Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: № 43 Та самая Вера ≈ 14,900
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3
Полудиккенс
Любовь - это слово, в который каждый вкладывает собственный смысл, поэтому его надо убрать из словарей, оно не выполняет главной функции - не обеспечивает понимания между разными людьми, его произносящими. По мне, герой все же любит как-то не так. Еще до воскрешения героини, он отпускает ее на верную смерть, потому что даже со своими связями не смог помочь, а предупредить на захотел из-за последствий. Потом испереживался, заказал дубликат и ну давай шпилить всеми возможными способами, пока та еще в полный разум не вошла. Ну, наверное, есть и такой вид любви. Но сопереживания к такому герою у меня лично нет, гнида она гнида и есть. Тут, мне кажется, уместнее другое какое-то слово, может, интерес к гнидоустройству... Радость гнидопознания... Сопричастность к мыслительным гнидопроцессам, удивление, что изнутри они ничем не отличаются от наших...
Надо сказать, я вообще не уверен, нужна ли здесь вся эта политико-экологическая линия. По-моему, достаточно было бы сложной личной...
Агния
Цитата(Ябадзин @ 1.2.2017, 9:52) *
любит-не любит-не так любит...
Мне кажется, в этом одна из находок Автора: показать не стандартную схему поведения шаблоно-героя "влюбленный" и предсказуемые шаги, а более сложный психологический портрет. ГГ конечно здесь тот еще го.нюк. Но определенное сопереживании он вызывает. Легко и удобно переживать за правильного героя, который и жизни своей не пожалеет, и все такое прочее. Здесь же - "полюби нас черненькими".
Но разве такого нет? Есть. И много раз будет. ГГ своим поведением "подсвечивает" и Веру, и ее веру в спасение человечества и самоотверженность. И ГГ не хватает именно этих ее качеств, но его мучение в том, что эти же качества вступают в противоречие с его жизненной позицией.
Это как если Бес влюбиться в Ангела - вот какая здесь картина. ГГ - Бес. Вера -Ангел.

Сопереживать сволочи не тянет, тем не менее. Правильный герой - это, конечно, не жизненно, это как раз фантастика, но здесь-то требуется хотя бы просто "нормальный" герой. Тот, который описан, это не бес, это просто гнусная тряпка.
Ябадзин
Цитата(Агния @ 1.2.2017, 10:35) *
Сопереживать сволочи не тянет, тем не менее. Правильный герой - это, конечно, не жизненно, это как раз фантастика, но здесь-то требуется хотя бы просто "нормальный" герой. Тот, который описан, это не бес, это просто гнусная тряпка.


Ну это по "личной линии" гнусная тряпка. А сколько из-за него людей убили по части основной деятельности?
Так что вполне себе крупные бесовские ноты тут играют (если не сатанинские). Прям Смердяковым запахло...
Агния
Цитата(Ябадзин @ 1.2.2017, 11:22) *
Ну это по "личной линии" гнусная тряпка. А сколько из-за него людей убили по части основной деятельности?
Так что вполне себе крупные бесовские ноты тут играют (если не сатанинские). Прям Смердяковым запахло...

Мне не запахло)
Аптекарь
Я как вспомню этот рассказ, у меня аж радость какая-то на душе! Автор безусловно умён, талантлив и хорошо разбирается в людях.
Агния
Цитата(Аптекарь @ 1.2.2017, 11:53) *
Я как вспомню этот рассказ, у меня аж радость какая-то на душе! Автор безусловно умён, талантлив и хорошо разбирается в людях.

Аминь))
У меня радость от других вещей. Иухения, эпос о дристолите)
Ябадзин
Я бы тоже не сказал, что у меня радость от рассказа. Скорее, какое-то мрачное переживание, нездоровый интерес к психологической ситуации и наверное удовольствие (не радость!) от такого рассказа.
братья Ceniza
В рассказе акценты правильно расставлены -- Вере большинство читателей сочувствуют, хочется, чтобы она осталась жива, против ее уничтожения протестуешь, а то, что Гг ведет себя гнусно, ни у кого сомнений нет. При этом ждешь, что, может, где-то там в его слабенькой душе что-то щелкнет, и он не совершит опять, то что совершил, не убьет Веру.
А писать можно про разных героев, плохих и "хороших", главное, чтобы подмены понятий не происходило.

И, в итоге, этот рассказ просто интересно читать, что главное. Литература, в первую очередь, должна быть интересной, чтобы хотелось ее читать, читать для удовольствия. Здесь это есть.
Не знаю, кто автор, но хочу ему сказать спасибо за удовольствие от прочтения.
Пишите еще)))) Много и так же интересно.
Аптекарь
Цитата(Агния @ 1.2.2017, 12:13) *
У меня радость от других вещей. Иухения, эпос о дристолите)

Я не навязываю. У каждого своя радость. ))
Ну типа Я
шлюховатость
А такое слово вообще есть? Ну написали бы "смахивала на шлюху".

Написано неплохо, но вот мораль... Должен ли человек, отправивший на верную смерть свою возлюбленную, а потом сделавший из неё синтетического раба для секса, вызывать сочувствие? Имхо это эгоистический извращенец со склонностью к мазохизму.

И потом, неужели люди никак без рабов обойтись не могут? Я понимаю, Платон и всё такое, но неужели рабство вечный спутник человечества? Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак... Как-то не вдохновляет столь возвышенное будущее.
Sowyer
Это было прекрасно! Как здорово, что этот рассказ мне достался напоследок. Приятно закончить чтение конкурсных рассказов одним из лучших. Я до этого момента для себя определил, какой рассказ будет на моей вершине оценок, но теперь ему придётся подвинутся. А ведь начал читать с неким скепсисом, уже не рассчитывая на лучшее, но был приятно удивлён. Замечательный рассказ! Такая, новая корпорация Марионетки.
Клас! Автору большой удачи!!!
NatashaKasher
Цитата(Sowyer @ 1.2.2017, 16:11) *
Это было прекрасно! Как здорово, что этот рассказ мне достался напоследок. Приятно закончить чтение конкурсных рассказов одним из лучших. Я до этого момента для себя определил, какой рассказ будет на моей вершине оценок, но теперь ему придётся подвинутся. А ведь начал читать с неким скепсисом, уже не рассчитывая на лучшее, но был приятно удивлён. Замечательный рассказ! Такая, новая корпорация Марионетки.
Клас! Автору большой удачи!!!

Вообще-то не обязательно "подвинуться", в принципе на вершине может быть больше, чем один.
Sowyer
Цитата(NatashaKasher @ 1.2.2017, 19:12) *
Вообще-то не обязательно "подвинуться", в принципе на вершине может быть больше, чем один.

Я в том смысле, что "продвинуться" на вершине, т.е. поделить место)
Александр Басов
Цитата(Zaniraya @ 2.2.2017, 12:38) *

Хотелось бы обратить внимание модераторов на спам в комментариях к конкурсным рассказам. Вот эту ссылку я вижу не в первый раз.
Кроме как саморекламой это назвать нельзя.
Аптекарь
Цитата(Александр Басов @ 2.2.2017, 16:32) *
Хотелось бы обратить внимание модераторов на спам в комментариях к конкурсным рассказам.

Разве по ссылке не отзывы?
Александр Басов
Цитата(Аптекарь @ 2.2.2017, 18:36) *
Разве по ссылке не отзывы?

А их необходимо писать на стороннем ресурсе?
Аптекарь
Цитата(Александр Басов @ 2.2.2017, 16:37) *
А их необходимо писать на стороннем ресурсе?

Нет, но и запрета не было. В следующий раз учтём, чо уж там...
silverrat
Читается тяжело. Небрежно, не вычитано. Текст надо чистить от местоимений. "я", "ее", свой, мой. Пропущены запятые, дефисы. Вообще ощущение, что для автора русский язык не родной. Будто это перевод с английского.

Цитата
Два месяца назад, я открыл дверь и увидел ее, улыбающуюся во весь рот. Шерман сделал все как обещал, и даже больше. Да, это была Вера, но губы ее были ярко накрашены, а особенное выражение глаз придавало какую-то бравую шлюховатость всему ее виду. К тому же, обута она была в высокие стилетос, и я был уверен, что под коротким, блестящим платьем, кроме чулков и пояса, на ней нет никакого другого белья. Я сделал пальцем пируэт, и она закружилась.

Где-то лишние запятые, где-то они отсутствуют. "губы ее", "ее виду". Обута в высокие стилетос и поэтому под платьем не было никакого белья? Гм.
Что такое высокие стилетос? Это же вроде бы туфли на шпильке? Шпилька была большая что ли? И какая связь между туфлями и отсутствием белья?
Первый абзац задает отношение ГГ к этой самой Вере. ГГ заказал резиновую куклу для утех. И пользовал ее по полной программе, тихо радуясь, что деньги ушли не зря.
Но тут - бах, оказалось, что кукла с придурью. У нее не стерли память и она вдруг вспомнила какую-то жуткую историю, от которой у ГГ затряслись поджилки, и он сбежал из собственной квартиры. Наивно, смешно и даже глупо.

Цитата
Я хлопнул дверью прямо ему в лицо. Лезть с грязными подмигиваниями в личное пространство клиента - нехорошая практика. Но я так и не написал жалобу Шерману, я был слишком занят своими переживаниями.

Автор еще раз вызывает у читателей отвращение к ГГ. Он еще и скрытый стукач. Чуть что - сразу бежит жаловаться. "Грязное подмигивание" - это какой-то новояз, который я не понимаю. С сальными намеками говорят. Но чтобы подмигивание было грязным?

Цитата
Я заплатил за нее безумные деньги, но не мог пожаловаться. Каждый цент сполна окупался моими удовольствиями.

Фразы составлены не по-русски. Просто коряво.

Цитата
Не имея никакого опыта с биосами, я был очарован.

Очарован чем? С "биосами"? Автор думает, что придумал новое слово. На самом деле есть такое, как
Цитата
BIOS, БИОС — набор микропрограмм, реализующих API для работы с аппаратурой компьютера и подключёнными к нему устройствами.

Сбивает с толку.

Цитата
Он пришел в восторг, когда узнал, что я решился заказать себе био-подругу. У него был целый гарем, и он никогда не имел отношений с нормальными женщинами. Но узнав, что я хочу использовать человеческий скан Веры, стал меня отговаривать.

Ритм текста скачет. Сам текст коряв. Зачем это "когда узнал"? "Он обрадовался, когда я решил заказать себе био-подругу (гм, это что?). Понятно, что он обрадовался в тот момент, когда узнал об этом.

Гм. По поводу чего у друга был восторг? Из-за того, что ГГ пошел по его стопам? И начал собирать собственный гарем из резиновых женщин? Потому что любить нормальных живых женщин у него тоже не получалось?
"Человеческий скан" - это что? Переводчик гугла дал неправильный перевод термина - скан личности?

Цитата
Фетишист-Грэг, помешанный на био-подругах, не понимал, что мне не нужна игрушка, я не извращенец, который трахает высоко-функцинальных роботов.

Правда штоле? Странно, автор пишет что-то и тут же забывает о том, что пишет. А раньше он писал следующее:

Цитата
Вера никогда не позволяла мне делать то, что я вытворял с ее био-репликой, и первую неделю я отрывался по полной.

Это разве не означает, что ГГ - извращенец и трахает робота, которого сделал в виде своей невесты? У меня это вызывает ничего, кроме омерзения.

Цитата
В волнении я сбил чашку со стола и пролил горячий кофе на брюки.
- Не смей говорить об этом! Вообще не смей со мной говорить, я запрещаю! - выкрикнул я.

ГГ не только извращенец, который любит развлекаться с надувными женщинами, он еще и истерик.

Цитата
Я хочу быть похожей на человека, - прошептала она. - Хочу быть похожей на тебя. Ведь ты знал, что миссия обречена. Одиннадцать человек отправить на верную смерть! Ты прощался со мной навсегда. Ты знал...Ты знал, что я не вернусь!
От ужаса на моей голове зашевелились волосы.

ГГ страшно пуглив. Из-за достаточно невинного вопроса испытывает ужас.

Цитата
- Я видела в сети свои имиджи с Зед 2, - продолжала она. - Когда все остальные погибли, я перебралась в окси-капсулу. Кровь сочилась через мои поры, лимфы опухли так, что я не могла говорить...Ты знаешь каково это, умирать от облучения? Когда целый год нужно лететь до земли? И знать, что тебе никто не поможет? А вы сделали из этого шоу, с трансляцией по всем каналам...Делали из нас героев, когда мы дохли, захлебываясь собственной кровью. А потом вы казнили весь отдел Светлова, как ответственного за миссию. Он ведь бойкотировал этот проект с самого начала и всегда выступал против. Но вам нужно было кого-то обвинить! И вы приговорили тридцать человек! Почему не казнили Лефара, который занимался всем этим? Почему сейчас он возглавляет все подразделение ИКосмо? За что его повысили?
- Режим ожидания, - вспомнив инструкцию, выкрикнул я. Ее нужно было обездвижить как можно скорее.
Но она встала с кресла и надвинулась на меня.
- Ты не можешь мне приказывать, убийца!
Ее глаза из нанокристаллов неотрывно свербили меня, и как ни странно, в них мне виделся живой, укоризненный взгляд настоящей Веры. Я бросился вон из квартиры.

Дальше пошла голивудщина. Автор вдарился в морализаторство, чрезмерную пафосность. Вера стала читать нотации, пугая пугливого ГГ, который повел себя как 5-летний мальчик и испугался болтовни резиновой куклы.

Цитата
В коптере со мной летели два специалиста из Биолайфа и несколько роботов-гардов. Смог был плотный, видимость почти нулевая, дышать в нижнем городе было нечем.

ГГ сидя в коптере, смог узнать, что в нижнем городе нечем дышать? Откуда?

Цитата
Чтобы держать миллиардные трущобы под контролем,

Затрудняюсь понять, что такое "миллиардные трущобы". Трущобы в количестве одного миллиарда? Или все-таки миллиардов человек в трущобах? И автор серьезно считает, что придумав сказочку о лучшей жизни, эти миллиарды можно было обманывать?

Цитата
Я передумал, мне вдруг захотелось простится с Верой и я попросил пару минут. Она стояла у панорамного окна, глаза ее были закрыты, но по ее склоненной немного вперед позе, я понял что минуту назад она смотрела вниз, где под смогом прятались нижние уровни города.

"склоненная немного вперед поза"
это перл/канцеляризм достойной вечной перловки. Просто написать - она стояла, чуть склонившись (чуть наклонившись) - религия не позволила или язык надо специально усложнить, чтобы всем было интересно читать?

Цитата
Я обнял холодеющее тело, с которым теперь прощался навсегда.

Так с телом или с душой он прощался? Если с телом, так заказал бы новую резиновую куклу без мозгов, которую бы мог трахать как угодно.

Цитата
Печально, что я не успел рассказать Вере о тех длинных днях и ночах, наполненных тоской по ней. Об отчаянии и боли, которые не давали мне жить и дышать свободно. О чувстве вины, которая в последнее время съедала меня по кускам, и которая я знал, никогда не даст мне стать счастливым человеком. Мне хотелось, чтобы она знала о том, как я сильно скучал по ней и никогда не переставал любить. Я хотел бы рассказать ей обо всем этом, но было слишком поздно...

И тут вдруг автор перечитал свой текст, ужаснулся какого эгоиста, невротика, истерика, извращенца создал и решил подкинуть дровишек в виде трогательных эмоций. Не верю, автор. Ни на секунду, не верю, что ГГ испытывал хоть какие-то чувства к своей невесте.

Итог. Текст ужасно не вычитан, безбожно коряв, провалы в логике, непродуманный сюжет, пафосное морализаторство. Если автор хотел показать перерождение плейбоя, который с удовольствием трахает резиновых кукол, в человека, у которого есть душа, то ему этого сделать не удалось.

ЗЫ Перечитала комменты. Пришла в ужас. Неужели никто не заметил как небрежно, неграмотно написан текст? Какая здесь голимая пафосность вылезает? Не понимаю, как это может нравиться.
Полудиккенс
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 16:26) *
ЗЫ Перечитала комменты. Пришла в ужас.

Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 16:26) *
ГГ страшно пуглив. Из-за достаточно невинного вопроса испытывает ужас.


Впрочем, дорогая Сильверрат, я безусловно рад вас видеть! Без вас все здесь не так. И все не то, и все не так, но что есть то и так?
Kukaracha
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 16:26) *
ЗЫ Перечитала комменты. Пришла в ужас. Неужели никто не заметил как небрежно, неграмотно написан текст? Какая здесь голимая пафосность вылезает? Не понимаю, как это может нравится.


Не как это может нравится, а как это может нравитЬся.
Artem_m
Мне серьезно очень интересно, что пишут такие авторы как сильверрат. Судя по замечаниям, это должны быть исключительные в своей гениальности и правильности тексты...
Поделитесь ссылочками пожалуйста, где можно оценить сей гений?
Александр Басов
Цитата(Полудиккенс @ 3.2.2017, 19:31) *
Впрочем, дорогая Сильверрат, я безусловно рад вас видеть! Без вас все здесь не так. И все не то, и все не так, но что есть то и так?

А мне вот интересно, что по этому поводу скажет Ангер.
silverrat
Цитата(Artem_m @ 3.2.2017, 17:38) *
Мне серьезно очень интересно, что пишут такие авторы как сильверрат. Судя по замечаниям, это должны быть исключительные в своей гениальности и правильности тексты...
Поделитесь ссылочками пожалуйста, где можно оценить сей гений?

А чо так обиделись за себя или за друга, что решили отомстить? Но от этого текст лучше не станет.
Я не претендую на истину в последней инстанции, просто пишу свое мнение. Если вы считаете, что фразы, которые я привела, грамотные, то это ваше право. Опровергайте меня. Но по существу.

На мой взгляд, тема очень вторична. И для того, чтобы к ней обращаться, надо или выдавать отточенный стиль и логику. Или дать что-то новенькое. Ну хоть что-то. Здесь идея - мужик потерял невесту. Сделал робота и стали его вдоль и поперек трахать. Потом вдруг робот решил стать человеком, и у него вылезли воспоминания. Мужик испугался их (почему?) и решил отключить робота. И?
Artem_m
Что вы сильвер, я мстить даже не собирался и не обижался, просто слегка офигеваю от некоторых комментов, и вот интересуюсь. Может если увижу яркий пример, от вас как вариант, я сам в корне поменяю свой взгляд! Как знать. Это, так сказать, для расширения кругозора. Так что с примерами? wink.gif smile.gif
Впрочем) думаю их нет)
Про мнение , даже не оспариваю, у каждого свое. И я, как и вы, высказываю его.
tanasa
Цитата(Artem_m @ 3.2.2017, 22:07) *
Что вы сильвер, я мстить даже не собирался и не обижался, просто слегка офигеваю от некоторых комментов, и вот интересуюсь. Может если увижу яркий пример, от вас как вариант, я сам в корне поменяю свой взгляд! Как знать. Это, так сказать, для расширения кругозора. Так что с примерами? wink.gif smile.gif
Впрочем) думаю их нет)
Про мнение , даже не оспариваю, у каждого свое. И я, как и вы, высказываю его.



Зря Вы... Сильвер всегда комментирует по существу... Очь бы хотел получить такую рецензию\мнение на свой рассказ.
Ябадзин
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 20:26) *
На мой взгляд, тема очень вторична. И для того, чтобы к ней обращаться, надо или выдавать отточенный стиль и логику. Или дать что-то новенькое. Ну хоть что-то.



silverrat, позволю себе несколько не согласиться с Вами:
Как тема может быть вторична или первична? Тема любви, а также разумности искусственных созданий поднималась и будет подниматься столетиями.

Цитата
Здесь идея - мужик потерял невесту. Сделал робота и стали его вдоль и поперек трахать. Потом вдруг робот решил стать человеком, и у него вылезли воспоминания. Мужик испугался их (почему?) и решил отключить робота. И?


На мой взгляд, Вы пересказали сюжет (или фабулу?). Но совсем не идею. Это принципиальные вещи.
Сюжет\тематика напоминает по сути "Мечтают ли андроиды..." и\или снятого на его основе "Бегущего....".

А вот как раз идею рассказа (которая содержит и внутренний конфликт героя) Вы не попытались озвучить.
я попробую сформулировать, в меру своего понимания и восприятия:
- Даже искусственный человек может быть более человечным, по сравнению с живым, но бездушным человеком. Даже есть искусственный человек создан живым бездушным.
Anger Builder
Цитата(Александр Басов @ 3.2.2017, 19:14) *
А мне вот интересно, что по этому поводу скажет Ангер.

Неинтересно. Вот, помню, когда участвовало Фамильное приведение и приходил Бывший Препод, тогда драйва было в разы больше, а сейчас, несмотря на то, что Сильверрат читает, как по бумажке (списку того, что ей надо прочитать), ничего увлекательного нет, и даже развлекательного - обычные комментарии, каких на форуме пруд пруди. Но, что меня всегда радовало, так это тот момент, когда кто-то заявлял, что хотел бы такой же комментарий на свой рассказ, мол, он был бы счастлив получить нечто подобное. Или комментирование по заявкам через лички. Тоже замечательная вещь на анонимном конкурсе. Пиары, клоны, "взбивание пены" - это не литература, на мой взгляд. Вот и всё, что я поэтому поводу хочу сказать.
Аптекарь
Anger Builder, я правильно понял: ты считаешь, что кто-то специально призвал на турнир Сильверрат?
silverrat
Цитата(Artem_m @ 3.2.2017, 21:07) *
Что вы сильвер, я мстить даже не собирался и не обижался, просто слегка офигеваю от некоторых комментов, и вот интересуюсь. Может если увижу яркий пример, от вас как вариант, я сам в корне поменяю свой взгляд! Как знать. Это, так сказать, для расширения кругозора. Так что с примерами? wink.gif smile.gif
Впрочем) думаю их нет)
Про мнение , даже не оспариваю, у каждого свое. И я, как и вы, высказываю его.

Если вы думаете, что я буду учить на собственном примере, то вы ошибаетесь. Я просто читатель, который любит хорошую литературу. Пишу я сухо, скучно и старомодно. И персонажи мои все скучные и старомодные, со старомодными чувствами. Да, у меня есть рассказ об андроидах, есть рассказ, почти полностью созвучный теме этого рассказа. Да, собственно, у меня почти в каждой моей вещи повторяется тема, когда мужчина теряет любимую женщин и, чтобы вернуть ее, совершает иногда невероятные фантастически мужественные поступки. В общем, я отстала от жизни.

Цитата(Ябадзин @ 3.2.2017, 21:40) *
silverrat, позволю себе несколько не согласиться с Вами:
Как тема может быть вторична или первична? Тема любви, а также разумности искусственных созданий поднималась и будет подниматься столетиями.

Мне нравится, когда мужчина может страдать из-за потери любимой. Когда страдает женщина - это понятно, это обыденно. Но когда страдает мужчина, то это обычно вызывает у меня горячий отклик. Здесь мужчина делает из любимой женщины куклу, с которой может вытворять все, чего он не позволял себе с этой женщиной. У меня вызывает это омерзение. Я не знаю, что хотел сказать этим автор.

Цитата
На мой взгляд, Вы пересказали сюжет (или фабулу?). Но совсем не идею. Это принципиальные вещи.
Сюжет\тематика напоминает по сути "Мечтают ли андроиды..." и\или снятого на его основе "Бегущего....".

Я пересказала не идею рассказа. Я пересказала то, что вызвало во мне протест.

Цитата
А вот как раз идею рассказа (которая содержит и внутренний конфликт героя) Вы не попытались озвучить.
я попробую сформулировать, в меру своего понимания и восприятия:
- Даже искусственный человек может быть более человечным, по сравнению с живым, но бездушным человеком. Даже есть искусственный человек создан живым бездушным.

Переведи (с) ohmy.gif
Искусственный человек может быть более человечным? Но здесь искусственный человек, в которого загружена память другого человека. Так что он просто вспоминает то, каким был раньше. И вываливает это на другого человека.
В данном случае, автор путается в том, что он хотел сказать. С одной стороны пишет, что ГГ трахал куклу и с лицом любимой вдоль и поперек и радовался, что не потратил бабло зря. С другой он говорит, что вовсе он такими вещами не занимается. А с третьей, он вдруг вспоминает, как он страдал о погибшей невесте? Для меня это не сочетается вместе. Ну никак. Тут как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте.
Anger Builder
Цитата(Аптекарь @ 3.2.2017, 21:23) *
Anger Builder, я правильно понял: ты считаешь, что кто-то специально призвал на турнир Сильверрат?

И в мыслях подобного не держал, но так как у нас конкурс фантастический, то предположить, что Сильверрат читает по алгоритму высшего искусственного интеллекта было бы вполне логично, разве нет? cool.gif
Аптекарь
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 22:24) *
В общем, я отстала от жизни.

Это не отсталость, это альтернативный путь развития. Вы, я считаю, должны признать, что кроме романтической литературы, к которой у вас несомненная склонность, есть ещё и литература реалистичная. В этом рассказе события описаны так, как они развивались бы в реальном мире.
Аптекарь
Цитата(Anger Builder @ 3.2.2017, 22:29) *
И в мыслях подобного не держал, но так как у нас конкурс фантастический, то предположить, что Сильверрат читает по алгоритму высшего искусственного интеллекта было бы вполне логично, разве нет? cool.gif

Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.
Anger Builder
Цитата(Аптекарь @ 3.2.2017, 21:30) *
Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.

Решено! Так и сделаем!
silverrat
Цитата(Аптекарь @ 3.2.2017, 22:30) *
Вероятно. Тогда мы должны найти рассказ, который она похвалила, и обрушить на него свой праведный гнев.

Я пока мало прочла рассказов, но два точно похвалила. Про бумажные цветы и Иуду. И еще какой-то, с непроизносимым названием. Очень трогательный.

Цитата(Аптекарь @ 3.2.2017, 22:29) *
Это не отсталость, это альтернативный путь развития. Вы, я считаю, должны признать, что кроме романтической литературы, к которой у вас несомненная склонность, есть ещё и литература реалистичная. В этом рассказе события описаны так, как они развивались бы в реальном мире.

Беда в том, что у меня никакой склонности к романтике нет. Если бы у меня была хоть какая-то склонность, я бы писала ЛР, любовное фэнтези и была бы счастлива.
В данном случае, я не возражаю против того факта, что мужчина, потеряв невесту, сделает резиновую куклу с ее лицом, чтобы ее шпилить вдоль и поперек. Но при этом зачем писать о каких-то чувствах и пробуждении сознания у этой куклы? Логики я не вижу. Если он специально заказал куклу, для которой сделали скан личности, то чего ж он хотел потом? Чтобы сознание не пробуждалось у нее и преступление не вышло наружу?
Аптекарь
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 22:36) *
Я пока мало прочла рассказов, но два точно похвалила. Про бумажные цветы и Иуду.

Работаете на два фронта? angry.gif
silverrat
Цитата(Аптекарь @ 3.2.2017, 22:42) *
Работаете на два фронта? angry.gif

Ну а то как же? Пиар и контр-пиар оно же двойная оплата будет. tongue.gif
Татьяна Минасян
Это рассказ уже многие участники отругали за разные нелогичности, но они пропустили еще одну. Если в этом мире можно оживить умершего в виде биоробота – именно оживить, сделать так, чтобы к нему вернулось его собственное человеческое сознание и воспоминания – то почему те, кто может себе это позволить, не воскрешают таким образом своих близких? Почему они, если и заказывают биороботов, то не хотят, чтобы к ним возвращалось сознание? Не всем же хочется, чтобы их родные полностью им подчинялись, должны быть такие, кто хотел бы вернуть именно личность, человека!
Kukaracha
Цитата(silverrat @ 3.2.2017, 22:36) *
Беда в том, что у меня никакой склонности к романтике нет. Если бы у меня была хоть какая-то склонность, я бы писала ЛР, любовное фэнтези и была бы счастлива.
В данном случае, я не возражаю против того факта, что мужчина, потеряв невесту, сделает резиновую куклу с ее лицом, чтобы ее шпилить вдоль и поперек. Но при этом зачем писать о каких-то чувствах и пробуждении сознания у этой куклы? Логики я не вижу. Если он специально заказал куклу, для которой сделали скан личности, то чего ж он хотел потом? Чтобы сознание не пробуждалось у нее и преступление не вышло наружу?


Сильвер, вы живёте в каком-то совершенно линейном мире. Встали на рельсы и поехали. Любил - значит шпилить сразу нельзя, а начал шпилить с порога , значит не любил вовсе)) Вот я такая, -говорите вы, - шпилить не буду сразу, или мой муж такой, значит и все должны быть такие же, а в другое мироустройство я не верю и верить не хочу.

Любовь то разная бывает, так ещё и помноженная на тысячи разных психотипов и ситуаций. Мир гораздо многограннее, сложнее и в чувствах людей, и в их поступках и в окружении.
Зорро
Цитата(Kukaracha @ 4.2.2017, 5:11) *
Любовь то разная бывает...


И розовая, и голубая... Или как Пусси Райт в музее. Только это иным словом называется. sad.gif Тогда и будет "реализм", как утверждает Аптекарь.
silverrat
Цитата(Kukaracha @ 4.2.2017, 5:11) *
Сильвер, вы живёте в каком-то совершенно линейном мире. Встали на рельсы и поехали. Любил - значит шпилить сразу нельзя, а начал шпилить с порога , значит не любил вовсе)) Вот я такая, -говорите вы, - шпилить не буду сразу, или мой муж такой, значит и все должны быть такие же, а в другое мироустройство я не верю и верить не хочу.

Любовь то разная бывает, так ещё и помноженная на тысячи разных психотипов и ситуаций. Мир гораздо многограннее, сложнее и в чувствах людей, и в их поступках и в окружении.

Разная бывает. Не спорю. Но в данном случае автор так и не смог определиться, о какой любви он хотел рассказать. И кроме того, мои главные претензии здесь не к любви, а к логике и стилю. И мне не хочется больше говорить на тему этого рассказа. Свое мнение я написала. Что понравилось людям в этом рассказе, я понять не могу. Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен. В нем идея подается тонко, а не табуреткой по голове, как здесь. А этот, простите, коряво написанный нелогичный рассказ, вызвал бурю восторга. Я не знаю, кто автор этого рассказа. Но думаю, что это женщина, отсюда эти высокие стилетос - мужчины не знаю такие тонкостей. Судя по восторгу, этот рассказ попадет в финал и наверно его даже возьмут в журнал. Не то, что я завидую успеху автора, я просто пытаюсь понять, что нравится людям. Почему они игнорируют хорошо написанные вещи и так прикипают к вот таким?
Полудиккенс
Цитата(silverrat @ 4.2.2017, 9:17) *
Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен.

Потому что он продуман две тысячи лет назад...
Artem_m
Цитата(silverrat @ 4.2.2017, 9:17) *
Разная бывает. Не спорю. Но в данном случае автор так и не смог определиться, о какой любви он хотел рассказать. И кроме того, мои главные претензии здесь не к любви, а к логике и стилю. И мне не хочется больше говорить на тему этого рассказа. Свое мнение я написала. Что понравилось людям в этом рассказе, я понять не могу. Почему рассказ про Иуду вызвал больше негатива, хотя написан он на порядок лучше, продуман, поэтичен. В нем идея подается тонко, а не табуреткой по голове, как здесь. А этот, простите, коряво написанный нелогичный рассказ, вызвал бурю восторга. Я не знаю, кто автор этого рассказа. Но думаю, что это женщина, отсюда эти высокие стилетос - мужчины не знаю такие тонкостей. Судя по восторгу, этот рассказ попадет в финал и наверно его даже возьмут в журнал. Не то, что я завидую успеху автора, я просто пытаюсь понять, что нравится людям. Почему они игнорируют хорошо написанные вещи и так прикипают к вот таким?

Хорошо написанные вещи, для каждого свои. Вас, ка высоко духовного человека, возмущает тут тема секасов и всякой аморальщины, и на фоне этого "конструктивная" критика. Очевидно, что предпочтения каждого основаны на личном опыте. Лично мне, например, неприятны рассказы на религиозные темы. Хотя многие хвалят! Неприятны, потому что я сталкивался с фанатиками, и знаю что это за люди. И рассказы, подогревающие безумие этих психов, у меня вызывают ужас. Но, я даже не берусь давать подобную крутую критику таким произведениям, как вы. Просто потому что знаю, что буду предвзят. dry.gif
Каждый, всегда видит то, что хочет видеть.
NatashaKasher
Не знаю, меня с одной стороны рассказ тоже зацепил, не скрою. С другой - по прочтению, осталась со своим "не верю".

Я понимаю, герой весь, ах, какой противоречивый. Сам не отдаёт себе отчёта, чего ему нужно, типа за что боролся на то и напоролся... Как и требует тема, кстати перекликается с рассказом о Выполнителе... Но перебор тут с противоречивостью, имхо.

С куклой-имитацией он не просто чувствовал себя комфортно, он был совершенно счастлив! Зато первое же проявление человечности в Вере, самое невинное, когда она засмеялась, увидев как кто-то упал - ему уже не нравится!
Самый естественный её вопрос про трущобы - вызывает у него приступ неадекватного поведения на ровном месте. То есть я понимаю, его мучают угрызения совести.
Но я вот себя спрашиваю. Ведь он ходил, добивался, чтобы сделали реплику, деньги платил. Неужели он ни разу при этом не попытался вообразить, представить себе, как всё это будет выглядеть? Что она ему скажет? Неужто человек может быть настолько эм... недалёким?

Я понимаю, что когда она начала вспоминать, он ударился в панику, это я понимаю! Ведь она не должна была вспомнить. Но почему он недоволен и растерян, когда она в первый раз смеётся или осмысленно смотрит ? Когда задаёт совершенно естественный вопрос об окружающем мире? Как это соединяется с тем, что он по ней так ужасно, ужасно скучал? По чему именно он скучал, если первое же проявление человечности в ней, включая просто взгляд - вызывают в нём ужас?

Я о том, что герой выражает недовольство задолго до того, как проснулась память (чего он действительно не ожидал). Он начинает ощущать дискомфорт при первых же, самых базисных проявлениях её личности! А ведь именно за личность он уплатил такие бешеные деньги!

Мне кажется, что все эти проявления тревоги и неудовлетворения уже в начале - чисто технически, призваны нагнетать атмосферу... И это прекрасно удаётся! Автор ведёт читателя по нарастающей, до конфликта и трагической развязки. Но в плане достоверности, мне кажется, тут проблема.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2017, 11:39) *
Но почему он недоволен и растерян, когда она в первый раз смеётся или осмысленно смотрит ?

Потому что он знает, что за этим последует. Когда очень долго живёшь с человеком - реагируешь на мельчайшие изменения мимики. Точно так же, насмотревшись на проблемы чужих реплик, можно предположить поведение своей. Представь, какую сложную гамму чувств испытывает герой, из трусости предавший свою любовь и получивший возможность воплотить её в новом теле. Он одновременно и любит, и раскаивается, и боится, и бог знает что ещё он чувствует. Он совершил критическую ошибку - это не вам не поссать на памятник - это убийство! Героя нужно рассматривать, как человека с надломленной психикой. Его реакция может быть утрированной, но она всё равно остаётся логичной. Логичной настолько, что я удивляюсь проницательности автора. Страх ведёт героя через весь рассказ и доминирует в каждом эпизоде. Это образ жизни героя, основной побуждающий фактор.
братья Ceniza
Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2017, 11:39) *
С куклой-имитацией он не просто чувствовал себя комфортно, он был совершенно счастлив!

Потому что лишь это небольшое время она принадлежит ему, а дальше он понимает, что Вера не из тех, которая простит ему трусость и слабость. Он же понимает, что не ровня ей по этим качествам. Потому и имеет право только на "усеченную" копию Веры.
Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2017, 11:39) *
Неужели он ни разу при этом не попытался вообразить, представить себе, как всё это будет выглядеть? Что она ему скажет? Неужто человек может быть настолько эм... недалёким?

Да он знает наперед, как это будет. Знает детально, как все будет развиваться. Но все равно идет на этот шаг, по тому что (написала выше). А перерасти себя самого в процессе происходящего и совершить поступок ради нее он так и не смог.
Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2017, 11:39) *
Мне кажется, что все эти проявления тревоги и неудовлетворения уже в начале - чисто технически, призваны нагнетать атмосферу...

Вообще ничего технического. Автор изобразил человек во всей сложности мотивов и чувств.
Цитата(Татьяна Минасян @ 4.2.2017, 2:32) *
Это рассказ уже многие участники отругали за разные нелогичности, но они пропустили еще одну. Если в этом мире можно оживить умершего в виде биоробота – именно оживить, сделать так, чтобы к нему вернулось его собственное человеческое сознание и воспоминания – то почему те, кто может себе это позволить, не воскрешают таким образом своих близких? Почему они, если и заказывают биороботов, то не хотят, чтобы к ним возвращалось сознание? Не всем же хочется, чтобы их родные полностью им подчинялись, должны быть такие, кто хотел бы вернуть именно личность, человека!

Это не нелогичность. Автор поставил камеру так, что в нее попадают лишь определенные эпизоды, герои и т.д.
constp
Что-то тут не так с мотивацией героев на социальном уровне.
Но перечитывать, чтобы выяснить - что, не хочется.
Не о том рассказ о чем хочется перечитывать.
Хотя, читалось не тяжело.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 4.2.2017, 13:21) *
Потому что лишь это небольшое время она принадлежит ему, а дальше он понимает, что Вера не из тех, которая простит ему трусость и слабость. Он же понимает, что не ровня ей по этим качествам. Потому и имеет право только на "усеченную" копию Веры.

Так в том-то и дело, на мой взгляд, и моя личная большая претензия к рассказу. Герой погубил свою реальную женщину во всей ее сложности. А теперь решает, как в той Бриллиантовой руке - мы закажем такую же, только без крыльев. Очень удобно, все необходимое для секса, какое-то количество прежней личности, которое сделает это сексуальное общение еще приятней, а эти все там ее сложности и принципы нам и не слишком-то нужны, из-за них только в прошлый раз все ерундово получилось. И трахались не всеми способами, и погибла из-за своего идеализма, всему траху вообще конец пришел. Поэтому когда вы пишите

Цитата(братья Ceniza @ 4.2.2017, 13:21) *
Автор изобразил человек во всей сложности мотивов и чувств.

то у меня как раз ощущение, что автор изобразил какую-то совсем уж дрянь, а не сложность мотивов... Это оттого, что мы видим ее внутри ее головы, она нам кажется какой-то более понятной, а мысли ее какими-то более естественными... Вот если бы герой сказал - я сделаю максимально сложную копию Веры и попытаюсь прожить с нею жизнь лучшую, чем с настоящей, все исправлю хоть перед лицом вечности, предпринимал попытки, но ничего у него не получилось, потому что вокруг себя не объедешь... Меня рассказ зацепил, я его хорошо оценю, но, как и Агния, спрашиваю

Цитата(Агния @ 31.1.2017, 21:29) *
Вообще герой ведёт себя странно, может быть подло, может инфантильно.. Что? прям совсем-совсем не было у него шансов остаться человеком?

братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 4.2.2017, 14:15) *
дрянь

Ага, ггерой --- Sучилище, тут без вариантов.
mgk
Рассказ хорошо скомпонован, построен на контрастах: от секса к высоким материям,
от похотливого чиновника к чистой любви Веры, от бесчеловечного убийства андроида к человечности андроида. Думаю, у рассказа будет много поклонников. Мне не понравилось, потому считаю, что отдавать половину текста сексу не признак мастерства, а способ привлечения неразборчивых читателей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.