Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

514 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Всякая всячина, мелкие факты, не требующие вынесения в отдельную тему
NatashaKasher
сообщение 28.6.2014, 22:53
Сообщение #2801


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Дина @ 28.6.2014, 22:42) *
Если есть алгоритм и сложная структура, значит есть тот, кто его придумал.

Железная логика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.6.2014, 0:18
Сообщение #2802


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Фростъ Фениксъ впервые пожалел, что не досмотрел попаданческий сюжетъ. sad.gif Это был позавчерашний сонъ, и в нем кусок набережной Камы в Закамске близ дворца имени Кирова (там еще лестница такая своеобразная) внезапно провалился в другой мир, причем Фростъ Фениксъ в то время находился именно там и провалился вместе с ним. wink.gif Там еще было некоторое количество народа, причем разнообразного. А другой мир, в котором оказался кусок набережной и Фростъ Фениксъ, вообще был очень странным: туда, по ходу, регулярно проваливались куски других миров. Мы там находили артефакты иных цивилизаций и пытались понять, что это за место и при чем тут мы. Сделали из найденной на лестнице колючей проволоки ограждение, из зонтов, стоявших на веранде в кафешке, соорудили палатку. И, короче, Фростъ Фениксъ очень сожалел, что рано проснулся, поскольку не узнал, что это за мир и чем все закончилось, выжили ли мы и все такое, а было крайне интересно.
А на орбите планеты висели два живых боевых корабля, похожих на кальмаров. И тоже чортъ знает, при чем тут они и что должны были сделать, как бы повлияли на сюжет. Интрига осталась нераскрытой, а ведь Фростъ Фениксъ уже никогда не узнает, к чему бы там пришло. sad.gif Напишите кто-нибудь об этом, а то так и помру в неведеньи! laugh.gif sad.gif
Цитата(Дина @ 29.6.2014, 1:42) *
У мужчин есть грудь. И молочные железы, которые в случае необходимости могут вырабатывать молоко.

Кстати, молочные железы развились из потовых. Но да-да, эволюции не было, ведь не найдено переходное звено, а все остальное ничего не доказывает. wink.gif Особенно этапы пренатального онтогенеза, куда уж им. И ничего, что они совпадают у всех позвоночных, причем неиллюзорно, только развитие на поздних этапах расходится. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 29.6.2014, 9:18
Сообщение #2803


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 0:18) *
Кстати, молочные железы развились из потовых.


smile.gif И каковы доказательства? Или это опять предположение на основании факта?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 0:18) *
Особенно этапы пренатального онтогенеза, куда уж им. И ничего, что они совпадают у всех позвоночных, причем неиллюзорно, только развитие на поздних этапах расходится.


А что сразу про позвоночных? Копайте дальше - у человека почти такое же число генов как у круглого червя. Если у животных есть позвоночник, действующий по сходному принципу, значит и внутриутробное развитие их будет в какой-то момент схожее. Где тут эволюция?

Расскажите лучше как могла эволюционировать ротородящая лягушка. Такие репродуктивные изменения либо проходят все сразу любо невозможны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.6.2014, 9:48
Сообщение #2804


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 29.6.2014, 10:18) *
smile.gif И каковы доказательства? Или это опять предположение на основании факта?



А что сразу про позвоночных? Копайте дальше - у человека почти такое же число генов как у круглого червя. Если у животных есть позвоночник, действующий по сходному принципу, значит и внутриутробное развитие их будет в какой-то момент схожее. Где тут эволюция?

Расскажите лучше как могла эволюционировать ротородящая лягушка. Такие репродуктивные изменения либо проходят все сразу любо невозможны.

Главное доказательство в эволюцию - слепая вера! Вы никогда не сможете её опровергнуть! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.6.2014, 10:05
Сообщение #2805


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Серый Манул @ 29.6.2014, 8:48) *
Главное доказательство в эволюцию - слепая вера! Вы никогда не сможете её опровергнуть! tongue.gif

Мой личный взгляд на эволюцию: человек (назовем это существо так) эволюционирует с перерождениями. Все накопленное в этой жизни будет использовано в следующей. Ничего не накопил - стань букашкой.
Кстати, почему рассматривается только эволюция со знаком плюс. А как же со знаком минус?
Скажем, из человека в обезьяну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 29.6.2014, 12:56
Сообщение #2806


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Серый Манул @ 29.6.2014, 9:48) *
Вы никогда не сможете её опровергнуть!


Может и не смогу. Но молчать по этому поводу я тоже не умею tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.6.2014, 14:03
Сообщение #2807





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 29.6.2014, 15:05) *
Мой личный взгляд на эволюцию: человек (назовем это существо так) эволюционирует с перерождениями. Все накопленное в этой жизни будет использовано в следующей. Ничего не накопил - стань букашкой.
Кстати, почему рассматривается только эволюция со знаком плюс. А как же со знаком минус?
Скажем, из человека в обезьяну.

У Высоцкого песня об этом есть поучительная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.6.2014, 14:22
Сообщение #2808





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 29.6.2014, 12:05) *
Кстати, почему рассматривается только эволюция со знаком плюс. А как же со знаком минус?

Это деградация называется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.6.2014, 15:08
Сообщение #2809


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Monk @ 29.6.2014, 13:22) *
Это деградация называется smile.gif

Нет, Монк, мне кажется, как-то по-другому. Это нужно у Альберта Садыкова спросить - он в таких вещах подкован.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.6.2014, 15:40
Сообщение #2810


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 29.6.2014, 12:18) *
И каковы доказательства? Или это опять предположение на основании факта?

Данные генетических исследований, гистологические, цитологические, морфологические и прочие исследования. Причем тут больше помогли утконосы и ехидны. wink.gif
Цитата(Дина @ 29.6.2014, 12:18) *
А что сразу про позвоночных? Копайте дальше - у человека почти такое же число генов как у круглого червя. Если у животных есть позвоночник, действующий по сходному принципу, значит и внутриутробное развитие их будет в какой-то момент схожее.

Вы таки будете смеяться, но определенное сходство в онтогенезе кольчатых червей и позвоночных тоже наблюдается, хехе. wink.gif Потому что черви эволюционно близки к низшим хордовым.
И дело не в принципе, дело в том, что пренатальный онтогенез совпадает у позвоночных настолько, а этапы иногда так противоречат "готовой" форме (т. е. развитие бывает нелогичным с точки зрения итогового результата, хехе), что о случайном сходстве не может быть и речи.
Цитата(Дина @ 29.6.2014, 12:18) *
Такие репродуктивные изменения либо проходят все сразу любо невозможны.

Почему вы так решили? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.6.2014, 15:45
Сообщение #2811


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 29.6.2014, 16:22) *
Это деградация называется smile.gif

Регрессия)
Кстати с деградацией в общем-то никак не связано. Т.е. формально регрессия не есть ухудшение. Классический пример - тепловозы. Это развитие паровоза. Но появились тепловозы как возврат... гм... от более поздних и совершенных технологий, скажем так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 29.6.2014, 15:53
Сообщение #2812


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Самое главное это та программа, условно назовем сознанием, Душой, или свой вариант. А носителем может быть любое существо определенного уровня. Некоторые домашние животные, живя рядом с человеком "набираются" ума разума от него и начинают быть более осмысленными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.6.2014, 15:56
Сообщение #2813


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 29.6.2014, 18:45) *
Классический пример - тепловозы.

Классический пример - глисты. Почти полностью редуцированы все системы, кроме пищеварительной и репродуктивной. При этом эволюционная стратегия глистов эффективна до крайности и они будут жить и процветать, пока существуют другие животные. wink.gif Для природы нет хороших и плохих решений - есть те, которые в данный момент способствуют или препятствуют выживанию. Причем именно в данный момент, поскольку ситуация может принципиально измениться. smile.gif Упрощение как эволюционная тенденция встречается немногим реже усложнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 29.6.2014, 16:04
Сообщение #2814


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 19:56) *
Классический пример - глисты. Почти полностью редуцированы все системы, кроме пищеварительной и репродуктивной. При этом эволюционная стратегия глистов эффективна до крайности и они будут жить и процветать, пока существуют другие животные.

Получается, ногебаторы - литературный аналог глистов? Точно так же упростились донельзя и паразитируют на большой литературе, а стратегия их, на данный момент, куда эффективнее всяких там Толстых и Достоевских. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.6.2014, 16:46
Сообщение #2815


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 17:56) *
Классический пример - глисты.

Ну это спорно) На своей приспособляемости они потеряли способность к самостоятельной жизнеспособности. т.е. увеличили свою зависимость от внешних факторов. Так что это вполне можно считать отрицательной регрессией. Вечная дилемма между выгодой и пользой)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.6.2014, 17:05
Сообщение #2816


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(devastator squad @ 29.6.2014, 19:04) *
Получается, ногебаторы - литературный аналог глистов?

А что, похоже. laugh.gif
Цитата(Ну типа Я @ 29.6.2014, 19:46) *
На своей приспособляемости они потеряли способность к самостоятельной жизнеспособности. т.е. увеличили свою зависимость от внешних факторов.

Тем не менее, они будут существовать до тех пор, пока есть высшие организмы - а я с трудом могу представить ситуацию, когда все высшие организмы внезапно вымерли бы. Тогда уж почти всей жизни настанет чепец, а не только глистам. wink.gif
Цитата(Ну типа Я @ 29.6.2014, 19:46) *
Так что это вполне можно считать отрицательной регрессией.

Все паразиты к самостоятельному существованию не способны или почти не способны. А какие, на ваш взгляд, примеры положительного упрощения? Утрата хвоста высшими приматами? wink.gif Там ведь польза тоже относительна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.6.2014, 17:07
Сообщение #2817


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 19:05) *
А какие, на ваш взгляд, примеры положительного упрощения? Утрата хвоста высшими приматами? wink.gif Там ведь польза тоже относительна.

Придумать-то наверное можно, но однозначно определить вряд ли удастся. Хорошо/плохо относительные понятия. Надо сначала определить систему критериев для таких понятий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.6.2014, 17:15
Сообщение #2818


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 29.6.2014, 20:07) *
Хорошо/плохо относительные понятия.

Вот именно поэтому я и говорю, что для эволюции не бывает "хороших" и "плохих" решений. wink.gif Все крайне ситуативно и относительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 29.6.2014, 17:20
Сообщение #2819


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 15:40) *
Данные генетических исследований, гистологические, цитологические, морфологические и прочие исследования.


Что кроме названий этих слов вы можете еще о них написать? wink.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 15:40) *
Вы таки будете смеяться, но определенное сходство в онтогенезе кольчатых червей и позвоночных тоже наблюдается, хехе. wink.gif Потому что черви эволюционно близки к низшим хордовым.
И дело не в принципе, дело в том, что пренатальный онтогенез совпадает у позвоночных настолько, а этапы иногда так противоречат "готовой" форме (т. е. развитие бывает нелогичным с точки зрения итогового результата, хехе), что о случайном сходстве не может быть и речи.


Безусловно, сходство неслучайное. Оно наблюдается потому, что есть хорда или позвоночник, в чем-то сходная нервная система и многие другие органы действуют аналогично smile.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 15:40) *
Почему вы так решили? smile.gif


Не я, так считает, к примеру, эволюционист Майкл Тайлер (кажется, специалист герпетолог). Он объясняет это явление "огромным гигантским скачком". Проще же объяснить нелогичным скачком, чем признать очевидное, но нежелательное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.6.2014, 17:25
Сообщение #2820


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 19:15) *
Вот именно поэтому я и говорю, что для эволюции не бывает "хороших" и "плохих" решений. wink.gif Все крайне ситуативно и относительно.

Ну одно-то есть) Хорошо то, что увеличивает вероятность выживания системы в целом. Хотя такое определение может кому-то и не понравиться.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2014, 19:15) *
все высшие организмы внезапно вымерли бы. Тогда уж почти всей жизни настанет чепец, а не только глистам.

"Высшие организмы" могут смело помереть, жизнь в целом и не заметит) То что вы называете "высшими организмами" составляет, если не ошибаюсь, все лишь около 1 десятитысячной процента от общей массы зоосферы (вроде это правильное название), а есть еще и растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

514 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 23:39