Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что такое современная РЕШ-литра?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 13.11.2020, 21:34) *
Жанровую литературу (ака "бояръ-аниме", "женский детектив", "любовный роман" и т.п.) можно и нужно оценивать не читая, как явление.

Но это же совершенно несправедливо. smile.gif Как и любое стереотипное восприятие. Произведение, относящееся к т. н. жанровой литературе, по факту может оказаться и боллитрой, поскольку любые "жанровые" клише никак не ограничивают автора в выражении идей и смыслов. Если, конечно, он умеет их выражать в принципе. wink.gif Нужно оценивать каждый текст в отдельности.
То есть я понимаю, что вы подразумеваете, и в целом даже согласен, однако не стоит с ходу ставить клеймо на некоем тексте только потому, что он, дескать, относится к популярному "жанру".
Цитата(House495 @ 13.11.2020, 21:34) *
Поэтому вписанная в некую "серию" книга по определению не обладает достоинствами, которые позволяли бы отнести ее к "настоящей" или там "большой" литературе

Ваши книги вписывали в рамки серийной жанровой литературы, однако вряд ли вы будете утверждать, что они не обладают художественной ценностью. smile.gif А грань между жанровой литературой и боллитрой по факту зыбка до неразличимости.
Цитата(House495 @ 13.11.2020, 21:34) *
Соответственно, ломать копья по поводу очередного РЕШ-шыдевра

Да их тут никто и не ломал, поскольку на этот текст всем присутствующим наплевать. wink.gif Кроме Графа, наверное. Сию книгу никто не читал, какой смысл обсуждать субъективное восприятие рецензента?
Цитата(Max Krok @ 14.11.2020, 0:13) *
и чем она отличается от "не читал, но осуждаю"?

Ну как же. Принципиально отличается. wink.gif Как минимум вы не стремитесь высказать свое сверхценное мнение о тексте, с которым знакомы только с чужих слов.
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 0:08) *
добавляет мучений сленг именно 2012 года, который теперь, спустя всего 8 лет, выглядит уродливо в авторской речи.

Дык, опять же, если это вписывается в образы фокальных персонажей, то может быть вполне уместно. smile.gif
Наталья Мар
« Глеб, филолог по образованию, »
это как раз о гг, если что.

Это вообще никуда не вписывается, это хрень уже на целую четверть книги. Постоянно хочется бросить. Глаза закатываются так, что рискуют застрять и так и косить потом. Читаю только из принципа, благо книжка не длинная. Завтра закончу. Я, помнится, книгу Насти Рыбки (после известного скандала) с бОльшей легкостью прочитала (не спрашивайте, зачем), а тогда я считала это чем-то между читательским подвигом и преступлением против своего мозга.
И тут надо бы просто посоветовать вам самому это сесть и почитать целиком, но я вам плохого желать не буду.
Вот такой тип повествования раздражает, например:
« В городе-герое Москве, в эР-эФ и на планете Земля заканчивался ноябрь.»
зачем это глуповатое эР-эФ? да ещё дважды на странице. и эти некрасивые вычурности в каждой фразе.
и вот:
« В высоту конструкция достигала Глебу до плеча. »
Розенталь бы с гг-филологом не согласился.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2020, 0:39) *
Произведение, относящееся к т.н. жанровой литературе, по факту может оказаться и боллитрой, поскольку любые "жанровые" клише никак не ограничивают автора в выражении идей и смыслов. Если, конечно, он умеет их выражать в принципе. wink.gif Нужно оценивать каждый текст в отдельности.


С удовольствием узнал бы несколько названий сделанных по жанровым клише бояръ-аниме и литрпг, по вашему мнению способных претендовать на звание боллитры. А то тыкался в свое время в разные - как-то всё больше малограмотное штампованное УГ попадалось.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2020, 0:39) *
То есть я понимаю, что вы подразумеваете, и в целом даже согласен, однако не стоит с ходу ставить клеймо на некоем тексте только потому, что он, дескать, относится к популярному "жанру".


Ну нет, дело не в жанре и не в популярности. Скажем, я (и не только я, надо заметить) считаю боллитрой вполне себе жанровые произведения Чандлера, Хэммета, Стругацких и т.п., хотя детектив и фантастика в целом всегда считались жанрами довольно низкими и посему неспособными претендовать на звание боллитры. Речь именно о штампованной серийной литературе, где вся канва сюжета, мотивация героев и т.п. определяются чаяниями ЦА. Шаг влево, шаг вправо, а главное, перебор с "умностью" - промах, неприятие и провал.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2020, 0:39) *
Ваши книги вписывали в рамки серийной жанровой литературы, однако вряд ли вы будете утверждать, что они не обладают художественной ценностью. smile.gif А грань между жанровой литературой и боллитрой по факту зыбка до неразличимости.


Конечно, буду утверждать. Романы мои довольно среднего качества, кмк на четыре с минусом, посему до высокого звания боллитры ну никак не дотягивают. Боллитра, она на твердую пятерку по определению, иначе какая же это боллитра? Это не жанр, в конце концов, это некое явление таланта народу.
Агния
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 1:16) *
« Глеб, филолог по образованию, »
это как раз о гг, если что.

Это вообще никуда не вписывается, это хрень уже на целую четверть книги. Постоянно хочется бросить. Глаза закатываются так, что рискуют застрять и так и косить потом. Читаю только из принципа, благо книжка не длинная. Завтра закончу. Я, помнится, книгу Насти Рыбки (после известного скандала) с бОльшей легкостью прочитала (не спрашивайте, зачем), а тогда я считала это чем-то между читательским подвигом и преступлением против своего мозга.
И тут надо бы просто посоветовать вам самому это сесть и почитать целиком, но я вам плохого желать не буду.
Вот такой тип повествования раздражает, например:
« В городе-герое Москве, в эР-эФ и на планете Земля заканчивался ноябрь.»
зачем это глуповатое эР-эФ? да ещё дважды на странице. и эти некрасивые вычурности в каждой фразе.
и вот:
« В высоту конструкция достигала Глебу до плеча. »
Розенталь бы с гг-филологом не согласился.

Что вы мучаете себя, бросайте да и дело с концом)
Начинать надо было с Золота бунта.
Продолжить сердцем Пармы.
Ближе к нам почитать и не содрогнуться - Общага на крови - жестоко, но не чрезмерно .
А начала помню Чусовая.Месседж - и бросила - потому что это суть путеводитель.
Сделала вывод - следующим прочту Тобол.
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2020, 0:39) *
не стремитесь высказать свое сверхценное мнение о тексте, с которым знакомы только с чужих слов.

ну как же.. "не осуждаю" чем не мнение?
Ябадзин
Цитата(House495 @ 13.11.2020, 16:30) *
Может, я чего неправильно понял, но тема называется "Что такое современная РЕШ-литература", т.е. предлагается на конкретном примере обсудить явление. Для этого кмк вовсе необязательно читать книгу, достаточно ознакомиться с рецептом изготовления, а он в очень многих книжках РЕШ один и тот же: "кровавая-гэбня-сношает-тупую-мерзкую-населенную-быдлом-рашку + педерастический эпатаж".
Так что мое субъективное мнение по явлению см. выше.


Алексей Иванов "Золото бунта". РЕШ
И даже хуже.
Награды и премии:

лауреат
Портал, 2006 // Крупная форма

лауреат
Большая Книга, 2006 // Победитель читательского интернет-голосования

лауреат
Мраморный фавн, 2005 // Роман

лауреат
Ясная Поляна, 2006 // XXI век

Номинации на премии:

номинант
Бронзовая Улитка, 2006 // Крупная форма

номинант
Интерпресскон, 2006 // Крупная форма (роман)

номинант
Мечи, 2008 // Меч Руматы

номинант
Аэлита, 2012 // Премия «ЕврАзия»


https://magazines.gorky.media/novyi_mi/2006...mozhnostej.html
Рецензия Быкова (именно рецензия, а не отзыв и не глумливый пересказ)
В общем, боллитра.
На литресе и фантлабе - рейтинг высокий. Отзывы о книге - замечательная.
Никаких кровавых гебней нет (правда, сцены насилия есть).
Вывод: РЕШ продвигает хорошую литературу.
Ябадзин
Цитата(Агния @ 14.11.2020, 10:36) *
Что вы мучаете себя, бросайте да и дело с концом)
Начинать надо было с Золота бунта.
Продолжить сердцем Пармы.
Ближе к нам почитать и не содрогнуться - Общага на крови - жестоко, но не чрезмерно .
А начала помню Чусовая.Месседж - и бросила - потому что это суть путеводитель.
Сделала вывод - следующим прочту Тобол.


Агния, спасибо.)
Я бы еще рекомендовал вам "Ненастье" добавить в список.
Наталья Мар
я себя мучаю, потому что тут требуют от корки до корки, чтобы иметь право высказать мнение.
Про Золото бунта слышала много хорошего, да. Почитаю, если от мозга что-то останется после Комьюнити.
Граф
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 11:47) *
Почитаю, если от мозга что-то останется после Комьюнити.

И еще - "Пищеблок". Это про пионеров-80 и вампиров (плюс немного секаса).
Для ФФ: не читал и не осуждаю.
(Но блевать уже заранее хочется...)
Ябадзин
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 11:47) *
я себя мучаю, потому что тут требуют от корки до корки, чтобы иметь право высказать мнение.
Про Золото бунта слышала много хорошего, да. Почитаю, если от мозга что-то останется после Комьюнити.


Да забейте.
Начинайте читать Котлован и Чевенгур Платонова.
Завтра будем обсуждать.
Тоже проклятый РЕШ.
Наталья Мар
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 13:15) *
Да забейте.
Начинайте читать Котлован и Чевенгур Платонова.
Завтра будем обсуждать.
Тоже проклятый РЕШ.

Котлован я в школе читала, он в программе был.
Всему классу не понравилось. Может, стоит взглянуть на него с высоты не 17, а 35 лет, правда.
Граф
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 13:15) *
Тоже проклятый РЕШ.

Не путайте советскую классику и книги про pidorasov.
Слава богу, в то время никакой РЕШ и в помине не было. И быть не могло, по определению.
Граф
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 13:18) *
Котлован я в школе читала, он в программе был.

Лучше почитайте Ю. Олешу - "Зависть". Лучший советский роман того времени (имхо, ессно).
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 11:24) *
Алексей Иванов "Золото бунта". РЕШ
лауреат
Мраморный фавн, 2005 // Роман
Вывод: РЕШ продвигает хорошую литературу.


А примеров из 1913 года у вас нет? Что касается псевдоисторический литературы от Иванова или там Акунина или Яхиной, могу сказать одно - при загнившем СССР, насколько мне известно, перед публикацией исторических романов их давали отрецензировать настоящим историкам - специалистам по соответствующим эпохам. Ну просто чтобы не путать народ откровенной чушью. А сейчас полная свобода от подобной "цензуры", да. Еще историю можно неплохо изучать по попаданческим опусам Альфы и Эксмо, а то и вовсе АТ.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 13:15) *
Да забейте.
Начинайте читать Котлован и Чевенгур Платонова.
Завтра будем обсуждать.
Тоже проклятый РЕШ.


Вот и 1913 год подоспел. Оказывается, почивший в 1951 году А.Платонов состоялся как писатель усилиями Е. Шубиной, родившейся в 1952 году. Видимо, переизданные РЕШ Бунин и Пастернак тоже ее креатуры. Однако!
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 13:50) *
А примеров из 1913 года у вас нет? Что касается псевдоисторический литературы от Иванова или там Акунина или Яхиной, могу сказать одно - при загнившем СССР, насколько мне известно, перед публикацией исторических романов их давали отрецензировать настоящим историкам - специалистам по соответствующим эпохам. Ну просто чтобы не путать народ откровенной чушью. А сейчас полная свобода от подобной "цензуры", да. Еще историю можно неплохо изучать по попаданческим опусам Альфы и Эксмо, а то и вовсе АТ.



Это художестванная литература.
Вы по ней историю собрались изучать?
И где там у Иванова откровенная чушь?

Цитата
Вот и 1913 год подоспел. Оказывается, почивший в 1951 году А.Платонов состоялся как писатель усилиями Е. Шубиной, родившейся в 1952 году



Для тех кто в танке:
"Повесть не была опубликована при жизни Платонова. Первая публикация в СССР — журнал «Новый мир», № 6, 1987 год."
Конечно, это не она сделала.

Шубина специалист по его творчеству и популяризатор Платонова.
"Состоялся" - это же не только тот момент когда книгу написал, но и когда книга "дошла" до читателя.
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 14:26) *
Это художестванная литература. Вы по ней историю собрались изучать?


Т.е. в качестве описания конкретного исторического контекста, быта, персоналий можно лепить вообще что угодно из головы - ведь это "художественная литература"? Спасибо за разъяснение.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 14:26) *
И где там у Иванова откровенная чушь?


И где я писал, что конкретно у Иванова где-то чушь? Читайте внимательней.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 14:26) *
Для тех кто в танке:


Для тех, кто в танке, есть тетя Вики:
Работала в редакции критики и литературоведения издательства «Советский писатель», в издательстве «Энциклопедия»[9], в белорусском отделе журнала «Литературное обозрение», заведующим отделом прозы журнала «Дружба народов», в 1996–2008 годах[9] — в издательстве «Вагриус», была заведующим отделом современной литературы. В 2008 году[7] стала главным редактором отдела «Современная русская проза» издательства «АСТ»[10], в 2012 году отдел был переименован в «Редакцию Елены Шубиной»[6].

Так что если уж тут обсуждается РЕШ, то ваши отсылки к Иванову и тем паче Платонову несколько неуместны, вы не находите?
Давайте обсуждать дарования, явленные миру конкретно Е.Шубиной с 2008 года. Вот у нас есть мегаталанты Яхина и Савельев, кто там еще увидел свет именно благодаря усилиям Е.Шубиной за последние 12 лет? Водолазкин? Не читал, хулить не стану - сломался на аннотациях. Правда, по странному совпадению тоже представитель околописательской и ультралиберальной тусовки.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 14:26) *
"Состоялся" - это же не только тот момент когда книгу написал, но и когда книга "дошла" до читателя.


Угу, а Лев Толстой и Федор Достоевский, очевидно, состоялись благодаря "Альфа-книге".
Правда, их и до нее немножко издавали, но какая разница? Может, именно усилиями "Альфы" их творчество наконец "дошло" до читателя.
Ябадзин
Цитата(Граф @ 14.11.2020, 13:31) *
Не путайте советскую классику и книги про pidorasov.
Слава богу, в то время никакой РЕШ и в помине не было. И быть не могло, по определению.


Платонов был открыт читателям в конце 80-х, когда пошла волна "запрещенных" к выходу в СССР авторов.
И это не так уже далеко от времени от РЕШ.
Шубина в Вагриусе работала с 96 года, курировала современную литературу.
Граф
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 15:10) *
Платонов был открыт читателям в конце 80-х

Э... как бы так сказать, чтобы не матом...
Платонов А. П. Избранные рассказы. / Вступ.ст. Федор Левин. — М.: Советский писатель, 1958. — 288 с.
Платонов А. П. Рассказы / Вступ. статья В. П. Дорофеева. — М.: Гослитиздат, 1962. — 255 с.
Платонов А. П. Одухотворенные люди: Военные рассказы. — М.: Воениздат, 1963. — 238 с.; 1 л. портр.
Платонов А. П. Сказки о животных: [Для детей] / Обработал А. Платонов. — Уфа: Башкнигоиздат, 1965. — 15 с.: ил.
Платонов А. П. В прекрасном и яростном мире: Повести и рассказы / Вступ. ст. В. Дорофеева. — М.: Художественная литература, 1965. — 630 с.
Платонов А. П. Избранное: Повести, рассказы. / Вступ. Федот Сучков. — М.: Московский рабочий, 1966. — 541 с.
Платонов А. П. Размышления читателя: Статьи. — М.: Сов. писатель, 1970. — 232 с.; портр.: ил.
Платонов А. П. Лиса-сирота: Башкирская народ. сказка.: [Для дошкольного возраста]: [Пер. с башк.] / [Лит. обраб. А. Платонова]. — [5-е изд.]. — Уфа: Башк. книжное изд-во, 1972. — 14 с.: ил.
Платонов А. П. Величие простых сердец: Избранное. / Вступит. статья Вл. Васильев. — М.: Московский рабочий, 1976. — 408 с. : портр. — 100 000 экз.
Платонов А. П. Избранное. / Сост. М. А. Платонова. — М.: Современник, 1977. — 445 с.
Платонов А. П. Сокровенный человек: Рассказы. Повести. — Кишинёв: Литература артистикэ, 1981. — 640 с.
Платонов А. П. Волшебное кольцо: Русские народные сказки. / пересказал А. Платонов. Под общей редакцией М. Шолохова. Худ. М. Ромадин. — М.: Советская Россия, 1981. — 160 с.
Платонов А. П. «Повести, рассказы, статья, из писем» / Сост. и подгот. текста М. А. Платоновой; Вступ. ст. В. А. Свительского. — Воронеж: Центр.-Чернозём. кн. изд-во, 1982. — (Отчий край). — 453 с.
Платонов А. П. Повести и рассказы. — М.: Художественная литература, 1983. — 510 с.

Его повести и рассказы были известны с начала 60-х. Кто хотел - мог найти и прочитать. Да и тиражи были немаленькие...
Да, романы в СССР вышли немного позже, но, если уж совсем честно, широкому читателю они до сих пор неизвестны. Хотя и входят в школьную программу, но их не читают. И читать, скорее всего, не будут.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 14:52) *
Т.е. в качестве описания конкретного исторического контекста, быта, персоналий можно лепить вообще что угодно из головы - ведь это "художественная литература"? Спасибо за разъяснение.


Я писал про "лепить что угодно"?
Можете предметно про Иванова?

Цитата
И где я писал, что конкретно у Иванова где-то чушь? Читайте внимательней.


Цитата
Что касается псевдоисторический литературы от Иванова или там Акунина или Яхиной, могу сказать одно - при загнившем СССР, насколько мне известно, перед публикацией исторических романов их давали отрецензировать настоящим историкам - специалистам по соответствующим эпохам. Ну просто чтобы не путать народ откровенной чушью


Как вы написали - я так и внял.
Пишите внимательнее, что я могу сказать.

Цитата
Так что если уж тут обсуждается РЕШ, то ваши отсылки к Иванову и тем паче Платонову несколько неуместны, вы не находите?
Давайте обсуждать дарования, явленные миру конкретно Е.Шубиной с 2008 года. Вот у нас есть мегаталанты Яхина и Савельев, кто там еще увидел свет именно благодаря усилиям Е.Шубиной за последние 12 лет?


Первая публикация Зулейхи - журнал "Сибирские огни" 2014 год, дебютные главы (без Шубиной).
Но какие-то публикации были и до этого.
АСТ и Шубина раскрутили ее, конечно.
Да и в коммерческом смысле она стрельнула (и тиражи, и экранизации).

Савельева больше издавало ЭКСМО (Терешкова летит на Марс). Да и публикации в "толстых" журналах у него были.
Так что Шубина не явила его.
"Как тебе такое...." - это первый роман в АСТ.

Водолазкин, Шишкин, Прилепин, Иванов, Улицкая, Быков, Елизаров... они и до Шубиной были известны.
Из тех примеров, когда прям дебютный роман сходу у Шубиной (через Водолазкина) - "Дни Савелия" Григорий Служитель, премию "Большой Книги" получил.


Шубина не то чтобы прям открывает, а выбирает уже существующих авторов, которые по ее мнению пишут актуальное и\или коммерчески успешное. Это могут быть вполне известные, или не очень.
На Шишкине и Водолазкине денег не заработать, ИМХО. Хотя и боллитра.
А на Иваное - вполне. Как оказалось - и на Зулейхе тоже.
Как по мне, Зулейха скорее не боллитра а коньюктурщина на "актуальную тему".
Но ведь продается, народу нравится.

Поэтому я и считаю, что РЕШ боллитра - это не знак равенства "пидорасы и кровая гебня и прочее".
Да, есть там и такое. Ну так оно везде есть.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 14:52) *
Угу, а Лев Толстой и Федор Достоевский, очевидно, состоялись благодаря "Альфа-книге".
Правда, их и до нее немножко издавали, но какая разница? Может, именно усилиями "Альфы" их творчество наконец "дошло" до читателя.


Угу, очень немного издавили Толстого и Достоевского в СССР.
Какая-то разница есть между миллиоными тиражами и не "издавали роман", не правда ли?
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 17:47) *
Можете предметно про Иванова?


Я могу предметно о методологии, и даже высказался об оной - читать непроверенную историками литературу, претендующую на историзм, мне совершенно не интересно. Про Яхину и Акунина я таки да, читал мнения собственно историков - мнения были печальными. Полагаю, гуглятся легко. Про Иванова не читал, но у него диплом по искусствоведению, что настораживает. Возможно, мои подозрения в его отношении несправедливы, и он бешено крыжит матчасть под каждый роман, консультируясь со специалистами. Или нет.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 17:47) *
Как по мне, Зулейха скорее не боллитра а коньюктурщина на "актуальную тему". Но ведь продается, народу нравится.


Никакой актуальности в Зулейхе не было - о сталинских репрессиях в конце 1980х - начале 1990х было издано столько, что просто ужасть. Мое поколение эта тема просто задолбала в свое время. Хотя авторы по большей части были не чета Яхиной, писать умели.
Просто не обладающая даже зачатками художественного вкуса толпа готова хавать что угодно. Ведь если это издали, рекламируют на каждом углу и награждают лит премиями - значит, это шедевр! Вот так и формируются воззрения современного читателя на литературу - оказывается, это неумеха Яхина и прочие "таланты" того же пошиба. За что РЕШ, конечно же, огромное спасибо.

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 17:47) *
Как по мне, Зулейха скорее не боллитра а коньюктурщина на "актуальную тему".
Поэтому я и считаю, что РЕШ боллитра - это не знак равенства "пидорасы и кровая гебня и прочее".


Совсем запутался - так РЕШ это боллитра или всё же конъюнктурщина?

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 17:55) *
Угу, очень немного издавили Толстого и Достоевского в СССР.
Какая-то разница есть между миллиоными тиражами и не "издавали роман", не правда ли?


Вижу, вы не оценили мой тонкий сарказм laugh.gif
Попробую в лоб - какое отношение Е.Шубина имеет к популяризации творчества А.Платонова?
Вот его тиражи 1988 г - 200 000 экз, 500 000 экз, 300 000 экз и т.п. Кем была Е.Шубина в 1988 г?
https://fantlab.ru/edition76815
https://fantlab.ru/edition76160
https://fantlab.ru/edition107828

Так что к раскрутке Платонова она имеет ровно такое же отношение, как и Альфа к раскрутке Толстого и Достоевского.
Агния
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 11:27) *
Агния, спасибо.)
Я бы еще рекомендовал вам "Ненастье" добавить в список.

Добавляю)
Алекс Унгерн
Все это такая же большая литература, как Никас Сафонов - большая живопись, а Церители - большая архитектура. Междусобойчик, узкий закрытый круг, раскрученный брэнд.
Справедливости ради, автобусные остановочные павильоны Церители в Абхазии, которые он как диплом в СССР еще делал, хороши.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 18:35) *
Я могу предметно о методологии, и даже высказался об оной - читать непроверенную историками литературу, претендующую на историзм, мне совершенно не интересно. Про Яхину и Акунина я таки да, читал мнения собственно историков - мнения были печальными. Полагаю, гуглятся легко. Про Иванова не читал, но у него диплом по искусствоведению, что настораживает. Возможно, мои подозрения в его отношении несправедливы, и он бешено крыжит матчасть под каждый роман, консультируясь со специалистами. Или нет.



Не читал Яхину(не пошло) и Акунина, поэтому не могу предметно дискутировать конкретно про их ляпы (или не ляпы).

Цитата
Совсем запутался - так РЕШ это боллитра или всё же конъюнктурщина?

Все просто - не надо красить все в один черный цвет.
РЕШ - это и коньюктурщина (как в случае с Зулейхой), так и боллитра (Водолазкин, Шишкин).
И Савельев этот - просто один из десятков авторов (его ЭКСМО вообще раскрутило).
Почем нам не обсудить "Дни Савелия" Григория Служителя? Писательный дебют в редакции РЕШ.
Роман про котов.

Цитата
Попробую в лоб - какое отношение Е.Шубина имеет к популяризации творчества А.Платонова?


Она исскуствовед.
Изучает Платонова (литературовед). Пишет работы по нему.
Издает книги.
Если это не полуляризация -то что это?


— Собрание сочинений Платонова, который при жизни не имел и двухтомника, отличается тем, что впервые обследуются все рукописи. Для научного собрания сочинений должны быть обследованы все архивы, все источники. Это высшая школа академических собраний сочинений. Из таких проектов по ХХ веку пока завершено собрание сочинений только одного автора, Сергея Есенина.

Мы работаем с первоисточниками, с самым дорогим, что может быть. Авторское «я» — и Платонова, и Толстого, и Достоевского — заключено только в рукописи. Всё остальное — область наших домыслов. Собрание сочинений — это высшее наше подношение русским писателям. В 2006 году Институт мировой литературы приобрел семейный архив Платонова.


Мы подготовили первое издание писем Платонова. Издателем станет АСТ и замечательный редактор Елена Шубина. Вы знаете, что в академических институтах нет графы «Деньги на издание»?


http://www.cult-and-art.net/prose/31432-ne...etskij_platonov

https://www.labirint.ru/books/700651/
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 20:25) *
Почем нам не обсудить "Дни Савелия" Григория Служителя? Писательный дебют в редакции РЕШ. Роман про котов.


Собственно, на последней фразу обсуждение можно было бы и закончить, но я залез в начало текста.
На второй странице еще не родившийся котенок подробно описывает читателю устройство "Запорожца", под которыми происходили роды - чего там внутри было, и чего не было - ну типа "руля, пепельницы, стеклоподъемных ручек и иных внутренних органов". Это примерно из той же серии, где неграмотная героиня Яхиной едет по городу и наблюдает всякого рода лозунги, которые ей почему-то понятны.
Будучи примитивным ретроградом, я обычно обзываю подобное "фАкальным фейлом", но что я смыслю в котах и постмодернизме?
"Мамочка носила красивое имя Глория. Она была совсем молоденькой. Она имела короткий, гладкий мех темно-серого цвета" (с)
Все прониклись стилистической мощью талантища?
Из комментариев в лабиринте: "Если вы любите котов - эта книга для вас!". Аминь.

Конечно, паразитирование на котегах, что кмк даже по меркам конкурсов самиздата давно является унылым трешем, это вовсе не конъюнктурщина.

Кстати, я понял, кто является ЦА и Служителя, и Яхиной. РЕШ обрабатывает малограмотных скучающих домохозяек, в основном подсаженных на ЛЫР. И вот, стало быть, закончила такая Дуся потреблять очередную псевдоисторическую или псевдофэнтезийную порнуху с принцами, сношающими крестьянок, а тут ей изо всех щелей вумный роман о горькой судьбинушке отечественной Зулейхи! Все подруги уже читают, не присоединиться - невозможно! Служитель - та же история.

Собственно, достаточно прочитать топ-10 комментариев на литрес: восторженные тетеньки все в соплях, далекие от любой приличной литературы, как я от качания пресса. Нет, я не против - это всяко лучше откровенной похабщины с попаданками, но зачем обзывать это боллитрой, давать якобы престижные премии и пытаться насаждать подобное как образчики для подражания?

Цитата(Ябадзин @ 14.11.2020, 20:25) *
Если это не полуляризация -то что это?


Паразитирование на давно раскрученных кем-то другим авторах, в чем Шубину регулярно обвиняют?
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 21:28) *
Нет, я не против - это всяко лучше откровенной похабщины с попаданками, но зачем обзывать это боллитрой, давать якобы престижные премии и пытаться насаждать подобное как образчики для подражания?


Не знаю.
Тут за котами люди, все-таки. Коты - это как прием.
Я хотел показать на конкретном примере, что РЕШ - это не обязательно прям похабщина.

Цитата
Паразитирование на давно раскрученных кем-то другим авторах, в чем Шубину регулярно обвиняют?


Ну вот пример с этими котами как раз немного в пику этому "паразитированию".
Не разу не печатаннаый автор и сразу в тираж и в премию.
Но вообще так можно любого издателя обвинить, который печает раскрученных писателей.
Мол, паразитируют на раскрученном Пелевине, Быкове... (вписать имя).
Насколько я понимаю, РЕШ, да и вообще издательства-монстров, обвиняли (неуместное слово, ну да ладно) в том, что они мониторят "толстые" журналы, потом самиздата и электронку, и выбирают оттудова уже более-менее раскрученных писаталей. Это конечно легче, чем работать с присланным потоком рукописей.
Тот же Пелевин до прихода в почивший Вагриус вполне себе так нехило печатался в журналах (тиражи сотни тысяч).
Или современный пример - Мятная Сказка.
Чисто сетевой роман АСТ запулило в печать конскими тиражами по нонешним временам, ведь народу нравится.
House495
Цитата(Ябадзин @ 15.11.2020, 11:09) *
Я хотел показать на конкретном примере, что РЕШ - это не обязательно прям похабщина.


Но обязательно конъюнктурщина wink.gif?

Цитата(Ябадзин @ 15.11.2020, 11:09) *
Не разу не печатаннаый автор и сразу в тираж и в премию.


Но ведь он же не с потоком пришел, правда? Его почему-то прочитал и посчитал нужным рекомендовать Водолазкин.
Вы же не думаете, что Водолазкину заняться нечем, кроме как читать всех МТА, желающих получить его отзыв?
Значит, какие-то важные люди настоятельно юношу рекомендовали. Юноша тоже внезапно не сельский самородок, а московский актер, т.е. человек из тусовки. Между тем, насколько мне известно, многие приличные авторы самиздата засылали свои вполне нестыдные творения в РЕШ - ни привета, ни ответа.

Цитата(Ябадзин @ 15.11.2020, 11:09) *
Но вообще так можно любого издателя обвинить, который печает раскрученных писателей.


Это обвинение было бы достаточное нелепо, кабы РЕШ почему-то не приобрело репутацию издательства, открывающего новые таланты.
Между тем в реальности новых "талантов" там, как я понимаю, за 12 лет открыто - по пальцам посчитать, да и те все или почти все - люди из определенной тусовки.

Цитата(Ябадзин @ 15.11.2020, 11:09) *
Или современный пример - Мятная Сказка.
Чисто сетевой роман АСТ запулило в печать конскими тиражами по нонешним временам, ведь народу нравится.


Народу нравится? Вы рейтинги этого шыдевра видели? В Лабиринте 4.5 из 10, т.е. твердое "плохо".

Лучший отзыв: "Полная чушь, читать не стоит. Использованы все клише, которые должны были пробить на чувства, но таковое не сделали".

Подборка лучших цитат из книги с литрес:
- Там, где бывает закат, вскоре наступает рассвет.
- Бывает, мы что-то ищем и не замечаем, что уже это нашли.
- Всю жизнь я была твердо уверена, что влюбленность – это не коробка шоколадных конфет, купленная по пути на свидание. Это чтото большее… То, чего мне еще не показывала жизнь.
- Говорят, что бывает и так: разлюбил. Но я не поверю, что тот, кто мог разлюбить, когда-то по-настоящему любил!

Ну то есть опять же, перед нами какое-то УГ, предназначенное вниманию домохозяек, в принципе не понимающих, что есть приличная проза. И снова - я не против, пусть печатают, но пытаться представить это как некий прорыв таланта и явление в литературе? Вы о чем?

Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 3:32) *
С удовольствием узнал бы несколько названий сделанных по жанровым клише бояръ-аниме и литрпг, по вашему мнению способных претендовать на звание боллитры.

Что касается литРПГ, то почитайте произведения Дулепы ("Творцы судьбы", "Баффер"). С литанимешками про бояр знаком слабо, по их поводу ничего сказать не могу. И я не говорил о том, что находил в этих "жанрах" прямо уж боллитру, но теоретически ничего не мешает ей там оказаться. smile.gif А вот названные мной тексты написаны в целом по "канону" этих "жанров", написаны хорошо, содержат ряд не самых банальных идей, при этом, кстати, все равно достаточно популярны. Это позволяет мне сделать вывод, что, во-первых, первостепенен авторский подход, а "жанр" - дело десятое. wink.gif А во-вторых, что не все так печально в массовом сегменте фантбеллетристики.
Цитата(House495 @ 14.11.2020, 3:32) *
Конечно, буду утверждать. Романы мои довольно среднего качества, кмк на четыре с минусом, посему до высокого звания боллитры ну никак не дотягивают.

Понимаете, художественная ценность - весьма обтекаемое понятие. smile.gif Ну да, не боллитра, тем не менее тот факт, что книга вписывается в некую издательскую серию - отнюдь не приговоръ.
Цитата(Наталья Мар @ 14.11.2020, 13:47) *
я себя мучаю, потому что тут требуют от корки до корки, чтобы иметь право высказать мнение

Да так только Граф считает, и то лишь по поводу его собственных книг. wink.gif Остальные книги можно вообще не читать, а сразу клеймить.
Наталья Мар
Лучший отзыв на Полярного я видела на Буквоеде, там просто выложили фото горящей книги его ))
Ябадзин
Цитата(House495 @ 15.11.2020, 12:08) *
Народу нравится? Вы рейтинги этого шыдевра видели? В Лабиринте 4.5 из 10, т.е. твердое "плохо".

......

Ну то есть опять же, перед нами какое-то УГ, предназначенное вниманию домохозяек, в принципе не понимающих, что есть приличная проза. И снова - я не против, пусть печатают, но пытаться представить это как некий прорыв таланта и явление в литературе? Вы о чем?


И тем не менее - все эти за сотню тысяч тиражи смели. Значит кому-то это надо.
(меня не надо уговаривать, что это не прорыв).
Наталья Мар
ненене, я, как читавшая обе-две книги Полярного (опять не спрашивайтес зачем, после Литобзора захотелось, уж больно хорош букблогер Агарков), ответственно заявляю, что тиражи Полярного раскупили, чтобы сжечь ))) в стране с дровами напряженка )
Наталья Мар
кстати о боллитре. Алекс, когда продолжение Рукожопа выйдет? вспоминала тут его судьбу в последней главе, охота узнать, что будет дальше-то.
Алекс Унгерн
Наталья Мар
Да у меня два текста бесплатных не добиты. Рукожоп пока в голове продумывается)). Я еще твоего Аспида не дочитал даже, чуть-чуть осталось, отвлекся тут на разное.
Блин, где обложки такие берешь? Завидую.
ЗЫ. На ЛМ наконец возможность скидок ввели.
Наталья Мар
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.11.2020, 22:00) *
Наталья Мар
Да у меня два текста бесплатных не добиты. Рукожоп пока в голове продумывается)). Я еще твоего Аспида не дочитал даже, чуть-чуть осталось, отвлекся тут на разное.
Блин, где обложки такие берешь? Завидую.
ЗЫ. На ЛМ наконец возможность скидок ввели.

обложки из платных картинок с Депозитфотос (купила минимальную подписку) и бесплатных онлайн-шрифтов клею в фотошопе. Второй том аспида на АТ это я изменяла заказанную года два назад у художницы обложку, повеселее сделала шрифт. много раз уже переделывала, одно мучение эти обложки... и художники тоже все одно мучение, хуже возни с обложками - только возня с аннотациями.
Алекс Унгерн
Цитата(Наталья Мар @ 18.11.2020, 20:39) *
кстати о боллитре

laugh.gif смешно.
А я себе графический планшет купил, сижу кружочки и квадратики пока рисую. Когда-нибудь обложку забацаю.
Ладно, а то сейчас Граф придет и ругаться станет за офтоп.
Граф
В продолжение темы РЕШ-литры - Константин Уткин.
https://www.alterlit.ru/publications/45442/...8Pto#items_list

Рыдалъ.
("Боров в бисере" - гениальное название для критической статьи.)
Наталья Мар
я видела, что объявили конкурс рецензий на произведения, вышедшие в 2018-2020 годах в РЕШ. чувствую, разойдутся критики.
Граф
И еще об Иванове и современной боллитре.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016011241430

Современная антиотечественная литература нет-нет, да и побалует нас очередными образами оскотиненных человекообразных (ну там коммунисты всякие и ведомые ими бойцы РККА, а то и просто крестьяне с рабочими) и благородных душек-фашистов, борцов за свою родину (или в лучшем случае, нехотя выполняющих преступные приказы кучки своих нехороших руководителей).
На этой жирной, грантотворной и, не побоюсь этого слова, коричневой ниве изрядно потрудились самые выдающиеся писатели и писательки современности - от мадам Яхиной с Погодиной-Кузминой до литературного старца, светоча и скопца Водолазкина.
Похоже, что и писатель Алексей Иванов, до поры до времени державшийся особняком, решил примкнуть и поддержать тренд. Что же, "это многих славный путь".
О новой продукции автора, известного своим творческим методом "одной рукой пишу, другой шарю в Интернете" - отличная статья журналиста Льва Рыжкова.
ЛЕВ РЫЖКОВ. "ЗОМБИРУЮЩИЙ МЕЧ И ДУБОВАЯ ЛИРИКА ПИСАТЕЛЯ ИВАНОВА"
(Алексей Иванов "Тени тевтонов" М., Рипол-Классик, 2021)
#новые_критики #новая_критика #альтерлит #лев_рыжков #иванов #тени_тевтонов #все_отенки_серого #лютый_бред
Писатель Алексей Иванов казался мне автором хоть и простым, но перепрыгивающим барьер читательского интереса за счет своих знаний, умения разобраться в преданиях старины и создать из них не арабеску даже, а такую вот резьбу на кости, как в аэропорту Екатеринбурга продается.
Что безусловно внушает уважение в Иванове – он self-made-man. Сам себя сделал. Ничей не племянник, в салоны не ходок, абсолютно не столичный житель – он, тем не менее, проклюнулся и заставил о себе говорить. Именно провинциальное происхождение Иванова в контексте литературного процесса – наиболее ценно. Провинциальность – это чистота души и нетронутость корродирующими веяниями. Рыба российской литературы у нас гниет с головы. Но Иванов – это скорее становой хребет этой условной рыбы. До него эта ржа просто не могла никак добраться. Иванов – дядька суровый, закаленный резко континентальным климатом.
Так я думал, пока не раскрыл свежайший роман Алексея Иванова «Тени тевтонов». Серо-черная обложка словно предупреждает: «Не трожь меня, чувак! Оно тебе надо?» И надо отметить, что обложка – исключительно честная. Рассмотрите все эти оттенки серого. Это не художник виноват – просто так оно в книге и будет.

Читайте дальше по ссылке, там много всего интересного! И особенно прекрасна картинка в самом конце, настоящий шедевр!

ПыСы. И еще о том же.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004831505025
Сочинитель
Цитата(Граф @ 19.2.2021, 14:57) *
И еще об Иванове и современной боллитре.

М-да... Ну, я с творчеством Алексея Иванова знаком очень мало - в основном фильмы, да прочитанная дилогия "Тобол". И всё. Поэтому судить объективно не могу. Но если рецензия действительно соответствует реалиям, то это пипец, конечно.


З.Ы. Был в этом году в Калининградской области в первую часть отпуска, в августе (вторую - в октябре, в Сочи), в основном жил в Зеленоградске, но бывал и на экскурсиях, в частности, в Пиллау (ныне - Балтийск). Попал как раз перед днём ВМФ. А на день ВМФ смотрел морской парад в Питере.

Несколько фоток Балтийска:


Цитадель. Балтийск (Пиллау)


Репетиция парада перед Днём ВМФ. Морские пехотинцы. Балтийск (Пиллау)


Памятник императрице Елизавете Петровне. Балтийск (Пиллау).
Экскурсовод рассказывала, памятник поставлен так, что символизирует взгляд императрицы на Запад, а рукой она указывает: "За мною Земля Русская".


Памятник Петру Великому. Балтийск (Пиллау).


Маяк. Балтийск (Пиллау).


Балтийск (Пиллау).
Ник Трейси
Цитата(Граф @ 19.2.2021, 15:57) *
И еще об Иванове и современной боллитре.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016011241430


Вчера у Урганта милая и забавная критикесса рекламировала кажется именно эту книгу ( смотрел в полглаза , наблюдая за посадкой марсохода)). А что, плохая? Антироссийская?
Граф
А вот новость об очередном шедевральном романе Гузели Яхиной (той самой, у которой Зулейха открывает глаза). Похоже, ее собираются обвинить в настоящем плагиате...
https://d-clarence.livejournal.com/413085.html...
Это, кажется, становится модным - плагиат: то некто Вязовский https://author.today/review/148132 (который "спас СССР") попался на подобном, теперь вот и Яхина... Время такое? Или же такие писатели?
Сочинитель
Цитата(Граф @ 10.3.2021, 13:27) *
Время такое? Или же такие писатели?

Думаю, последнее.
Граф
https://www.facebook.com/dmitry.tishin.94

Dmitry Tishin
3 ч. ·
Становится все интереснее.
Немного подробностей о «новом романе» Гузели Яхиной.
Он ворованный.
Известный специалист по истории голода в 20-е годы Григорий Циденков с изумлением обнаружил, что «роман» состоит из его публикаций в ЖЖ и просит консультации профессиональных юристов-специалистов в сфере авторских прав и издателей.
Когда Зулейха открывает лицо.
@Дмитрий Конаныхин
Наталья Мар
а человеку точно не показалось? ну, может, просто автор изучала матчасть по разным источникам, по которым и автор блогов, и вот... естественным образом совпало?
а то это ж надо весь роман читать и все блоги жж...
но как-то глупо получается: разве автор её уровня известности могла нарочно так топорно поступить, тем более, с тоже известным в сети специалистом? странно всё. ладно когда кто-то слямзил полстраницы, но уж чтобы оптом...
Алекс Унгерн
Я никаких вариантов в нашу эпоху пост-пост-модернизма не исключаю. Она вообще может сказать, что это такой литературный перформанс и пердимонокль. А скоро человечество произведет такое количество информации, что вся она станет вторична, троична и т.д.
Дон Алькон
Цитата(Граф @ 10.3.2021, 13:27) *
А вот новость об очередном шедевральном романе Гузели Яхиной (той самой, у которой Зулейха открывает глаза). Похоже, ее собираются обвинить в настоящем плагиате...
https://d-clarence.livejournal.com/413085.html...


"Страница не найдена".

Цитата(Наталья Мар @ 10.3.2021, 18:58) *
но как-то глупо получается: разве автор её уровня известности могла нарочно так топорно поступить, тем более, с тоже известным в сети специалистом? странно всё. ладно когда кто-то слямзил полстраницы, но уж чтобы оптом...


Ты не застала, тут в году этак 16 здесь по форуму человек ходил и обвинял Пелевина, что тот у него украл.

Это не глупо, а простая математика. На 100 тысяч человек найдется 100 человек, которым чего-то там такого рода всегда покажется.

Так что ты тоже - будь готова и не удивляйся, если окажется, что и ты не сама пишешь.
Наталья Мар
так это же я первая хотела Лукаса в плагиате обвинить, и чтоб именно с 22 главы, чтобы если кто захочет проверить, им бы пришлось всю книжку на АТ покупать 😈😁
Граф
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2021, 23:01) *
"Страница не найдена".

Специально для вас.
https://d-clarence.livejournal.com/413085.html

Заставили посмотреть интервью писательницы Гузели Яхиной в пресс-центре ТАСС о ее романе "Эшелон на Самарканд": https://web.facebook.com/presstass/videos/434406317632708

Из интервью для меня следует, что весь роман состоит из компиляции и пересказа с минимальными изменениями публикаций моего блога в ЖЖ. За основу взята практически без изменений публикация "Побывать в шкуре уполномоченного по сопровождению голодающих детей в эвакуацию": https://d-clarence.livejournal.com/85885.html
Изменений тут всего два: Яхина переименовала Самару в Казань и округлила число детей до 500.
Взята серия публикаций о придуманном мной сценарии: https://d-clarence.livejournal.com/39049.html
Также из этого поста взят материал о подробностях типовой эвакуации: https://d-clarence.livejournal.com/77805.html
В конце романа Яхина зачем-то публикует список придуманных ею имен-кличек детей из эшелона. Это я в статье об эвакуации детей в Чехословакию в конце статьи провожу их неполные списки из архивов: https://vestnik.mgimo.ru/jour/article/view/818/809
О фильмах про голод информация взята из двух публикаций:
https://d-clarence.livejournal.com/107808.html
https://d-clarence.livejournal.com/81830.html
Стремясь, видимо, уйти от обвинений в плагиате, Яхина, как студент-первокурсник, меняет некоторые детали и добавляет воды в виде собственных вымыслов. Что приводит к абсурду: действие романа разворачивается в 1923 году. Это примерно как написать об эвакуации из блокадного Ленинграда в 1945 году. Эвакуировали голодающих в 1921-22 гг, в 1923-м всех уже начали возвращать.
Совпадений и нелепостей огромное количество. Ссылки на источники Яхина приводит явно не ознакомившись с ними и т.д. и т.п.

Буду рад консультации профессиональных юристов-специалистов в сфере авторских прав и издателей.
Дон Алькон
Цитата(Наталья Мар @ 10.3.2021, 23:18) *
так это же я первая хотела Лукаса в плагиате обвинить, и чтоб именно с 22 главы, чтобы если кто захочет проверить, им бы пришлось всю книжку на АТ покупать 😈😁


Да-да, тут важно кто первый кого обвинит. Ну и напишет.

Цитата(Граф @ 10.3.2021, 23:20) *
Буду рад консультации профессиональных юристов-специалистов в сфере авторских прав и издателей.


Это удовольствие дорогое, хотя они, конечно, будут рады твоим деньгам.
Граф
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2021, 23:46) *
будут рады твоим деньгам.

Не моим, уважаемый, а автора статей, которые использовала Яхина. Это во-первых.
Во-вторых, если удастся доказать факт плагиата (трудно - нужна авторитетная экспертиза, но возможно), то с Яхиной можно много поиметь. Это окупит все расходы. Плюс еще бесплатный пиар.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru