Лука разбушевался Опции

[Каркун]

если мы уж в таких терминах говорим, должен содержать некий обобщенный анализ, причины ситуации, выводы и план действий.

Понятно. Ясно - да, в ФБ у него этого нет.

У меня тоже есть критический взгляд, который я уже не раз формулировал: о произошедшей за последние три десятка лет деградации издателей, авторов и читателей. С обобщенным анализом и причинами ситуации - все как надо. Но высказывалось это в другой теме. Правда, без плана действий - поскольку от нас ничего в этом вопросе не зависит и все само изменится - в еще более худшую или же в лучшую сторону - просто с течением времени. Время тут лучший работник.

[Ябадзин]

Понятно. Ясно - да, в ФБ у него этого нет.

У меня тоже есть критический взгляд, который я уже не раз формулировал: о произошедшей за последние три десятка лет деградации издателей, авторов и читателей. С обощенным анализом и причинами ситуации - все как надо. Но высказывалось это в другой теме. Правда, без плана действий - поскольку от нас ничего в этом вопросе не зависит и все само изменится - в еще более худшую или же в лучшую сторону - просто с течением времени. Время тут лучший работник.

Ну план действий тут простой для каждого.

1. Писать под некого идеального читателя.
2. Писать под определенную таргет группу (АТ и т.д).

Это одно из первых, чему обучают на любых лит.курсах - определить\сформулировать таргет-группу своих произведений.

[Каркун]

Ну план действий тут простой для каждого.

А для каждого... А я подумал - для всех)))

Для каждого тоже уже говорил в другой теме - но немного иначе.

Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства. Тогда денег лучше не ждать. Или подстраиваться и гнать шлак - все это ЛитРПГ и т.д., который именно сейчас востребован. Тогда возможно будут деньги - именно, что возможно. Но к литературе это вряд ли будет иметь отношение.

Тут каждый волен выбирать какой дорогой идти.

[Ябадзин]

А для каждого... А я подумал - для всех)))

Для каждого тоже уже говорил в другой теме - но немного иначе.

Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства. Тогда денег лучше не ждать. Или подстраиваться и гнать шлак - все это ЛитРПГ и т.д., который именно сейчас востребован. Тогда возможно будут деньги - именно, что возможно. Но к литературе это вряд ли будет иметь отношение.

Тут каждый волен выбирать какой дорогой идти.

Ну в принципе, снова приплетая Сорокина и прочих - я не думаю, что прям все произведения они гонят ради денег.
И при этом вполне находит себе читателя и даже денег с икрой.)
В общем, чем не путь?

[Каркун]

снова приплетая Сорокина и прочих

Мне кажется, прочих не нужно. И Сорокина тоже. По той простой причине, что все эти люди из "раньшего времени" - как и Лукьяненко, впрочем. А в их времени все было еще другим... Они до сих пор снимают урожай с того, что посадили в конце 90-х - при иной погоде и общей атмосфере)) Также, как снимает этот урожай, допустим, пенсионерка Наталья Гулькина на Авторадио)))

А сегодня игра совсем другая идет. В чем тот же Лукьяненко сам убедился, когда зашел на АТ - и что первоначально не смог признать. Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)

[Феникс]

Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)

Он таки решил плюнуть на всё и написать ЛитРПГ?

[Торговец твилечк...]

Выбор простой: или заниматься литературой - искусством ради искусства.

Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя. Я хочу сказать, он готов услышать. А исключительно ради искусства писали футуристы и тому подобные, как мне кажется. Я могу выплеснуть свои неструктурированные мысли, только кто это будет читать? В любом случае придётся подстраиваться под читателя, даже под самого умного. Вы же наверняка это делали: облекали мысли в форму. А теперь говорите, что были полностью свободны? Просто под одного читателя приятно подстраиваться, а под другого – не очень.Просто небольшое уточнение, иначе можно же и поверить в сказанное.

[Сергей Матвеев]

Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя. Я хочу сказать, он готов услышать. А исключительно ради искусства писали футуристы и тому подобные, как мне кажется. Я могу выплеснуть свои неструктурированные мысли, только кто это будет читать? В любом случае придётся подстраиваться под читателя, даже под самого умного. Вы же наверняка это делали: облекали мысли в форму. А теперь говорите, что были полностью свободны? Просто под одного читателя приятно подстраиваться, а под другого – не очень.Просто небольшое уточнение, иначе можно же и поверить в сказанное.

Искусство ради читателя - звучит красиво. Мы можем такими словами сформулировать свою мотивацию. Но на самом деле мы пишем не только поэтому. Есть не так уж много реальных мотиваций, их можно запросто перечислить.

1. У нас есть какие-то мысли, эмоции, идеи, что-то не даёт нам покоя, мы хотим изложить это на бумаге и поделиться с окружающими, в сильной надежде, что это окажется интересным, востребованным, что это изменит мир (ну хоть чуточку). В идеале принесёт также социальный (уважение, влияние) и даже реальный капитал. Но даже если не принесёт - мы всё равно не можем не писать, нет тогда гармонии в нашей жизни и чувства, что мы живём не зря, что делаем то, что от нас требуется.
2. Ставится конкретная цель - скажем, столько-то зарабатывать ежегодно. Это подход, модный среди топовых авторов того же ЛитРПГ. Для того, чтобы достичь поставленной финансовой цели нужно продать книгу Х раз. Одну книгу продать столько раз проблематично. Поэтому лучше заходить с серии. Тогда первую книгу можно будет продать, скажем, Х/3 раз, вторую - Х/4, третью - Х/5 раз и так далее. Лучше заряжать серию книг этак из 7. Теперь нужно придумать некий фантастический мир, в котором будут происходить события. И заготовку сюжета с главным героем, рост и приключения которого растянутся на эти 7 книг. Здесь нужно также учесть хотя бы главные законы построения сюжета, чтобы читатель не потерял интерес раньше времени. Ну и последнее - чтобы всё это сделать за год, надо выдавать в день, скажем, 9000 знаков. Пару недель на подготовку и продумывание мира - и вперёд, за новой продой! Читатель ждёт. После того, как написал дневную норму знаков, надо пройтись по маркетингу - добавить рекламу, выбрать таргетинг, подкрутить бюджет, сделать акцию, закинуть объявления в бесплатные и платные группы.
3. - Здесь Вы можете добавить свой вариант.

Первый вариант - классический, так и появляются прекрасные произведения ("штучный товар") и писатели-классики. Или не появляются. Тут в игру вступают многие факторы. Второй вариант - это работающая схема, позволяющая хорошо зарабатывать. Всё остальное в этом варианте - второстепенно (хотя, бузусловно, тоже желаемо авторами). Новизна, стиль, язык, драматургия, грамматические ошибки и вычитанность текста. Качество в целом. Художественная ценность. Именно это и раздражает Лукьяненко, да и многих других тоже. И даже не раздражает - а вызывает опасения за то, какими в будущем станут литература и уровень читательского образования. Может ли второй вариант называться писательством? Топы жанра ЛитРПГ называют себя так, а как их называют другие - им, в принципе, до лампочки. Им вполне хватает того социального и материального капитала, который они зарабатывают на своём виде деятельности. Авторы этого жанра тоже стремятся писать как можно лучше -- но жёсткие временные рамки творческого процесса неизбежно создают естественные ограничения для повышения качества текста.

Каждый выбирает тот вариант, который ему по душе.

[Ябадзин]

Мне кажется, прочих не нужно. И Сорокина тоже. По той простой причине, что все эти люди из "раньшего времени" - как и Лукьяненко, впрочем. А в их времени все было еще другим... Они до сих пор снимают урожай с того, что посадили в конце 90-х - при иной погоде и общей атмосфере)) Также, как снимает этот урожай, допустим, пенсионерка Наталья Гулькина на Авторадио)))

А сегодня игра совсем другая идет. В чем тот же Лукьяненко сам убедился, когда зашел на АТ - и что первоначально не смог признать. Но второй пост в ФБ у него уже был более прозорливым)

Ну возьмем не из раньшего времени.
Мариам Петросян (Дом, который...)

[Полудиккенс]

Я вообще не перестаю удивляться, почему на нашем форуме большинство дискуссий о литературе или бери выше - искусстве - идет с постоянными отсылками к автортудей - некоему сетевому ресурсу с массовой любительской свободной публикацией и соответствующей аудиторией. Как раз то место, куда нормальный, худо-бедно разбирающийся в литературе человек в первую очередь направится за каким-нибудь замечательным чтением...

[Торговец твилечк...]

У нас есть какие-то мысли, эмоции, идеи, что-то не даёт нам покоя, мы хотим изложить это на бумаге и поделиться с окружающими, в сильной надежде, что это окажется интересным, востребованным, что это изменит мир (ну хоть чуточку).

Я полностью согласен, но это уже ради читателя. И стараемся писать интересно ради читателя. Только и всего, что хотел сказать. Одному легко и приятно писать для одного читателя, другому для другого. И обидно, что других читателей больше. Тогда своё называем искусством ради искусства и отгораживаемся барьером от злого мира. При том, что мы такие же, просто пишем для разных читателей.

Второй вариант - это работающая схема, позволяющая хорошо зарабатывать. Именно это и раздражает Лукьяненко, да и многих других тоже.

А я уверен, что литропыжники пишут по той же самой мотивации, но монетизировать творения легче – где рыба, там и поклёвка. А потом уже, монетизировав, начинают гнать шлак, даже по мнению самих любителей литропыги. Но начинают все одинаково: потому что хочется написать.

[Каркун]

Он таки решил плюнуть на всё и написать ЛитРПГ?

Нет))) Прозорливость вот в этой части

то есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!

Большинство литературных произведений всё же искусство ради читателя.

С футуристами поправка - это больше к парнасцам...

Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.

[Сергей Матвеев]

Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.

Полностью согласен.

[Дон Алькон]

Я совсем недавно на Ат, но могу сказать с уверенностью: ваши выводы верны. Львиная доля читателей - поклонники литрпг и подобной мути. Но также в комментариях я был приятно удивлен количеством весьма адекватной публики, так сказать, "старой школы". И надеюсь, со временем аудитория будет меняться.

Эта львиная доля скорее доля мышиная. Нет, мышиная это все равно много, мышь-то все же крупное животное для этого сравнения.
Доля там бактериальая.

Я года этак полтора посчитал и прикинул сколько приблизительно и грубо на таких ресурсах читателей вообще есть.

Счетички везде, кроме самлиба, накручены были, но я по межсайтовому трафику смотрел - его не так просто подделывать.

Так вот - порядок - на АТ совсем мало было, всего несколько тысяч человек читателей - учитывая, что половина из них авторы, то вообще остаюется что-то нишевое и узкое. Следом был Литмир - у него от десяти до двадцати. И - самый большой - это самлиб, быший СИ - там около ста тысяч.

Лукьяненко бы следовало другими вещаим озаботиться. У него такое имя, что он бы на одно нем мог много что сделать полезного для людей. А он рекламку забабахал этому бактериальному ресурсу - своми посещением и размещеним своего текста.

[Эллекин]

Кстати, я Луку понимаю и даже отчасти ему сочувствую: "Маги" при всех своих недостатках - вполне читаемый и даже где-то интересный роман, написан внятно, грамотно, без явных ляпов. Про художественные достоинства можно спорить, но то, что это все же литература (пусть и сугубо сегментная), несомненно. Да, беллетристика, да, развлекаловка, но, по крайней мере, не вызывает откровенно рвотного эффекта.

На АТ таких книг - вагон и маленькая тележка. Совершенно естественно, что книга Луки никак не выделилась из этой массы, он пошёл по стандартному пути анонимуса, и прекратил, когда всё стало ясно.
В сущности, он своим экспериментом доказал, что книги его - во всяком случае, последние - никак и ничем не отличаются от книг Вась Пупкиных, за исключением бренда, разумеется. Отчего, видимо, у него и подгорает. Стоит заметить, что когда Кинг сделал то же самое с Бахманом, то а) он сорвал кучу лулзов, когда критики, пинавшие Кинга, хвалили Бахмана, вплоть до "так писал бы Стивен Кинг, умей он писать" б) книги Бахмана не стали мегапопулярными, но всё же сумели пробиться наверх, что в итоге и закончилось разоблачением.

Так вот - порядок - на АТ совсем мало было, всего несколько тысяч человек читателей - учитывая, что половина из них авторы, то вообще остаюется что-то нишевое и узкое.

Несколько тысяч - это продажи одной новой книги человека далеко не с самой верхушки топа. У тебя получается, что весь АТ поголовно покупает каждый очередной шедевр, да ещё и не один раз, судя по всему.

[Каркун]

Ну возьмем не из раньшего времени.
Мариам Петросян (Дом, который...)

И что там?

Ты привел в пример кого? Именно ты привел в пример человека, который сегодня выбрал "искусство для искусства" - а не серию, и не ЛитРПГ. И получил определенное признание. Но насколько это признание... так сказать, впечатляюще?

Выйдем на улицу и спросим "Мариам Петросян"?. Сто из ста будут чесать в затылках. Самой больше тираж я нашел - 10 000. Ха-ха. Тут черной икрой даже не пахнет.

[Дон Алькон]

Несколько тысяч - это продажи одной новой книги человека далеко не с самой верхушки топа. У тебя получается, что весь АТ поголовно покупает каждый очередной шедевр, да ещё и не один раз, судя по всему.

Соотношение: 1 человек на АТ - 10-ть человек на Литмире - к 100-ста на Самлибе.

Никто не сказал бы точно, какова точная доля в этом соотношении авторов - это все же межсайтовый трафик.

[Эллекин]

Соотношение: 1 человек на АТ - 10-ть человек на Литмире - к 100-ста на Самлибе.

Никто не сказал бы точно, какова точная доля в этом соотношении авторов - это все же межсайтовый трафик. И полтора года прошло, картника поменялась.

А вот такогда соотношение было такое. И так, чисто предположительно - картника, коненчно поменялась, но не думаю, что сильно.

Мои цифры - это и есть полтора года назад. Реальная статистика продаж, а не вилами на воде надуманные предположения по межсайтовому трафику. Вот тебе факт: книга писателя не из верхушки топа продаётся несколько тысяч раз. Сколько можно вывести отсюда читателей на АТ - не знаю, но явно сумма будет в несколько раз больше.

[Торговец твилечк...]

Когда я пишу "заниматься литературой и искусством ради искусства", то имею в виду, что при таком выборе вы будете писать именно то, к чему у вас лежит душа, что действительно волнует ваше сердце и будит творческую мысль - и это почти стопроцентно будет находится вне известных серий и востребованных направлений. По какой причине у вас сегодня будет небольшой круг читателей и ваше занятие не будет приносить вам денег.

А у другого душа лежит к литропыге с гаремниками, и он также начинает писать «из любви к искусству». Пишет плохо, потому что не умеет, но всё равно читают, потому что интересно именно это. В чём печаль, если не интересен этот жанр? Один продаёт гвоздику чайными ложками, другой – помидоры вагонами.

[Дон Алькон]

Мои цифры - это и есть полтора года назад. Реальная статистика продаж, а не вилами на воде надуманные предположения по межсайтовому трафику. Вот тебе факт: книга писателя не из верхушки топа продаётся несколько тысяч раз. Сколько можно вывести отсюда читателей на АТ - не знаю, но явно сумма будет в несколько раз больше.

1 продолжение - 500 экз., 2-ое продолжение 600, энное продолжение - 400 экз. - вот тебе и как раз и накапало несколько тысяч - и за одну книгу. Реальная статистка продаж - и все честно и благородно.

Столько, сколько там есть, Эль. Нишевой читатель.