серьезный рассказ. Очень атмосферно. Интересно, что говорит Иуда в самом начале?

С теми, кто упрекает рассказ во вторичности не соглашусь. ОЗ читал, пересечений не вижу. Стругацкие сами лишь использовали одну из идей гностики, о том, что предательства Иуды не было. Уж больно в Библии этот момент мутно описан: ни мотивов, ни внятных фактов, деньги весьма скромные. Даже знаменитый поцелуй выглядит странно. Зачем кого-то целовать, если можно просто показать пальцем?
Тем более в ОЗ Иуда - маленький придурок, которому Иисус просто приказал себя выдать. В рассказе я увидел совершенно иную мысль, и она мне понравилась. Ведь Иуда сознательно принес жертву едва не более серьезную, чем Иисус: для того, чтобы открыть Учителю путь к спасению миллионов душ, свою душу он погубил , обрек себя на вечные муки и вечные проклятия. Иуда поступил сознательно, он даже покаяться не может, чтобы получить прощение. А это уже совсем другой коленкор.

Пересечений с Булгаковым не увидел вообще. То, что упомянут дворец Ирода и Масляничный холм, так это реальный антураж Иерусалима. Этот холм до сих пор никуда не делся, и Иисуса схватили именно там. Так можно в плагиате всех упрекнуть, кто упомянет Собор Парижской Богоматери laugh.gif
Кэш
Идея о предназначении Иуды, думаю, никому лично не принадлежит, это один из вариантов в гностике. Атмосферно, но я не люблю читать литературные вариации по Библии, это лично мои тараканы.
А брен от слова бренный - тленный, преходящий.
Алексей2014
"Скромность - Подражать Иисусу и Сократу."(с) - Б. Франклин

В недоумении: этот рассказ ответ на мой вопрос в "Оффтопе" по поводу сравнительной греховности Петра и Иуды? Совпадение? Граф уже подметил первооснову, прототип - Л. Андреев. Стилизация - неплохо, но если будет побольше времени - вернусь с комментариями по истории. В целом рассказом не удовлетворён: ощущение вторичности подавляет удовольствие от достаточно хорошей речи.
О брене: " Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому."(с) - от Иоанна, 9:6. ещё - церковнославянское "грязь" или устаревшее - "тлен".
Кира Баева
Отлично написанный текст, еще и атмосферный вдобавок. Что приятно, автор не перегружал текст ссылками на расшифровку тех или иных аутентичных понятий - все ясно из контекста. Только вот при чтении таких вещей меня не покидает мысль: "Зачем?" Чтобы дать неожиданную трактовку? Попробовать посмотреть с другой стороны? Так с нее уже не единожды смотрели, не буду повторять предыдущих комментаторов.
Написано хорошо, но... зачем? Наверное, так пишутся фанфики: источник так увлекает читателя, что ему хочется продолжить-расширить-углубить любимую историю... Впрочем, могу ошибаться.
А текст сам по себе добротный.
Д.Пихто
Не ценитель околобиблейской литературы. Мне творчество на основе других мивологических систем больше по душе. О сюжете данного рассказа сказать ничего не могу, ибо он заимствован, герои - тоже. Есть ли свежии идеи? О том же самом писал еще Леонид Андреев. Что нового дает рассказ? Чем удивляет? На ти вопросы ответов у меня нет. Даже не знаю как голосовать
Тимелия Люрик
И получит этот Иуда свою единицу при голосовании. Точно. Явный претендент. Вне конкуренции.
Кира Баева
Цитата(Тимелия Люрик @ 25.1.2017, 22:26) *
И получит этот Иуда свою единицу при голосовании. Точно. Явный претендент. Вне конкуренции.

Думаю, достоин большего. Слог-то хороший smile.gif
Artem_m
Не в обиду автору, но нет. Слог грамотный, написано, вроде без косяков. Но нет.
Не фанат я никаких рассказов на тему достоверности истории существующих религий, в принципе. Они вызывают у меня только чувство сожаления о потерянном времени. Но кто-то, уверен, будет в восторге. Это как сочинения на тему, большого взрыва во вселенной, или споры про яйцо и курицу.
Плохого не скажу, но и хорошего тоже ничего.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 23.1.2017, 11:14) *
Нельзя сглотнуть воду наполовину или наполовину родиться.

Опять пасквиль на меня?

Цитата(NatashaKasher @ 23.1.2017, 11:14) *
Я думаю, он просто слетел с катушек.

Мое ощущение, что это бьющий в глаза анахронизм. Хотя, может, я чего-то не знаю...

Написано хорошо, а местами так и очень образно, но вот зачем? Эта проблема Иуды, предопределенности его предательства и его необходимости для искупления уже рассмотрена многократно и со всех сторон. Ну то есть, для людей, в принципе склонных размышлять над подобными проблемами, она так и остается сложной и интересной, но я не вижу, чтобы текст рассматривал ее в каком-то непривычном ракурсе. Я вижу, что я своим отзывом согласен с большинством комментаторов, констатацией этого факта и следовало бы ограничиться, но на нашем тоталитарном форуме требуют три предложения, так вот пришлось...
NatashaKasher
Цитата(Граф @ 24.1.2017, 15:40) *
Вообще-то, первым был Леонид Андреев - "Иуда из Кариота".

Вообще-то, первым было "Евангелие Иуды", хотя в то время его действительно ещё не нашли. Но идея эта - широко известная, она несомненно просматривается и в каноническом библейском тексте... Хотя с точки зрения православия, Иуда однозначно злодей, но в христианстве вообще вопрос роли Иуды открыт примерно с тех пор, как христианство существует... Кстати, и у Стругацких меня раздражало то, что они совершенно не относятся к тому факту, что этот вопрос уже миллион раз обдумывался.

Правда, в СССР он вряд ли обсуждался и обдумывался, но сейчас уже не СССР и есть Википедия.
Вот:

Неоднозначность мотивации предательства
Умаксуман
Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2017, 9:40) *

Вот и я тут чуть выше говорил, что собственно идею альтернативной мотивации Иуды придумали ни Стругацкие, у которых Иисус сам совершает подлость, принудив своего ученика совершить предательство (там только умственная отсталость Иуды что-то оправдывает), ни Андреев, у которого Иуда любит и раскаивается, ни тем более Булгаков, у которого Иуды вообще нет. Эта альтернативная теория сама возникла из нестыковок в библии. Говорить о вторичности, все равно, что Толстого обвинять, что он войну 12-го года не придумал, а просто срисовал с натуры laugh.gif

Только все критики, по-моему, не о том говорят. Лично я нигде еще нигде раньше не встречал идеи о том, что Иуда на самом деле принес жертву. Да еще какую жертву! Ему ж вечно гореть в аду. В сравнении с этим все муки за вечную жизнь в раю - тьфу и растереть.

В этом рассказе Иуда практически стал первым мучеником христианства.
Как-то так, мне кажется.
Алексей2014
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:30) *
Булгаков, у которого Иуды вообще нет.

Как это?! А как же этот, из Кириафа?...
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:30) *
Толстого обвинять, что он войну 12-го года не придумал, а просто срисовал с натуры
Ещё одно открытие! Ничего, что Л. Н. жил несколько позже?
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:30) *
Только все критики, по-моему, не о том говорят. Лично я нигде еще нигде раньше не встречал идеи о том, что Иуда на самом деле принес жертву. Да еще какую жертву! Ему ж вечно гореть в аду. В сравнении с этим все муки за вечную жизнь в раю - тьфу и растереть.
В этом рассказе Иуда практически стал первым мучеником христианства.

Хороша же та религия, чей первый мученик будет вечно гореть в ее же аду. Вообще-то предательство Иудой Христа - это важнейший теологический вопрос, рассмотренный за века христианства со всех возможных сторон. Это, конечно, само по себе не повод, чтобы о нем не писать художественный текст, если возможно это сделать каким-то необычным сильным образом. Мне лично не кажется, что такой необычный ракурс здесь присутствует, хотя рассказ написан и очень уверенно.
Умаксуман
Цитата
Как это?! А как же этот, из Кириафа?...

Единственного ученика Иешуа в "ММ" звали Левий Матвей, бывший мытарь. Нет?

Цитата
Ещё одно открытие! Ничего, что Л. Н. жил несколько позже?

Это была ирония smile.gif
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:53) *
Единственного ученика Иешуа в "ММ" звали Левий Матвей, бывший мытарь. Нет?

Иуды как такового в МиМ полно, бегает за своей Низой, убивают его там...
Умаксуман
Цитата
Вообще-то предательство Иудой Христа - это важнейший теологический вопрос, рассмотренный за века христианства со всех возможных сторон.

Возможно. Но я такой трактовки не встречал.
А вы?
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:56) *
Возможно. Но я такой трактовки не встречал.
А вы?

Я вообще-то не ярый чтец теологической литературы, ссылок вам дать не могу, но такая трактовка среди прочих самоочевидна. То, что Иуда предал Христа, выполняя его собственную волю - это широко распространенное суждение, а из него уже самым прямым естественным образом без всякого логического усилия следует, что Иуда пострадал за Божье дело...
Умаксуман
Цитата
ссылок вам дать не могу, но такая трактовка среди прочих самоочевидна.

То есть ваше утверждение, что трактовка вторична, никаких фактических оснований не содержит?

Это типа как с допингом? У нас есть невскрываемые пробирки. Мы их вскрыли и, знаете, там есть микроцарапинки, которые мы вам показывать не станем, поскольку ваша вина и так очевидна laugh.gif
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 12:06) *
То есть ваше утверждение, что трактовка вторична, никаких фактических оснований не содержит?
Это типа как с допингом? У нас есть невскрываемые пробирки. Мы их вскрыли и, знаете, там есть микроцарапинки, которые мы вам показывать не станем laugh.gif

Я повторяю, что идея о том, что Иуда предал Христа по его воле или в интересах христианского учения широко распространена, сходите хотя бы по Наташиным ссылкам. По-моему, вы переоцениваете усилие ума, необходимое для всего остального. Подобные рассуждения - общее место в такого рода спорах. Просто, судя по всему, вы нечасто таких споров становились свидетелем. Если вы потребуете от меня ссылку, что за зимой наступает весна, я тоже не сразу ее найду... Пожалуйста, обратитесь к поисковику...

Впрочем, я вполне готов допустить, что автор в этом вопросе шел самостоятельным путем и пришел к этой идее без помощников...
NatashaKasher
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 12:06) *
То есть ваше утверждение, что трактовка вторична, никаких фактических оснований не содержит?

Это типа как с допингом? У нас есть невскрываемые пробирки. Мы их вскрыли и, знаете, там есть микроцарапинки, которые мы вам показывать не станем, поскольку ваша вина и так очевидна laugh.gif


Я же Вам дала ссылки!

Цитата
Иуда, единственный из апостолов, угадал тайную божественность и ужасную цель Иисуса. Слово опустилось до смертного; Иуда, ученик Слова, мог опуститься до предательства и до обитателя геенны огненной. Миропорядок внизу - зеркало миропорядка горнего; земные формы соответствуют формам небесным; пятна на коже - карта нетленных созвездий; Иуда, неким таинственным образом - oтражение Иисуса. Отсюда тридцать сребреников и поцелуй, отсюда добровольная смерть, чтобы еще верней заслужить Проклятие.

Цитата
Пьяный от бессонницы и умопомрачительных рассуждений, Нильс Рунеберг бродил по улицам Мальме, громко умоляя, чтобы ему была дарована милость разделить со Спасителем мучения в Аду.

Хорхе Луис Борхес, "Три версии предательства Иуды."

Цитата
Евангелие Иуды — текст на библейскую тему с новозаветным сюжетом; часть папирусного «Кодекса Чакос», древней коптской рукописи, найденной в Египте в 1978 году; современный перевод 2006 года; определён в ряд гностических апокрифических (неканонических) евангелий. В тексте Иуда Искариот показан как единственный ученик, которому Иисус Христос открыл все таинства Царства небесного и которого обучал космологии.

Цитата
Доступная для прочтения часть текста была воспринята некоторыми как доказательство сенсационного факта: Иуда не был предателем и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Иуда был, наоборот, самым успешным учеником, и единственным, кого Спаситель избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так Христос обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда»[35] — после чего следует описание откровения. Изложенные в евангелии разговоры Иисуса с учениками (в частности эпизод, где они все — кроме Иуды — просят Христа растолковать их коллективное видение о жестоком жертвоприношении во имя господа, а тот объясняет, что совершающие его — и есть сами ученики, а жертвы — толпа, которую они вводят в заблуждение) дают основание полагать, что один лишь Иуда целиком и полностью понял замысел Христа, и именно потому он согласился сыграть в нём важную роль, отказавшись от всего — славы в веках, признания своего евангелия и даже самой жизни.


Википедия, Евангелие Иуды.
Умаксуман
Цитата(NatashaKasher @ 26.1.2017, 12:47) *

Я как бы чуть теряю понимание smile.gif
Прочитав рассказ, я оценил его центральную идею. Не то, что Иуда не предавал в принципе, кстати, она дана лишь фоном, а то, что Иуда принес себя в жертву и не смог покаяться, поскольку каяться было не в чем. Мне это показалось достаточно новым и оригинальным.

Я поспорил с теми, кто обвинил рассказ во вторичности и даже в плагиате, приплетая ОЗ, Булгакова, Андреева.
Лично я никакой вторичности и тем более плагиата не увидел. Спросил Полудикенса, знает ли он произведения, которые рассказ копирует, он ответил... короче, сказал: а сами разбирайтесь.

Ну, повторю вопрос вам: Знаете какое-то художественное произведение, которое этот рассказ копирует?
Плагиаторов на плаху laugh.gif
Некие "Евагелия Иуды" или философские трактаты, исследования историков и папских посланников, ведь не являются основанием для того, чтобы на эту тему ничего больше не писать? Или я чего-то не понимаю?
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 16:25) *
Спросил Полудикенса, знает ли он произведения, которые рассказ копирует, он ответил... короче, сказал: а сами разбирайтесь.

Вы спросили у меня вот что:

Цитата(Умаксуман @ 26.1.2017, 11:56) *
Возможно. Но я такой трактовки не встречал.
А вы?

Ни о конкретных произведениях, ни о плагиате речь не шла. Я вам отвечаю в последний, надеюсь, раз, что такую трактовку я встречал очень много раз. Настолько, что даже не могу сказать вам первоисточника, эти и подобные мысли для меня совершенно привычны. Они совершенно естественным образом всплывают в любой свободной, не догматической дискуссии по этому вопросу. И вам достаточно перечесть обсуждение, чтобы увидеть, сколько людей того же мнения... Для автора и для вас все это показалось достаточно новым и оригинальным, чтобы сделать это стержнем рассказа, для меня и многих со мною - нет, да и все на этом...

Умаксуман
Но я имел в виду именно литературные произведения. Конкурс-то литературный.
И оценивать придется литературное произведение, а не совпадение с какими-то философскими источниками, послужившими базой. Да пусть хоть на сто процентов совпадает.
Вон в одном рассказе четыре бандюка бухают, потом оказывается, что один призрак smile.gif бухают вполне убедительно. Но во вторичности вроде никто не обвиняет smile.gif
Александр Басов
Прочел все комментарии и заметил, что никто не задал вопрос: а где, собственно, в этом рассказе фантастика?
Фантдоп отсутствует от слова совсем. У Булгакова с этим все прекрасно, на первый план выведен рассказчик - Воланд.
Здесь же перед нами чистой воды апокриф, где другими словами пересказываются давно известные, в том числе в художественной литературе, идеи. Одного упоминания о том, что с телом Иуды что-то там произошло, недостаточно. Но даже и на этом автор акцента не делает, а следовало бы. Неужели испугался, и не стал далеко отходить от канона?
Жаль. Написано превосходно, но оригинальная идея имеет бОльшую ценность, чем красиво поданный текст.
Умаксуман
Цитата(Александр Басов @ 26.1.2017, 17:08) *
Прочел все комментарии и заметил, что никто не задал вопрос: а где, собственно, в этом рассказе фантастика?

Здесь, кстати, соглашусь. НФ нет, сплошная мистика.
сивер
Добровольно бы не комментировала, но раз обязали...

У рассказа ограниченная ЦА.
Вряд ли большая среди конкурсантов, со всеми вытекающими.

Думаю, религиозные и политические тексты на литературных конкурсах выглядят не вполне уместно.
У них свои площадки.

Так что, автор, не сильно на нас обижайтесь.
Мы ведь тоже рассчитывали на фантастику, то есть на байки о будущем.
Елена Белова
Не понравилось, и не понравилось по двум причинам. Первая - не то что вторичность, но третьесортность идеи предательства по приказу предаваемого. Это уже где только не мусолят. Разве что на детских утренниках не упоминают. А второе - это банально скучное изложение. Простите мою прямоту, автор.
Ведьма
Вступление отлично помогает погрузиться в мир, картинка сразу рисуется перед глазами. Но далее (диалог) герои смазываются, сложно различать кто что сказал, и пока пытаешься разобраться, смысл фраз теряется. Впрочем сюжет узнаваем, и герои нам всем до боли известны (может и правильно, что не требуется для их особого представления), и оттого сюжет совсем не оригинален. Ко всему прочему фантастикой здесь и не пахнет.
Мюнхгаузен
А теперь представим на миг, что версия про Иуду Искариота проживёт до версии № 3, потом 4... Проживите день дарованный, а уж если невтерпёж, достаточно оглядеться, что имеем в итоге. Христос выгнал торгашей из храма, нынче цирковь затмила не один Газпром, уходит от налогов. Но здесь имеется очень любопытная подробность: Л.Н. Толстого предали вечной анафеме за перевод с греческого, по которому "православные служители распяли Христа". Выходит, те, кто распял, их последователи, на распятиях и прочих сопутствующих товарах развернули бизнес, не зная угрызений совести. Именно это кощунство стараются не замечать, замалчивают всеми способами. А. Мень пал от рук наёмных палачей, сотни неизвестных нам собратьев, кто затрагивал вопрос.
Ещё бытовала версия про второго Иуду - дескать, среди учеников был такой, а первого подставила верхушка. Сын Божий не смог разглядеть предателя в том, с кем делил ночлег и пищу? Можно ломать копия бесконечно, правда всё равно найдёт дорогу и станет всеобщим достоянием. Пока не время. Одно то ценнно, что тема не иссякнет - пока воплощаемся, умираем и приходим вновь.
Имеет ли рассказ прямое отношение к конкурсу - нет. Зато породил споры. Это нормально. Мозги не заржавеют.
Автору - новых работ и поисков.
Inferno
Двадцать третий
Не хочется встревать в теологические диспуты по поводу Иуды. По большому счету, не то место, что бы всерьез рассматривать и анализировать эту тему. Как рассказ, понравился. Чувствовалось знание автора общепринятой, канонической истории христианства. С вполне правдоподобными подробностями, упоминанием лично мне неизвестных терминов (вещей, продуктов). Гуглить конечно не полезу, но достоверности добавляет. Словесные фокусы с употреблением слов, не соответсвующих эпохе, видимо призваны с целью нарочито отмежеваться от Булгаковского изложения, придать индивидуальности. Не буду обвинять автора в спекуляции на резонансную тему, имеет право. Желаю удачи и творческих находок.
Хидеоши
Хороший слог, атмосфера передана замечательно, но для меня на этом достоинства заканчиваются. Тема наводит на воспоминания о 80-х, когда один школьник сочинение на свободную тему написал о тогдашнем главе государства. И непонятно какой по счету перепев библейской темы ни уму ни сердцу.
darrlin
Увлекательный рассказ, и, не смотря на то, что я не любитель религиозных тем, понравилось. Хорошо прописаны подробности, общая атмосфера. Есть анахронизмы, которые мешают, сбивают с темпа. Но, согласен с другими - ни разу не фантастика.
Дмитрий Трещев
Написано восхитительно! Уж на что я не люблю библейскую тематику, но рассказ очень сочный и яркий. Детали к месту, атмосфера... картинка возникает сразу же. Герои живые, потрясающе передано спокойствие и смиренность Ешуа. Вот уж действительно богатый язык. А то ставят в пример богатства языка все эти "тыры-пыры" "бац" "э-э-э" и писание на разговорном. Будет в моих фаворитах однозначно.
Агния
Фантазия на тему. Добротная. А свеженького чего?)) Ваши бы навыки да с идеей оригинальной. Сразу бы десять)
В своё время прочла Агнец Кристофера Мура - вот где свеженько. Советую, автор)
Sowyer
Нет, считаю, что текст хорош. А спорить о новизне идеи, кто придумал её раньше, считаю лишним. Этой истории уже почти две тысячи лет, а как все было на самом деле навсегда останется спорным. Я лишь считаю, что писать по евангеливскому тексту рассказ надо осторожно, но уверенно.
От меня автор за уверенность получить хоть и не максимум баллов, но очень хорошую оценку. Удачи!
Zaniraya
Текст, эмоционально выхолощенный, плоский. По-моему, слишком пыжится быть значительным, вот уж воистину, ни любви, ни жалости, зато какие мы «сурьёзные».
Герои ведут себя как второсортные актёры («как заплатили, так и работаем»).
Технически – чисто конструктор, всё это (описания, туда-сюда хождения, вопросы-ответы) из готовых блоков, читанное, виденное, не своё ни разу.
«Идейно» – одна из «об-Иудовских» версий, да и та какая-то скомканная.
Сколько раз в коментах Андреева упомянули, столько раз я вздрогнула. У Андреева ХОРОШИЙ рассказ. И любовь там есть, и жалость, и жизнь, и характеры, и души. Там воздух – а тут вакуум полнейший. Неужели не видно – не слышно – не понятно...
Алексей2014
Цитата(Zaniraya @ 28.1.2017, 2:55) *
Неужели не видно – не слышно – не понятно...

То же самое могу спросить у Вас под Вашими комментариями к своему рассказу. Слово в слово! Вот будет весело после окончания Турнира!
Kukaracha
Хороший рассказ. Очень атмосферный, описательная составляющая на высоте, автор не лишён поэтического дарования.
Хорошее вживание в эпоху, среду. От диалогов не коробит. Это надо уметь , потому что часто, когда другие пытаются это сделать, получается безвкусно и стыдно. Здесь этого нет. Ну, может быть только слёт с катушек, о котором выше уже сказали. Подозреваю что это Макс Крок.
Векша
Ну... Язык хороший. Особенно разница речи рабби и учеников. Бытовые подробности, опять же, яркие. Притча о двери прекрасная.

А читать всё равно невозможно. Интриги нет, эта версия событий уже где только ни была. К существующей литературе об Иуде этот рассказ ничего не прибавляет.

Удивительно, но не понравилось вообще, несмотря на все достоинства.
Ябадзин
Ох.. Сложно писать после стольких мнений. Довлеет, понимаешь.
Текст, в виде стилистически сложенных предложений и заполнения пустоты, очень хорош. Картинка яркая рисуется, с таким-то деталями.
Но версия изложенных событий даже на альтернативную историю не тянет. Все это по сути уже изложено было, про мотивы Иуды.
Но за текстом все равно пустота, несмотря на складные буквы. Нет идеи новой, или интриги, как и фантастики не видать(если не принимать за таковую воспламенение тела).
Значит будем оценивать технику написания слов и предложений - и такое бывает.
Max Krok
Рассказ приписали мне, и даже сложили некую методу, по которой он - мой. Наверное помнят про Путина и Обаму и Леонова. А вот мой Джафар - целиком выдуманный персонаж, хотя жрец Заур Чимба - реальное, нынездравствующее историческое лицо. См тут.. http://www.osoznavanie.ru/didripsh.html
В его имени изменена лишь одна буква.
Ну ладно, речь не обо мне, а о рассказе. Тут вы просчитались. Иуда и Ешуа - не исторические лица, а религиозные, конечно, они реально существовали, но их ноуменальная суть гораздо мощнее феноменальной, как в притче. Не так важно, жил ли персонаж той или иной притчи на самом деле, важно, что он хотел нам сообщить.

Итак, рассказ не понят никем из комментаторов, хотя может я пропустил какой-нибудь комментарий. Рассказ говорит нам не о том, что Ешуа с Иудой все спланировали, а том, что Иуда и есть Христос, а Христос - Иуда.
1. "Иуда, прорвавшись к окруженному солдатами Ешуа, падает, обхватывая руками его колени, как рабби в светящейся тьме нагибается к предателю и прижимает его лоб к своим всеблагим, всепрощающим губам" - целует Ешуа, а не Иуда...
2. Петр и Иоанн организуют убийство Иуды, но Иоанн осознает, что они сделали, а Петр упорствует, т.е. предает Мессию...
3. Описание внешности Иуды (локоны, и т.п.) как прекрасного ликом, как и изображают Христа.

Трактовку, что Иуда и есть Христос, я, конечно, слышал, но что Христос - Иуда, это уже совершенно точно - постмодерн.
P.S. Может автор и не задумывал всех этих смыслов, но это уже не важно... Может его рукой из-за левого плеча водил кто-то более могущественный.. например Аптекарь...
Матильда
Запятые разбежались. Написано хорошо, образно, выпукло.
Иуда как первая жертва - очень в духе ветхого завета.
При этом не оставляло ощущение, что всё уже читано раз десять.
Полудиккенс
Цитата(Max Krok @ 30.1.2017, 0:53) *
жрец Заур Чимба - реальное, нынездравствующее историческое лицо. См тут.. http://www.osoznavanie.ru/didripsh.html
В его имени изменена лишь одна буква.

Можно продолжить по тому же принципу. См тут..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ху_Яобан
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 30.1.2017, 0:53) *
Итак, рассказ не понят никем из комментаторов, хотя может я пропустил какой-нибудь комментарий. Рассказ говорит нам не о том, что Ешуа с Иудой все спланировали, а том, что Иуда и есть Христос, а Христос - Иуда.


Я это совершенно не понял из рассказа, увы.
Полудиккенс
Цитата(Max Krok @ 30.1.2017, 0:53) *
Итак, рассказ не понят никем из комментаторов, хотя может я пропустил какой-нибудь комментарий. Рассказ говорит нам не о том, что Ешуа с Иудой все спланировали, а том, что Иуда и есть Христос, а Христос - Иуда.

Бэйджики надо вешать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.