Нужны примеры.. это ведь треннинг.. кто-то, кто разбирается в этом, ящитаю, обязан поделиться опытом с путающими..

Это шутка))) я постараюсь, честно. Кстати ради эксперимента буду писать отзывы, не читая чужих. Раньше я всегда делал наоборот. Посмотрим, что получится.

Вы это бросьте, здесь вам не тут. Сговоры не положены.)

А зачем читать чужие отзывы? Сначала своё пишем)

Макс, я больше не поведусь.
После того, как Вы мне открыли, что тот Ваш скандал по поводу десяток и колов в Вашем рассказе был провокацией и стёбом, я Вам больше не верю.

Ну как бы очевидно.
Посмотрите на отзывы, например, Матильды, Рыжей Вешки. Это прям эталон, на мой заклееный взгляд.
Тильда, vostok, Сивер - тоже четко пишут (хотя и коротковато).

это ж почему ж ещё так?!
не, я за коллективное творчество


а как далеко я до просветлённого бана?

А вдруг не понял, а кто-то понял и объяснил и ты смотришь на текст уже под другим углом.

Лично я заранее пас насчёт трёхступенчатых отзывов. Я не то что идею от сюжета отличить не могу, в большинстве рассказов и не вижу вообще ни того ни другого.

Нет.. я тут серьезен, как никогда...

иногда они есть, но ценой в 1-2 балла..

У меня уже от отзывов мозги плавятся, скоро закипят. Я буквы начну путать, а не то что такие сложные понятия, как фантдоп с интригой, и сюжет с фабулой. Я и в нормальном состоянии их в лицо не узнаю, кто есть кто.

Так вот почему у меня уши горят!!! А я-то думала...

Ну тогда хотя бы пишите, что идея не ясна\не понята.

Тяжело в учении, легко в лечении.)

Никогда не понимала, что значит эта "идея".
Спрашивала у людей на конкурсах. У всех разные версии.

Кто-то говорит, что это общая "Мораль" сей басни такова произведения.
Но тогда что мешает назвать "Мораль" моралью.

Есть формула-определение.
Идея - это то, что происходит с ключевым героем в результате основного конфликта произведения.
Например, одна из основных идей сказки три поросенка - кто ответственно выполняет свою работу, тот в итоге получает вознаграждение.
Мораль близка к идее, и может даже совпадать с ней. В тех же поросятах мораль идентична идее.
Но есть произведения, где морали в явном виде нет, а идея есть.
Например, "Пролетая над Гнездом кукушки" идея, один из вариантов - пойдешь против системы и пропадешь.

Этвсё это очень странно.. Идея это то, ради выражения какой мысли писали произведение. Причем ответ на этот вопрос должен давать читатель.. И ответы могут быть разные.. многоплановые произведения могут быть по разному поняты и даже писатель не всегда знает, что он хотел сказать, но некоторые - бах, напишут, и есть идея, а некоторые пыжуцца от желания ее выразить, а шиш..

Это определение совершенно не отражает ничего..

И... это тоже мораль.
Поэтому и диссонанс у меня. Почему бы не обозвать мораль моралью.

Ну предложите свою версию, посмотрим, будет она ничего отражать или все.)

Версия - идеи не существует, как и ложки.

Да простит меня организатор и те товарищи, для которых мой комментарий покажется вторичным, но...

Вот читаю я конкурсные произведения (почти половину осилил), к своему обращаюсь иногда - для сравнения - и понимаю, что главная ошибка этого состязания, в требовании такого милипизерного объёма.
Вполне возможно, что меня скоро накроет чьим-то чудо-откровением малых форм, но, на мой раздражённый взгляд, никакого тренинга мы здесь не получим, кроме геморроя.

Слишком мало места для манёвра для таких профессионалов, как мы: себя и имею ввиду в первую очередь. А посему - ругательные, в большинстве своём (и от меня, в том числе), комментарии к рассказам. И что обидно вдвойне: читатели правы, ибо не справились мы в такой высокой планкой, которую сколотил для нас организатор внезапного забега по трупам товарищей.

В чем тут цимос - не знаю. Чему я научусь, в результате этого публичного унижения - одному Ябадзину известно.
Не надо было мне влезать в это во всё.

Надо научиться слышать шелест утренних звёзд...

Мораль произведения Мойдодыр - мойте руки. Это краткая констатация заложенного посыла "
Но это совсем не идея произведения. Идея - с грязнулями никто не хочет водиться.
Конфликт - от героя убежали мочалки, он брошен и одинок.
Кульминация - герой трансформируется под угрозой насилия в виде антогониста-умывальник, и отмывается, внутренний конфликт под действием внешних факторов.
Мораль - это просто констатация.
А идея - это то, что доказывается на протяжении всего произведения, с помощью конфликта.

во-во. тоже так думаю.

пойду дальше никому не нужные котоотзывы строчить.

о как...пазл сложился, отправив меня в нокаут

30 из 39
6 из 30

топ на всеобщее обозрение льзя или нельзя?

Нельзя. Шлите мне в личку.

эх!

везде прищемление свободы слова

Ну дык я тут целую тему создавал на этот счет не так давно..

А вот моя версия


Т.е. это не определение в строгом смысле, но боюсь, что тут поспорить не с чем.. это описание именно идеи произведения.
Попытки как-то связать идею и конфликт лежат скорее в области фрейдизма, чем литературоведения..

И вот мы опять приходим к тому, что у каждого своя версия



Это по-прежнему мораль. Даже расширенное объяснение морали.

А можно мое определение как-то опровергнуть?

А перечитать?) обычно со второго раза понятнее

Оо
Зачем?
Или я где-то с дуру пообещала, что буду что-то опровергать?

Учимся формулировать мысль чётко и ясно. А ещё – резать по живому, отсекая лишнее.

Микеланджело 😊

Кто знает, есть сороковой рассказ или все, только 39?

Ну, возможно, чтобы за умным видом, типа и так все ясно, не прятать отсутствие аргументов...

Аргументов... в пользу чего?

Я пока только два отобрал в топ. Нет, три.

Почему же в пользу? Я думал у вас аргументы не в пользу.. Ладно проехали.. Смеяться после слова "лопата"..

Джек Скеллингтон
Не начинайте только опять кричать, что я к Вам предвзято отношусь. Я считаю, что эти Ваши заявления тут - не просто не вежливы, а граничат уже с наглостью.

А я? А как же меня?!

У меня нет аргументов ни в пользу, ни не в пользу.
Вы, видимо, подумали, что я не согласна с каким-то Вашим доводом.
Но "не согласия" я нигде не выражала и ничего оспаривать не планировала.

Впервые меня просят опровергнуть чьё-то определение.

Почему бы и не опровергуть?

Самый офигенный турнир

Это вы про панцирь написали?

Да-а!!!


Не-ет!!!

Уже есть первые топы.

Я фигею. Ну поплачьте еще. Оказывается, у нас тут собрались лауреаты ленинской по литературе, в одном же лице с председателями общества критиков. И всем животы крутит. Коллективный вой Ярославны. Мои соболезнования оргам.