FamilyGhost
2.8.2017, 17:52
Цитата(Джек Скеллингтон @ 2.8.2017, 16:27)

Мне кажется, у Вас какая-то каша с Троицей))
У
vostok нет никакой каши с Троицей.
Цитата(FamilyGhost @ 2.8.2017, 16:52)

У vostok нет никакой каши с Троицей.
Честно говоря, я даже обычную кашу с трудом делаю.
FamilyGhost
2.8.2017, 18:02
Цитата(vostok @ 2.8.2017, 17:57)

Честно говоря, я даже обычную кашу с трудом делаю.
Лучше правильно делать мясо!
Написано хорошо. Тема провокационная с точки зрения морали. Киллер-Миша убивает любимого барда. Абрам Исакович считает себя винтиком и говорит: "Кто-то – Бог, Мироздание? – диктует имена". Однако, в начале текста: "Деньги вам перечислили". Наверное, мироздание перечислило. В общем, цинизма больше чем фантастики. Возможно, на то и расчет, чтобы шокировать читателя.
Не очень. Много почему. Когда фантазия, это хорошо. Но тут занесло слишком. Не знаю. Не воспринимается как история, просто трёп. Не верю, кароче. 4 за динамику.
Полудиккенс
3.8.2017, 8:59
Я считаю, замысел автора не без некоторой лихости. Правда, как на мой вкус, с этим конвейерным уничтожением знаменитостей, со смертоносными струнами и иглами от швейных машинок лихость эта несколько голливудского, не слишком мной любимого плана. Я бы, наверное, предпочел, чтобы та же идея в тексте была рассмотрена внимательнее и всестороннее на примере одной какой-то личности, и в менее эффектных, но более убедительных тонах. Но не сомневаюсь, что по прочтении всех рассказов содержание этого буду помнить вполне отчетливо ))
Цитата(FamilyGhost @ 31.7.2017, 18:53)

Да думаю, это элементарно догадаться, и без Прибалтики.
Согласен, хотя он кореец-то наполовину. В целом тема прокачивается избитейшая, типа "рок-идолы должны умирать в 27 лет". "Джим Моррисон на том свете". Не буду спорить со сроками изготовления супер-гимтары, ни ухом тут, что называется, ни рылом, но, за исключением языка, ничего не впечатлило. Абрам Исакыч - такой шаблонный и словоохотливый Мефистофель, ГГ - "совестливый" убийца(не я убью, так другой, ну, или сам помрёть). Умозаключения из разряда интиллегентско-кухонного словоблудия. Похоже, всё задумывалось, чтобы красиво обыграть новую сторону термина "фотошоперы", хотя, оно мне тоже не показалось. Татуированная рок-звезда, если принять во внимание "корейца" тоже может иметь реального прототипа? Или нет? Я что-то не узнал. Хотя, для меня уж и идолов-то нету.
NatashaKasher
3.8.2017, 11:50
Мне офигенно понравилось, как написан рассказ, и столь же офигенно не понравилось - о чём.
Я просто не уловила логику происходящего. Зачем им понадобилась именно эта гитара, именно от этого специалиста - что в ней было такого особенного?
Что, у собственной гитары этого певца струна не могла оборваться?
Андрей Мансветов
3.8.2017, 13:24
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2017, 13:50)

Что, у собственной гитары этого певца струна не могла оборваться?
с гитарной струной вообще так быть так не могло. разве что с рояльной длинной без обмотки, да и то вряд ли, как учит нас великий сопромат
Цитата(tequiller @ 2.8.2017, 16:06)

А кстати будет прикольно, если окажется, что Джек это всё-таки и написал. Ведь все приметы сходятся.
Да блин, твой же айфон в рассказе! Здесь больше никто айфонами не пользуется.
tequiller
3.8.2017, 13:31
Цитата(Аптекарь @ 3.8.2017, 14:27)

Да блин, твой же айфон в рассказе! Здесь больше никто айфонами не пользуется.
Ну как раз для тех, кто не пользуется, айфон - как фантдоп.
Цитата(tequiller @ 3.8.2017, 13:31)

Ну как раз для тех, кто не пользуется, айфон - как фантдоп.
Типа, пусть будет хотя бы в рассказе? Тогда это точно ктган.
Полудиккенс
3.8.2017, 16:17
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2017, 11:50)

Я просто не уловила логику происходящего. Зачем им понадобилась именно эта гитара, именно от этого специалиста - что в ней было такого особенного?
Так в этом, собственно, и соль, я считаю. Автору пеняют за его некомпетентность в вопросах гитаростроения и как-то, на мой взгляд, упускают из виду, что гитара эта была особенная, предназначенная не для игры на ней, а для убийства. Она, может, играла-то хуже барабана...
Андрей Мансветов
3.8.2017, 16:23
Цитата(Полудиккенс @ 3.8.2017, 18:17)

предназначенная не для игры на ней, а для убийства.
у Алексеева в сокровищах валькирии врагов душат гитарной струной.
И все равно за меньше суток нельзя создать нечто похожее на гитару (акустическую) и струной так убить нельзя с точки зрения законов физики. Если добавить магию... и всё равно вопросы остаются. Один хороший мужик, рассказывая, как правильно резать горло, говорил, что резать надо с двух сторон, а то, если с одной, оппонент дырку заткнет пальцем и ну дальше воевать.
Джек Скеллингтон
3.8.2017, 16:26
Цитата(Полудиккенс @ 3.8.2017, 16:17)

Так в этом, собственно, и соль, я считаю. Автору пеняют за его некомпетентность в вопросах гитаростроения и как-то, на мой взгляд, упускают из виду, что гитара эта была особенная, предназначенная не для игры на ней, а для убийства. Она, может, играла-то хуже барабана...
Следовательно, нарисовался ещё один злодей в этой банде фотошоперов: пьяный мастер?
И ещё один забрезжил на горизонте - мастер
отравленных иголок для граммофона?
Оспадя, сколько же их, привлечённых к злодейскому труду?!
Полудиккенс
3.8.2017, 16:26
Цитата(Андрей Мансветов @ 3.8.2017, 16:23)

у Алексеева в сокровищах валькирии врагов душат гитарной струной.
И все равно за меньше суток нельзя создать нечто похожее на гитару (акустическую) и струной так убить нельзя с точки зрения законов физики. Если добавить магию... и всё равно вопросы остаются. Один хороший мужик, рассказывая, как правильно резать горло, говорил, что резать надо с двух сторон, а то, если с одной, оппонент дырку заткнет пальцем и ну дальше воевать.
Я ж не против сопромата. Я о тех комментариях, где говорится, что гитара хорошая столько не стоит, что она делается под конкретного человека. Я так понимаю, в рассказе это только по виду гитара, там совсем другие цены, я узнавал. Ну а что лопнувшей струной человека не убьешь, в это я верю. Роялем надо давить...
Полудиккенс
3.8.2017, 16:30
Цитата(Джек Скеллингтон @ 3.8.2017, 16:26)

Следовательно, нарисовался ещё один злодей в этой банде фотошоперов: пьяный мастер?
И ещё один забрезжил на горизонте - мастер отравленных иголок для граммофона?
Оспадя, сколько же их, привлечённых к злодейскому труду?!
Так и выходит. Если исключить, что клиентов убивали специальными техническими устройствами, что остается - чистой воды магия, заставляющая струны лопаться совершенно удивительным образом в исключительно подходящий момент?
Мартокот в октябре
4.8.2017, 1:37
нуууу... эх.
что я, Кот, могу тут своими лапками наговорить? шекарне, чо
рассказ. готовый. ни убавить, ни прибавить, ни даже выделаться (эвфемизм, ежели чо) с "автор, а вот тут вы... " негде и незачем.
/снял шляпу, ушёл/
NatashaKasher
4.8.2017, 1:50
Цитата(Полудиккенс @ 3.8.2017, 16:30)

Если исключить, что клиентов убивали специальными техническими устройствами, что остается - чистой воды магия, заставляющая струны лопаться совершенно удивительным образом в исключительно подходящий момент?
И исключительно в подходящем направлении...
И мы возвращаемся к тому, почему для этой магии не хватило гитары самого певца. И если не хватило, а понадобилась специальная фальшивая гитара некого пьяного умельца, то сколько же сообщников у всей этой никчёмной в общем-то, по любому затеи.
Кого, простите, колышет, как умер кумир???
И как его нашли. Умер и умер. Кто-нибудь видел фото самоубившегося Курта Кубейна? Я не видела. Думаю, никто не видел. А сколько людей ему последовали, таким или иным образом?
Вся идея этого рассказа ну такая пустышка, что я просто не понимаю. И притом написано на высшем уровне, как будто про бог весть какое важное и интересное явление.
Андрей Мансветов
4.8.2017, 3:32
Цитата(NatashaKasher @ 4.8.2017, 3:50)

Вся идея этого рассказа ну такая пустышка, что я просто не понимаю. И притом написано на высшем уровне, как будто про бог весть какое важное и интересное явление.
полностью согласен.
когда на руках умирает человек, факт смерти перевешивает обстоятельства. постыдного и некрасивого не остаётся. кстати, рождаются люди тоже не белым шоколадом покрытые. , и ничего, живём, не стремаемся.
Вспомнил, что у меня есть старый и практически зеркальный по смыслу рассказ. Там не рок-, а поп-исполнители. Их не убивают, а "воскрешают"(частично, мозг, увы, остается мертвым) после внезапной смерти, вызванной жизнью, полной "излишеств". В общем, получается такое размалёванное туловище, скачущее по сцене и хлопающее ртом под фонограмму - как при жизни, что даёт возможность продолжать заработок на них. И совесть начинает мучить не исполнителя, как здесь, а самого зачинателя идеи, который перед смертью решил публично покаяться, но поздно - исполнители уже пустили всё на поток.
NatashaKasher
4.8.2017, 8:19
Цитата(Полудиккенс @ 3.8.2017, 16:26)

Ну а что лопнувшей струной человека не убьешь, в это я верю. Роялем надо давить...
Желательно, в кустах!
Джек Скеллингтон
4.8.2017, 8:29
Цитата(NatashaKasher @ 4.8.2017, 1:50)

Кого, простите, колышет, как умер кумир???
Это э-э-э... "колышет", как минимум, армию поклонников кумира, поскольку он идол, которому поклоняются и подражают.
Фанатов интересует всё, что с ним связано - и во время жизни, и после смерти.
Цитата(NatashaKasher @ 4.8.2017, 1:50)

Вся идея этого рассказа ну такая пустышка
Отнюдь. На мой взгляд, она оригинальна и необычна.
Ну, а форма, в которой подаётся рассказ, сама по себе настолько прекрасна, чего не отрицаете даже Вы, весьма "корректно" назвав конкурсное произведение "пустышкой":
Цитата(NatashaKasher @ 4.8.2017, 1:50)

И притом написано на высшем уровне
Джек Скеллингтон
4.8.2017, 8:35
Цитата(Андрей Мансветов @ 4.8.2017, 3:32)

когда на руках умирает человек, факт смерти перевешивает обстоятельства
Не стоит путать человека и кумира: это абсолютно разные вещи.
Абстрагируясь от кладбищенской тематики, приведу другой наглядный пример.
Если человек сходит налево, то к его действиям отнесутся неодобрительно (а в Советском Союзе еще и товарищеский суд устраивали по этому поводу), а если так поступит кумир, да ещё и многажды - поклонники издадут огромным тиражом красочную книгу "Женщины Пушкина".
NatashaKasher
4.8.2017, 8:58
Ну так я про это и говорю! Кумиру всё прощается. Он может выжить из ума, умереть от цирроза печени или от спида, про способы самоубийства уже молчу - а фанатов становится не меньше.
Такая грандиозная по масштабам операция, с вычислением шансов всего на свете, поиском мастеров и производством фальшивых гитар и игл - и для чего? Не продлить жизнь, не предотвратить болезнь, смерть, несчастье, а всего лишь отретушировать способ смерти! Чтобы фанаты не так страдали. Если ты фанат, а твой кумир умер, ты будешь страдать, не зависимо от того, утопился ли он, или повесился, или его раздавил автомобиль. Вообще не понимаю, какая разница. Из-за чего сыр-бор? Ну нашли его через три дня, или сразу, какому фанату вообще эти детали что-то могут изменить в отношении к кумиру?
Джек Скеллингтон
4.8.2017, 9:18
Цитата(NatashaKasher @ 4.8.2017, 8:58)

какому фанату вообще эти детали что-то могут изменить в отношении к кумиру?
Наташа, возможно Вы не в курсе, но в России был цикл передач (возможно он и сейчас существует: просто я не смотрел телевизор года четыре - у меня его даже нет), который назывался "Как уходили кумиры". Я думаю, что это не случайно.
А на Вашу реплику, завершая развернувшуюся дискуссию, хочу ответить строчками из песни группы "Звери":
Районы, кварталы, жилые массивы,
Я ухожу, ухожу красиво!
NatashaKasher
4.8.2017, 9:45
Цитата(Джек Скеллингтон @ 4.8.2017, 9:18)

Наташа, возможно Вы не в курсе, но в России был цикл передач (возможно он и сейчас существует: просто я не смотрел телевизор года четыре - у меня его даже нет), который назывался "Как уходили кумиры". Я думаю, что это не случайно.
Действительно не в курсе, я телевизор тоже не смотрю, а потому не поняла, что Вы хотите этим сказать. Что людям не всё равно, как ушел кумир? Так им "не всё равно" в значении - интересно! Хочется подробностей. Как и про то, что кумир ест на завтрак, а уж про смерть - тем более.
Но в плане страданий фанатов, не думаю, что есть какое-то преимущество нелепейшей смерти от лопнувшей струны перед самоубийством! Если же вся проблема была в том, что тело найдёт "заезжий журналист", не проще ли было журналиста задержать на пару часов, чем весь этот огород городить?
Мартокот в октябре
4.8.2017, 10:14
кумиру прощается всё.
но какая же досада, какая обида на мир и реальность, когда он умирает не так, как жил!
это как рассказ со слитым напрочь финалом.
когда Робин Уильямс самоубился... боги... что? Уильямс? умница, ироничный, добряк и - ещё раз, да - умнца - самоубился? да вы что, да не может б...
а вот, в новостях. и вот...
кое-кто реально рыдал.
это как сказка с любимым персонажем, которая почему-то заканчивается не сказкой.
кумиру можно простить всё, кумир не виноват ни в чём и никогда, но приходится забывать некрасивое, не вяжущееся с его образом. и это больно, и это - как пятно.
впрочем, тому, кто не влюблялся в образ, боюсь, не объяснить этого. по крайней мере, я берусь второй раз, и один фиг, не справляюсь.
кумир - это образ. его смерть образ завершает.
а почему, как вы думаете, легенда о клубе 27? а? потому что всё должно быть красиво и в образе. нужна человеку сказка, красивая сказка.
а... я бессилен рассказать об этом. увы.
Это клевета! Цой жив!
А рассказ – гуано (а что, Графу значит можно…

)
NatashaKasher
4.8.2017, 10:38
Цитата(Sofico @ 4.8.2017, 10:33)

Это клевета! Цой жив!
А рассказ – гуано
Хммм... Уже даже такие сильные реакции на этот рассказ показывают мне, что, возможно, я была не права...
В целом мне рассказ понравился. Про гитару неспециалист не поймет, а специалист увидит больше - что это, видимо, была не простая гитара, а магическая. Хотя почему магическая дешевле простой, тоже непонятно.
Меня больше другое интересует. Клиент умирает (якобы случайно) в гостях у Абрама Исаковича. Это никого не наведет на подозрения в том, чем этот фотошопер занимается? Как можно так неосмотрительно подобные операции у себя дома проводить? Хотя, если это в первый и последний раз, то почему бы и нет.
Цитата(NatashaKasher @ 28.7.2017, 13:28)

– Когда, Абрам Исакович?
Не понравилась эта фраза. Вы в вопросе "Когда?" хоть раз в жизни использовали обращение? Я нет. Поэтому ощущение, что имя тут нужно только для того, чтобы с самого начала рассказа обозначить, как зовут персонажей. Лучше было для такой цели написать "Доброе утро, Абрам Исакович. Когда нужна?"
Андрей Мансветов
4.8.2017, 13:14
Цитата(natnal @ 4.8.2017, 15:00)

Вы в вопросе "Когда?" хоть раз в жизни использовали обращение?
и я и мне. на работе постоянно. минимизация речевых усилий, характерна для профессиональных сообществ, например.
Цитата(Андрей Мансветов @ 4.8.2017, 15:14)

минимизация речевых усилий
Для минимизации речевых усилий обращение вообще не нужно - и без него понятно, с кем вы разговариваете.
Андрей Мансветов
4.8.2017, 13:27
Цитата(natnal @ 4.8.2017, 15:18)

Для минимизации речевых усилий обращение вообще не нужно - и без него понятно, с кем вы разговариваете.
не полезем в дебри психологии)))
Цитата(Андрей Мансветов @ 4.8.2017, 15:27)

не полезем в дебри психологии)))
Не полезем

Просто высказала свое мнение. Пусть автор решает, соглашаться с ним или нет.
NatashaKasher
4.8.2017, 14:50
Цитата(natnal @ 4.8.2017, 13:00)

Клиент умирает (якобы случайно) в гостях у Абрама Исаковича. Это никого не наведет на подозрения в том, чем этот фотошопер занимается? Как можно так неосмотрительно подобные операции у себя дома проводить?
Верное замечание... Возможно, это не дом его, а... хрен знает, какая-то подставная квартира...
Написано неплохо, хотя непонятно ради чего все это делается.
А если посмотреть, сколько талантов ушлое недостойно, то работу свои главгеры выполняют спустя рукава.
Странный ход мысли. Детский какой-то. Когда Цой погиб, я тоже было подумала – зато красиво! Так скока мене годиков было ).
Написано так себе. Беспорядочно как-то. Просто разбираться пришлось, кто кому звонил, кто куда летел... И картинка очень рябит.
НЕТ.
Кстати, подумалось. Суть чисто «бложная». Пост: «Красивая смерть кумира – да или нет?». Я бы и в блоге не купилась.
Неплохая идея: устраивать кумирам достойный конец. Без передоза и алкоголизма. Немало таких примеров
Смело. Довольно смело
Андрей Мансветов
5.8.2017, 15:36
Цитата(FanTRieN @ 5.8.2017, 16:39)

Неплохая идея: устраивать кумирам достойный конец. Без передоза и алкоголизма.
а может перидоз, алкоголизм и т.д. тоже часть пути. такого рода насилие - все равно насилие
Мне понравилось, как написано. Мастерски, умелыми штрихами, без натужного малевания. Все аккуратно. Чик - и на том свете.
Техника и уровень впечатляют.
Но вот сказать, что очень понравилась итоговая картина - я не могу. Все-таки вызывает немного отторжение эта тема.
Не то чтобы я ханжа-апостол-святой, но немного передергивает.
Поэтому оцениваю больше руку Автора, чем его картину.
автор, извините. Я вот тут что ещё подумал...
Цитата(NatashaKasher @ 28.7.2017, 11:28)

– Давай-ка, Мишенька, представим в подробностях другой расклад. Мы не пришли, и он, как и планировал, повесился в номере. Расслабление сфинктеров, язык наружу – обычная картина. Дверь заперта. Жара. А соратники и окружение предусмотрительно отпущены на морскую прогулку, чтобы не мешали. А там шторм – задержались. Так что, когда вернулись, от двери по запаху все было ясно. Но хуже всего, что первым его обнаружил заезжий журналист. Так что рок-идол предстал напоследок перед своей аудиторией в грязном исподнем…
А не слишком ли много "если" в этой логике? Я к тому, что кумиров, покончивших с собой, или погибших от каких-то, по мнению героя, неромнатичных обстоятельств, мы знаем. Но... многих ли из них мы помним раздутыми, с высунутым языком, расслабленными сфинктерами и так далее? Может, кто из конкурсантов вспомнит - я вот не смог.
Джек Скеллингтон
5.8.2017, 20:34
Цитата(zubr @ 5.8.2017, 20:32)

многих ли из них мы помним раздутыми, с высунутым языком, расслабленными сфинктерами и так далее?
Обычно я так встаю по утрам.
Цитата(Джек Скеллингтон @ 5.8.2017, 20:34)

Обычно я так встаю по утрам.
NatashaKasher
5.8.2017, 21:03
Всё отфотошопили...
Джуффин Халли
6.8.2017, 9:00
Красочное описание маргинальной банды, с религиозно-экстремистскими взглядами, участники которой маскируются под уважаемых членов общества. Очевидно, на совести этой организации - масса смертей. Вердикт суда - расстрелять в зале суда. Особенно за "корейца".
Джек Скеллингтон
6.8.2017, 9:35
Цитата(Джуффин Халли @ 6.8.2017, 9:00)

Вердикт суда - расстрелять в зале суда
Удивительно, когда некоторые комментаторы акцентируют своё внимание лишь на части рассматриваемого произведения - в данном случае, на сюжете.
Дескать, обидно за корейца и проч., всех расстрелять
вместе с автором такой гнусной идеи. А где же оценка рассказа, как такового? Это же не конкурс сюжетов, чтобы понравиться всем.
Такой однобокостью, как я заметил, грешит ещё
Мой Дядя - на этом конкурсе, по крайней мере: идея мне не понравилась (не жизнеутверждающая), автор выпей йаду.
А Вам не приходило в голову, что рассказ написан отлично, раз вызывает такие сильные эмоции?))
Только вот по таким сталинским отзывам этого совсем не видно...
Джуффин Халли
6.8.2017, 11:59
Цитата(Джек Скеллингтон @ 6.8.2017, 9:35)

Удивительно, когда некоторые комментаторы акцентируют своё внимание лишь на части рассматриваемого произведения - в данном случае, на сюжете.
Дескать, обидно за корейца и проч., всех расстрелять вместе с автором такой гнусной идеи. А где же оценка рассказа, как такового? Это же не конкурс сюжетов, чтобы понравиться всем.
Такой однобокостью, как я заметил, грешит ещё Мой Дядя - на этом конкурсе, по крайней мере: идея мне не понравилась (не жизнеутверждающая), автор выпей йаду.
А Вам не приходило в голову, что рассказ написан отлично, раз вызывает такие сильные эмоции?))
Только вот по таким сталинским отзывам этого совсем не видно...
Эмоции не особо сильные, просто неприятные. Если мы допускаем, что автор владеет писательским мастерством - для чего ему вызывать настолько неприятные эмоции у читателей? Попытка оттолкнуть от рассказа? Она удалась.
№ 24 Фотошоперы
Они уходят, выполнив задание
Их отзывают высшие миры.
Неведомые нашему сознанью
По правилам космической игры.
Они уходят, не допев куплета
Когда в их честь оркестр играет туш
Актеры, музыканты и поэты
Целители уставших наших душ.
Игорь Тальков «Памяти Виктора Цоя»
Краткие новости: В Каннах в своей квартире на 80-м году жизни скончался французский модельер и основатель легендарного Дома моды Тед Лапидус.
Заказы бывают разные. Казалось, достать гитару, причем созданную руками мастера, довольно сложно. Но герою представленного безвестным автором на суд читателей рассказа это удаётся. Правда, он совершенно не представлял, что из этого получится.
При желании можно придраться к любому куску текста. Мой взгляд зацепился за фразу: «В итоге утром следующего дня предо мной, как Афродита в пене стружек, предстала офигительной красоты гитара». Такой замечательный оборот с пеной стружек немного подпортила неоправданно заниженная лексика «офигительной».
NatashaKasher
6.8.2017, 15:59
Добавлю, что "Как Афродита в пене стружек" уже подразумевают неземную красоту, и уточнение, что гитара была "офигительной красоты" мне вообще показалось лишним. Лучше бы автор потратил знаки, скажем, на описание запаха и т. п.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.