Вот я примерно это же и хотел сказать. Что такое технический прогресс? Это, по сути, приращение к человеческому телу разных внешних устройств, таких "технокостюмов", надевая которые, человек временно превращает себя в кентавра (автомобиль), дракона (боевой самолет) и т.п. Вообще, по целеполаганию наука - разновидность магии и ничего более. Вот этот вид магии - наука и техника - бывший на протяжении последних столетий самым эффективным, сегодня заходит в тупик. На очереди новая ее разновидность - генетика, совершенствование человека не посредством внешних технокостюмов, а раскрытием резервов организма, прежде всего мозга. Т.е., действительно прогресс пеетекает из одного вида в другой.

Ну таки, тема фантастического романа, но сначала придется старый мир до основанья разрушивать

В заоблачном будущем голые человеки, которым ни к чему одежда, дома, пища, транспорт, орудия труда, приборы, и они, если надо, прямо так по космосу летают?

Не, наш прогресс, кажется, не к этому течет...

Коллеги, есть же замечательный текст Гибсона/Стерлинга "Тhe Difference Engine".
Паровые компьютеры, блестящий стиль, вершина стимпанка, имхо.

Разрешите вставить фразу. Был такой физик - Карно, которые занимался в том числе тепловыми машинами, т.е. теми, в которых работа получается путем расширения газов. Он рассчитал идеальную тепловую машину(цикл Карно), КПД которой максимален и вывел формулу этого КПД. Оно равно: кпд=Тмакс-Тмин/Тмакс, где Т -температура рабочего тела, максимальная и минимальная соответственно(в Кельвинах). Для дизеля можно стремиться к кпд=0,54, для бензинового кпд=0,35, для парового кпд=0,26. Но это стремление - в максимальной схожести цикла соответствующей тепловой машины с идеальной. Дизель почти полностью похож на нее,поэтому его реальный кпд около 0,45, бензиновый отличается достаточно сильно, его кпд не более 0,25. А паровая машина на цикл Карно совсем не похожа. Для нее 0,12 - предел!

zolota вы не подумайте, только, что я везде до вас докапываюсь, но даже в вики пишут, что если на выпуске паровика поставить конденсатор, КПД может быть более 0.25

Я привел расчет паровой машины с температурой пара в 200 градусов и конденсатором. Увеличить температуру? А я разве против? Если довести температуру перегретого пара до 400 градусов, то почему бы и нет? будет вам кпд 0,25! А какое для этого нужно давление, они не считали?

А я чиатал рассказ, где инопланетные твари пожрали все электромагнитные поля на Земле и электро-бензиновая цивилизация стала невозможна, тогда человеки стали развиватся по конно-паровому пути



Ну да, чем больше греешь пар, тем выше КПД. А почему у вас такая избирательность? Установки на перегретом пару существуют, современные материалы позволяють

Вопрос компрессии. Для бензинового движка нужно минимум 3-5, для дизельного 40-70, а для парового с температурой пара в 400 градусов - больше 200. На фига такие сложности для достижения кпд в 0,25? И ездить на бомбе с давлением в 300 и более атмосфер? Проще перегнать опилки и кизяк в спирт и заправить им бензиновый движок!

Ну, мы, пионеры, сложности любим



Не такое уж страшное давление, кстати. В пневматике, гидравлике, у дайверов, глубоководников, всяких там PCP пневмо-охотников схожие величины
Вон гидравлический спасательный инструмент, с коим я работал вообще до 80мПа

Вобщем, если резюмировать:

высокотехнологичные паровики все равно проигрывают ДВС, имеют смысл только в заброшенной глубинке иль в высокогорье или фантасическом мире, где нет нефти

vsevolod

Ну а про эволюцию тела, по идее в конце концов человек должен превратится в летающий мозг, а то и просто сгусток поля какого-нибудь

По теме пароката - полный консенсус. Что касается летающего мозга... У меня сейчас в стадии окончания одна тема. Землянам предложили планету и способ переселения на нее любого количества людей. Планета - рай, но есть одна мелочь. Людям, которые на нее переселятся нужно забыть об огне и электричестве. Одна искра в атмосфере этой планете и пипец всему живому. Как вы отнесетесь к такому повороту?

Требует проработки, есть ведь атмосферное лестричество, электростатика, искры от ударов по железу аль камню
Но, вообще, занятный мирок получится должон

Что б совсем не оффтопить:

http://www.youtube.com/watch?v=V5AKf7IpAgs...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=aywIVjUyIFc...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=P9vVk0jvISU...embedded#at=137

Парокаты в действии, какой колорит, однако

Полагаю, овчинка выделки не стоит. При таких условиях автор сильно загромоздит фабулу, ничего не выиграв. Атмосфера без огня и электричества - значит, без кислорода, и как там существовать белково-нуклеиновому объекту?.. Тут придется выдумывать какие-то малоправдоподобные допущения и все время помнить о них, чтобы не попасть впросак. А сюжетообразующая линия все равно должна быть психологической, к ней эти допущения ровно ничего не прибавят.

В этом мире нет камней и атмосферного электричества. Целая планета, покрытая толстенным слоем материала, напоминающего торф. Ковер, толщиной несколько десятков метров.

Погодите, вы считаете, что кислород рождает атмосферное электричество? В этом мире есть чему гореть, но никто не должен "чиркнуть спичкой".

Ну как бэ молекулы воздуха трутся и получается молния в итоге, не?

Но вообще идея нравится, это как легкодоступное всем абсолютное оружие уничтожающее весь мир.

Если молекулы трутся в магнитном поле - может быть. А если нет магнитного поля,то нет и электричества!

Вообще-то, предполагалась описать то, как жить современному человеку без огня и электричества(да и возможно ли это вообще), и от каких вещей придется отказаться.

Рай? Современному без огня и электричества? Может быть поколение второе-третье и привыкнет к такому "раю", но уж точно не заселенцы будут его считать таковым.

Жители Африки, Азии и бедных районов Южной Америки - первые кандидаты на переселение. Для них эта планета будет раем.

Секунду, говорилось про современного человека, то бишь идущего в ногу со временем. А про всяких дикарей и бирюков ни слова.

Предполагается, что за один раз переселяется 6000 человек. Из них 5800 - жители бедных районов Индии, Индонезии, Африки и т.д. Они не дикари. Они знают, что такое телевизор, мобильник, компьютер, и уже привыкли к ним. Но у них на Земле нет работы. А 200 человек - те, кто будет руководить остальными. Учить жить в новом мире без огня и электричества.

Вот это уже ближе к полноценной формулировке, но причем здесь парокат?

Разговор шел о путях технического прогресса. По ходу прогресс может быть даже без огня и электричества. Но вы правы, эта тема для пароката.

Кстати, тема довольно интересная, можете создать отдельную в разделе "В помощь писателю". Думаю желающих покумекать над вариантами найдется с лихвой.

Пожалуй, так и сделаю.

Я сомневаюсь, что отцов киберпанка можно сравнить с авторами подобных произведений.
Тем более, книга познавательная ко всему прочему: Бэббидж (а он там главный герой) был человеком потрясающе интересным. Ну и не лишним будет иметь представление откуда есть пошли современные компьютеры, а то некоторые полагают, что их изобрели в IBM.

Обязательно гляну,
паровые компьютеры - это да

Во 2МВ делали потрясающие "баллистические вычислители" для зенитных орудий, на зубчатых колесах