Нечто вроде социальной фантастики. Антиутопия. Общество, где превалируют различные духовные скрепы. Мрачное вышло будущее. Написано как будто неплохо, но специфично. Над оценкой надо будет подумать.
ИМХО: название "мрачные твари" для набора не возможно для того общества. А для темы всем итак понятно, что там все мрачные. Но твари ли все мрачные люди? Можно быть и мрачным, и добрым. И мне показалось лишним в социальной фантастике упоминание ощущения ГГ себя демонессой, суккубом, королевой вампиров. Это ведь зло, а она должна была себя ощутить на правильной стороне, на стороне добра. Это мы-читатели должны сделать такой вывод.
Написано мастерски, я прям завидую.
Четко видна идея и тема, каждый абзац - точно в цель. Ничего лишнего или уводящего в сторону.
Очень подмеченные детали социума подмечены, развернуты и снова завернуты, но уже с другим содержимым.
Из того, обо что немного эмоционально споткнулся, так это три абзаца, которые описывают момент превращения героини.
Слишком коротко и не очень убедительно раскрыто, на общем фоне. Но это конечно, имхастое имхо.
mechanik
3.12.2017, 23:59
Цитата(Мышель @ 2.12.2017, 2:36)

Русские переводы фантастики, особливо советские - это отдельная песня. Храню как раритет издание кларковской Одиссеи с послесловием знаменитого в те времена Еремея Парнова с изумительной, нереальной, фантастической фразой, которую запомнила сразу и навсегда: "Последние главы романа в русском переводе отсечены, как не соответствующие мировоззрению автора".
А! Я тоже это помню. Неизгладимое впечатление: читал-читал и, вдруг, бац!! Все, приехали.
Формулировка, правда, по другому запомнилась: "... не представляет интереса для советского читателя".
Искренне впечатлён... Комментаторам недостает точности.. Это не прям вот мир фашизма-империализма-капитализма, а именно мир "эффективных манагеров"... во всей их расчудовищной тупости и напыщенности, отсутствия собственного ума (разве что у папы) и слепому следованию инструкциям. мы сейчас с 4-х летним ребенком проходим все круги этого ада.. так вот, этот ад реален и он рядом с нами... и несколько человек на моих глазах превратились в мрачных тварей походив на так называемый бизнес-треннинги или какие-то подобные дебильные секции... наверняка в этом мире "эффективных манагеров" полно нормальных людей, но показано именно погружение в мир имбецилов, которые свято верят в пропаганду СМИ, методические указания к учебным процессам и трепещут перед строгим голосом воспитательниц детских садов... спасибо за рассказ.. 10/10... этот мир не имеет права на существование...
Kukaracha
4.12.2017, 0:36
Неудобно признаваться но я ничего не поняла. Сначала вроде бы было все понятно, внутренний конфликт, интрига но вот что произошло после голосов меня смутило. Есть ощущение недописанности и не досказанности. Автор знает гораздо больше чем читатели так оно и должно быть в какой-то степени но здесь эта степень слишком оказалась значительной для меня. Мне надо больше.
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 1:21)

Искренне впечатлён... Комментаторам недостает точности.. Это не прям вот мир фашизма-империализма-капитализма, а именно мир "эффективных манагеров"... во всей их расчудовищной тупости и напыщенности, отсутствия собственного ума (разве что у папы) и слепому следованию инструкциям. мы сейчас с 4-х летним ребенком проходим все круги этого ада.. так вот, этот ад реален и он рядом с нами... и несколько человек на моих глазах превратились в мрачных тварей походив на так называемый бизнес-треннинги или какие-то подобные дебильные секции... наверняка в этом мире "эффективных манагеров" полно нормальных людей, но показано именно погружение в мир имбецилов, которые свято верят в пропаганду СМИ, методические указания к учебным процессам и трепещут перед строгим голосом воспитательниц детских садов... спасибо за рассказ.. 10/10... этот мир не имеет права на существование...
Согласен. "Мир эффективных менагеров" - гораздо точнее.
Кто-то проходит, кто-то пишет, а кто-то тут работает.
6-ть лет за плечами сменил несколько работ от разработчика до аналитика. В качестве заказчиков были разные банки, был Норильский Никель, сейчас затянулся проект на полтора года с одним ретейлером отечественным крупным (NDA шмнда и прочая хрень, поэтому о персоналиях умолчу, но запросом в пару строк могу получить инфу в бд о ежедневных предпочтениях миллионов от москвы до урала и немного дальше).
Реальность более мрачна и прозаична. Никому нафиг ничего не надо, просто вот так не надо и все. Все с кем я работал не заинтересованы в выполнении работ, они заинтересованы в том чтобы не получить по рогам или получить на работе очередную плюшку. Никому из заинтересованных сторон нафиг не сдались ни проекты, в которых участвовал, ни собственные усилия, главное прикрыть удачным маневром задницу.
Все заинтересованные лица живут в мирах где бегают единороги жрут радугу и срут бабочками и радуются цифрам в отчетах (полгода ушло нервов на то чтобы как раз запустить такой отчет, про то как подбирались одним из сотрудников чуть более низшего звена формулы и показатели, чтобы были всегда красивыми я умолчу это отдельная история).
Все остальные решают свои личные проблемы.
Использовать программу развернутую в опытном режиме, чтобы сформировать за полдня акцию на несколько милионов человек, чтобы накрутить показатели для премии или ради выполнения случайно ляпнутого обещания перед топами - пожалуйста.
Срочно подготовить ненадежную рассылку на млн человек, используя неподготовленную для этого бд с высоким риском ошибки, чтобы поддержать тонущие магазины - пожалуйста. Кстати задания на доработку есть, чтобы можно было сделать более надежно, но согласуются и бьются с кучей инстанций внутри заказчика, уже пару месяцев тупо потому, что никто не хочет брать на себя лишнюю ответственность за возможные сбои в системе.
Ввести в строй в крупной фирме сырую падючую систему в определенную дату только что вице-призедент пообещал что-то президенту кампании и этого вица подсиживают и потом по живому резать всю систему в марафонах исправляя ошибки и буквально говорить, чтобы мы подтерлись нашими техническими заданиями - пожалуйста. К слову мой рекорд на том проекте к ряду сутки за компом и дважды не успевал на последний поезд в метро, коллега после такого успешного внедрения работал 36 часов чтобы успеть очередное изменение по-живому, только потому что его "забыли" в ТЗ, а оно гипер важно для топа.
Ради выполнения плана по инновациям закупить железа и разработку софта для внедрения светлых фантазий менеджеров звена чуть повыше, когда реальная работа на полях требует иного - пожалуйста (угу были выезды и на пуско-наладку собственноручно написаной системы и беседы с теми кого она должна типо заменить или разгрузить, уж не знаю чего там обещали своим).
Забабахать регламентный отчет на несколько десятков начальников разного уровня на ПО, которое для этого непредназначено, тупо потому, что именно этот отчет именно на этом ПО включен в условия получения плюшки одного из начальников со сроками вчера, и потом болезнено внедрять и править по живому потому что другому начальнику не понравились показатели, а тот кто согласовывал алгоритмы расчета наполнения отчета уже был на полпути до увольнения - пожалуйста (тогда я наперезнакомился и с нашими начальниками разных уровней и начальниками заказчика)
Из-за косяка в доработке собственного ПО заказчика, которое ведет отдел опять таки заказчика, заказать доработку нашей системы с пришивванием пятой ноги на время пока исправляют косяк, пинать и торопить, а потом когда все уже сделано отменить доработку только потому что соседний отдел отказался нести ответсвенность за костыль - пожалуйста.
Разработать систему на которую был выделен грант в несколько лямов рублей силами двух с половиной калек студентов (на момент начала разработки опыт работы моей был всего полгода несистемного самообучения) и которая никому не нужна - пожалуйста
К сожалению рассказ только ориентируется на фасад и точно такие же текстовки об эффективности, самоотверженности и прочем. Но то, что вижу могу только сказать какая нафиг эффективность. В итоге написано может и хорошо, но далеко от реальности. Отличия коллег от меня только в том, что они все это принимают и просто выполняют свою работу. Меня может гордость мучает, но хочется чтобы то, что я делаю было нужно не только мне...
В реальности никому ничего не нужно, ни тем кто заказывает, ни тем кто делает. У всех сиюминутные личные цели, ради достижения которых пинают всех до кого могут дотянуться. Лишь бы KPI выполнялись и топы продолжали жить в своем мире и не высовывались за его пределы.
Ps если кто-то будет говорить о договорах, ТЗ и прочем, в условиях разных весов подрядчика и заказчика любая проблема успешно эскалируется и педалируется до нужного уровня и заканчивается тем что уже второе или третье лицо нашей фирмы бегает у нас и интересуется прогрессом в задаче, которая изначально нигде не запланирована, не записана, не согласовывалась и не оценивалась.
Pps, Все приведенные примеры выше из личной практики и в принципе успешно выполнялись, только ценой нервов и злобы.
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 1:07)

Кто-то проходит, кто-то пишет, а кто-то тут работает.
6-ть лет за плечами сменил несколько работ от разработчика до аналитика. В качестве заказчиков были разные банки, был Норильский Никель, сейчас затянулся проект на полтора года с одним ретейлером отечественным крупным (NDA шмнда и прочая хрень, поэтому о персоналиях умолчу, но запросом в пару строк могу получить инфу в бд о ежедневных предпочтениях миллионов от москвы до урала и немного дальше).
Реальность более мрачна и прозаична. Никому нафиг ничего не надо, просто вот так не надо и все. Все с кем я работал не заинтересованы в выполнении работ, они заинтересованы в том чтобы не получить по рогам или получить на работе очередную плюшку. Никому из заинтересованных сторон нафиг не сдались ни проекты, в которых участвовал, ни собственные усилия, главное прикрыть удачным маневром задницу.
Все заинтересованные лица живут в мирах где бегают единороги жрут радугу и срут бабочками и радуются цифрам в отчетах (полгода ушло нервов на то чтобы как раз запустить такой отчет, про то как подбирались одним из сотрудников чуть более низшего звена формулы и показатели, чтобы были всегда красивыми я умолчу это отдельная история).
Все остальные решают свои личные проблемы.
Использовать программу развернутую в опытном режиме, чтобы сформировать за полдня акцию на несколько милионов человек, чтобы накрутить показатели для премии или ради выполнения случайно ляпнутого обещания перед топами - пожалуйста.
Срочно подготовить ненадежную рассылку на млн человек, используя неподготовленную для этого бд с высоким риском ошибки, чтобы поддержать тонущие магазины - пожалуйста. Кстати задания на доработку есть, чтобы можно было сделать более надежно, но согласуются и бьются с кучей инстанций внутри заказчика, уже пару месяцев тупо потому, что никто не хочет брать на себя лишнюю ответственность за возможные сбои в системе.
Ввести в строй в крупной фирме сырую падючую систему в определенную дату только что вице-призедент пообещал что-то президенту кампании и этого вица подсиживают и потом по живому резать всю систему в марафонах исправляя ошибки и буквально говорить, чтобы мы подтерлись нашими техническими заданиями - пожалуйста. К слову мой рекорд на том проекте к ряду сутки за компом и дважды не успевал на поезд в метро, коллега после такого успешного внедрения работал 36 часов чтобы успеть очередное изменение по-живому, только потому что его "забыли" в ТЗ, а оно гипер важно для топа.
Ради выполнения плана по инновациям закупить железа и разработку софта для внедрения светлых фантазий менеджеров звена чуть повыше, когда реальная работа на полях требует иного - пожалуйста (угу были выезды и на пуско-наладку собственноручно написаной системы и беседы с теми кого она должна типо заменить или разгрузить, уж не знаю чего там обещали своим).
Из-за косяка в доработке собственно ПО заказчика, которое ведет отдел опять таки заказчика, заказать доработку нашей системы с пришивванием пятой ноги на время пока исправляют косяк, пинать и торопить, а потом когда все уже сделано отменить доработку только потому что соседний отдел отказался нести ответсвенность за костыль - пожалуйста.
Разработать систему на которую был выделен грант в несколько лямов рублей силами двух с половиной калек студентов (на момент начала разработки опыт работы моей был всего полгода несистемного самообучения) и которая никому не нужна - пожалуйста
К сожалению рассказ только ориентируется на фасад и точно такие же текстовки об эффективности, самоотверженности и прочем. Но то, что вижу могу только сказать какая нафиг эффективность. В итоге написано может и хорошо, но далеко от реальности. Отличия коллег от меня только в том, что они все это принимают и просто выполняют свою работу. Меня может гордость мучает, но хочется чтобы то, что я делаю было нужно не только мне...
Забабахать регламентный отчет на несколько десятков начальников разного уровня на ПО, которое для этого непредназначено, тупо потому, что именно этот отчет именно на этом ПО включен в условия получения плюшки одного из начальников со сроками вчера, и потом болезнено внедрять и править по живому потому что другому начальнику не понравились показатели, а тот кто согласовывал алгоритмы расчета наполнения отчета уже был на полпути до увольнения - пожалуйста (тогда я наперезнакомился и с нашими начальниками разных уровней и начальниками заказчика)
В реальности никому ничего не нужно, ни тем кто заказывает, ни тем кто делает. У всех сиюминутные личные цели, ради достижения которых пинают всех до кого могут дотянуться. Лишь бы KPI выполнялись и топы продолжали жить в своем мире и не высовывались за его пределы.
Ps если кто-то будет говорить о договорах, ТЗ и прочем, в условиях разных весов подрядчика и заказчика любая проблема успешно эскалируется и педалируется до нужного уровня и заканчивается тем что уже второе или третье лицо нашей фирмы бегает у нас и интересуется прогрессом в задаче, которая изначально нигде не запланирована, не записана, не согласовывалась и не оценивалась.
Pps, Все приведенные примеры выше из личной практики и в принципе успешно выполнялись, только ценой нервов и злобы.
ужос... вам почти удалось логично описать систему в которой логика отсутствует.. вот поэтому в кино и литературе никто не пишет о том, как всё на самом деле, а пишут о том, как принято представлять..
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 1:15)

ужос... вам почти удалось логично описать систему в которой логика отсутствует.. вот поэтому в кино и литературе никто не пишет о том, как всё на самом деле, а пишут о том, как принято представлять..
Полтора года назад я перешел в аналитики из разработчиков в надежде найти смысл в той самой логики. Просто посмотреть картину шире. Не нашел. Может сгущаю краски и там в топах действительно сидят светлые головы, которые умело руководят бизнесом и какая-то логика во всем этом деле есть. Но по тому что доходит до меня в виде задач от заказчика так не кажется.
По рассказу могло бы получится трагичнее, как к примеру мамаша такая же как дети просто выгорает и превращается из заботливого задорного родителя, заинтересованного в работе, в человека просто исполняющего обязанности и поступающего как все...
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 1:21)

мир "эффективных манагеров"
Где там манагеры? Аптекарь, продающий таблетки? Учительница? Новый инспектор, которого взяли вместо чувствительного папы?
Папа вообще красавчик. Именно такие папы и рулят IT в крике души разработчика, озвученного чуть выше.
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 7:46)

Где там манагеры? Аптекарь, продающий таблетки? Учительница? Новый инспектор, которого взяли вместо чувствительного папы?
Папа вообще красавчик. Именно такие папы и рулят IT в крике души разработчика, озвученного чуть выше.
*бывшего разработчика. К сожалению заказчики, с которыми работал и больше к которым относился крик души связаны далеко не с IT.
Разницы нет. На работе надо работать - такая вот банальность. Будь ты рядовой прогер или полный сеньор с контрольным пакетом. Пахать надо ВСЕМ. Тогда будет результат. Тогда будет экономика. Тогда будет страна.
А у нас любая подавльщица или тело с ресепшна - высокодуховные личности с богатым внутренним миром. Жестоко обойденные судьбой. И ни о чем ином они на работе думать не могут и не хотят. И работать считается позором.
Такие дела.
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 1:07)

В реальности никому ничего не нужно, ни тем кто заказывает, ни тем кто делает. У всех сиюминутные личные цели, ради достижения которых пинают всех до кого могут дотянуться. Лишь бы KPI выполнялись и топы продолжали жить в своем мире и не высовывались за его пределы.
Сочувствую. В чуть более юные годы развлекалась на той же поляне, но с другой стороны - готовили предприятия под установку всяко-разного ERP, CRM и SCM и оные внедряли. Весело было. Особенно когда решениеприниматели ставили 1С туда, где Oracle на пределе. Или пищёвочно-текстильный СОКАП на сборку. Нарисовать информационные потоки - вообще смерть котёнку. Нет их, так, общий шумовой фон.
А самое страшное было - объяснять народу, особливо руководству, что, для того, чтобы система работала, в неё что-то иногда вносить нужно. "А что, нельзя, чтобы секретарша в конце недели сразу всё туда забила?". Вспоминаю как страшный сон.
Два года на предприятии терроризируем руководство с введением струкиурной схемы и схемы взаимодействия.
Бесполезно. А предприятие под 1000 человек.
Сейчас еще и реорганизация юр.лиц будет. Страшно нах...
Цитата(Эээх @ 4.12.2017, 9:46)

Два года на предприятии терроризируем руководство с введением струкиурной схемы и схемы взаимодействия.
Бесполезно. А предприятие под 1000 человек.
Сейчас еще и реорганизация юр.лиц будет. Страшно нах...
Ага, а перед внедрением ведь диагностика нужна и прорисовка существующего аморфного нечто. Вот где засада - приносишь результат, а тебе отвечают - но ведь оно работает!
Да. И не объяснишь, что работает оно откровенно хреново.
И на этом "хреново" предприятие теряет деньги.
Цитата(Эээх @ 4.12.2017, 9:46)

Сейчас еще и реорганизация юр.лиц будет. Страшно нах...
Ну, если просто юрлица менять будут - ничего страшного. Кроме кучи ляпов в первое время, особенно с покупателями. Они обожают на старые реквизиты деньгу загонять. А вот если какую зонтичную структуру клепать будут - это да, засада.
Max Krok
4.12.2017, 10:17
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 7:54)

Разницы нет. На работе надо работать - такая вот банальность. Будь ты рядовой прогер или полный сеньор с контрольным пакетом. Пахать надо ВСЕМ. Тогда будет результат. Тогда будет экономика. Тогда будет страна.
А у нас любая подавльщица или тело с ресепшна - высокодуховные личности с богатым внутренним миром. Жестоко обойденные судьбой. И ни о чем ином они на работе думать не могут и не хотят. И работать считается позором.
Такие дела.
Вы серьёзно? Когда у экономики цель - рост ВВП для еще большего роста ВВП и так до бесконечности, которая заканчивается, правда, очень быстро следующей и следующей мировой войной, то работать на такую экономику действительно позор и даже хуже... Мир бессмысленных кредитов для обогащения банков, которые надо отдавать, чтобы взять еще большие кредиты и т.д... И ни один чел не может объяснить ради чего все горбатятся и прожигают свое здоровье и жизнь по 10-14 часов в сутки... Если бы весь этот труд приводил к укреплению здравого смысла к развитию цивилизации, к повышению ее выживаемости путем попыток колонизации планет, то еще можно было ms горбатиться ради будущего своих детей... а так это работа на создание своего собственного ада... работать надо на разрушение такой экономики, а не на ее поддержку... если есть хоть чуть чуть своего ума, а не СМИшного...
Bazil.BF
4.12.2017, 10:39
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 10:17)

надо на разрушение такой экономики, а не на ее поддержку... если есть хоть чуть чуть своего ума, а не СМИшного...
Есть две проблемы:
1. Неприятная- за это не платят
2. Любое разрушение - самое простое и опасное. Без идей к восстановлению после разрушения полная бессмыслица. Столько раз пытались строить новый мир, на руинах старого, и новый получается только хуже. Да и если продолжат делать в том же духе все и всё оно и само развалится.
Сам я в следующем году планирую дернуть за стоп-кран и на три года снова сесть за парту. Если получится подготовиться
Max Krok
4.12.2017, 10:49
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 10:39)

Есть две проблемы:
1. Неприятная- за это не платят
2. Любое разрушение - самое простое и опасное. Без идей к восстановлению после разрушения полная бессмыслица. Столько раз пытались строить новый мир, на руинах старого, и новый получается только хуже. Да и если продолжат делать в том же духе все и всё оно и само развалится.
1. Платят и еще как и это не ИГИЛ.. я заработал достаточно в собственном ИТ бизнесе делая супердорогие вещи дешевыми.. работаю с крупными корпорациями.. со мной работают, когда нужно просто сделать быстро и дешево VPN-сети.. конечно иногда мешают их центральные офисы, которым надо отмыть кучу бабла на закупках Cisco-говна и Juniper-шлака, но в остальное время, когда надо просто подключать и обслуживать новые точки и пока туда не успевают влезть аффилированные прачечные по отмыву бабла, то работаем.. второй бизнес - майнинг, криптовалюты.. Всё это прекрасно мешает вертикальным структурам строить свои скрепы из зеленых фантиков..
2. Старый мир разрушать так прямо вот не нужно, он и сам скоро сдохнет, а вот новый строить надо.. Работаю над этим и довольно успешно.. Основной смысл - создание сообществ в городах и прочих муниципалитетах, по типу сетевых, для постепенной смены аффилированных с центром местных элит на независимые на основе технологии Штабов Местного Самоуправления... в итоге должна получиться некая прослойка управленцев, которые смогли бы формировать повестку дня для центра, были бы вроде Заказчика для правительств своих стран.. Ликвид демокраси, так сказать..
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 10:49)

Старый мир разрушать так прямо вот не нужно, он и сам скоро сдохнет, а вот новый строить надо..
Вспомнился "Странный мир" Калашникова. Столь же привлекательно и, увы, утопично.
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 11:17)

Вы серьёзно? Когда у экономики цель - рост ВВП для еще большего роста ВВП и так до бесконечности, которая заканчивается, правда, очень быстро следующей и следующей мировой войной, то работать на такую экономику действительно позор и даже хуже... Мир бессмысленных кредитов для обогащения банков, которые надо отдавать, чтобы взять еще большие кредиты и т.д... И ни один чел не может объяснить ради чего все горбатятся и прожигают свое здоровье и жизнь по 10-14 часов в сутки... Если бы весь этот труд приводил к укреплению здравого смысла к развитию цивилизации, к повышению ее выживаемости путем попыток колонизации планет, то еще можно было ms горбатиться ради будущего своих детей... а так это работа на создание своего собственного ада... работать надо на разрушение такой экономики, а не на ее поддержку... если есть хоть чуть чуть своего ума, а не СМИшного...
Ничего не понял. В чем посыл? ВВП зло? Банки мастдай? Работа портит цвет лица?
Что то ужасное. Хотя исполнено нормально. Но это же рассказ, Здесь надо быстрее к теме, к конфликту. Или нагнетать, и без лишних описаний
Max Krok
4.12.2017, 13:21
Цитата(Мышель @ 4.12.2017, 11:25)

Вспомнился "Странный мир" Калашникова. Столь же привлекательно и, увы, утопично.
то что утопично на помойке, вполне реализуемо в чистом, красивом месте.. вы сразу представляете реализацию идеи, но идея на то и идея, что идеальна.. но какой бы идеальной она ни была начинать следует именно с идеи, а не с чего-то другого.. в этом смысле ЛЮБАЯ идея утопична.. так что вы не попали в цель...
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 11:49)

на основе технологии Штабов Местного Самоуправления.
А, знаю такое

И даже знаю откуда у нее ноги растут, технологии этой.
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 11:49)

вроде Заказчика для правительств своих стран.
Ну зачем эвфемизмы? Называйте вещи своими именами.
Max Krok
4.12.2017, 13:22
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 13:18)

Ничего не понял.
что-то подобное я предполагал.. там же всё написано..
Max Krok
4.12.2017, 13:24
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 13:22)

А, знаю такое smile.gif
И даже знаю откуда у нее ноги растут, технологии этой.
да ладно.. я знаю целый ряд людей, для которых есть только Путин, Навальный и еще пару слов и фамилий... для меня же они не существуют.. идеи не требуют личностей, иначе это не идеи, а религия...
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 13:21)

то что утопично на помойке, вполне реализуемо в чистом, красивом месте.. вы сразу представляете реализацию идеи, но идея на то и идея, что идеальна.. но какой бы идеальной она ни была начинать следует именно с идеи, а не с чего-то другого.. в этом смысле ЛЮБАЯ идея утопична.. так что вы не попали в цель...
Согласна, начинать нужно с идеи. Правда, чаще всего на ней же всё и заканчивается - именно в силу утопичности и нежелания при разработке хотя бы предварительно прикинуть возможность реализации. И, главное, во что эта реализация обойдётся городу и миру. С другой стороны, если оперировать веками - тогда да, любая идея в плюс.
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 11:49)

Cisco-говна
С каких это пор Cisco стала говном?
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 11:49)

второй бизнес - майнинг, криптовалюты..
Майнинг крипты - никакой не бизнес. Это вас кто-то обманул
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 14:22)

там же всё написано..
Там написано впн быстро, дешево, без смс.
Что, мягко говоря, настораживает.
Рассказ написан хорошо, и это мне в нём больше всего не нравится, ибо он напоминает остро наточенное идеологическое оружие. Основная мысль, как я её понял: хорошо быть весёлым беззаботным ребёнком, а бяки-политики уничтожают в людях детскую беззаботность, чтобы ими было легче манипулировать. Но рассказ подаёт эту мысль отнюдь не с детской беззаботностью, а с мрачной серьёзностью, не допуская никаких хиханек по столь важному вопросу. Получается, он сам себе противоречит!
Дон Рэба
4.12.2017, 20:43
№14 Полный порядок
Замечательно. И хотя в начале рассказа я запутался (вина целиком на моей невнимательности, а не на авторе), но постепенно «въехал» в тему, временами подскакивая от получаемого удовольствия. Конечно, кое-какие места спорны, с какими-то местами я не соглашался, но текст доставил значительно. Тварь в каждом из нас, главное, вовремя выпустить его наружу. Или закопать окончательно. Правда, хочу заметить, что подобный выбор зависит и от общества. Ведь Инна изначально не была демонессой. Таковой ей пришлось стать, чтобы не отличаться от остальных. Кстати, попался уже четвертый текст (№1, №4, №12, и представленный, а сколько ещё непрочитанных рассказов), где детей авторы без жалости вгоняют в такие рамки (то заставляя сходить с ума, то заставляя мечтать о крысиных хвостах как о деликатесе), что становится страшно. Причём за авторов.
Цитата(Parf @ 4.12.2017, 21:39)

он напоминает остро наточенное идеологическое оружие.
Как раз поэтому - он написан плохо. Дело даже не в идеологических претензиях, но именно в безапелляционном плакатном стиле подачи персонажей.
mechanik
4.12.2017, 21:10
Подозреваю, что в коротком рассказе «плакатный» стиль подачи персонажей – выигрышный. Иначе, по моим наблюдениям, читатели начинают путаться, что не есть хорошо.
Max Krok
4.12.2017, 22:09
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 13:33)

С каких это пор Cisco стала говном?
если вам надо соединить два офиса через Инет, то можно купить два ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ роутера типа Ubiquiti или Mikrotik по цене 50$, и всё... но если вы обратитесь к каким-нибудь супер-пупер интеграторам или вам нужно отмыть кучу бабла, то конечно - Cisco.. они сделают тоже самое, но в десять раз дороже... плюс надо будет платить за поддержку, за сертификаты специалистам и подсесть на проприетарные технологии.. а так, прекрасная маркиза, в остальном всё хорошо... но если оборудование решает те же задачи, но стоит в 10 раз дороже, то чем же оно не говно? у нас просто не принято дорогое говном называть, скорее наоборот, но это дело вкуса... хотя к Майкрософту вроде название прижилось...
Bazil.BF
4.12.2017, 22:15
Цитата(Max Krok @ 4.12.2017, 22:09)

если вам надо соединить два офиса через Инет, то можно купить два ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ роутера типа Ubiquiti или Mikrotik по цене 50$, и всё... но если вы обратитесь к каким-нибудь супер-пупер интеграторам или вам нужно отмыть кучу бабла, то конечно - Cisco.. они сделают тоже самое, но в десять раз дороже... плюс надо будет платить за поддержку, за сертификаты специалистам и подсесть на проприетарные технологии.. а так, прекрасная маркиза, в остальном всё хорошо... но если оборудование решает те же задачи, но стоит в 10 раз дороже, то чем же оно не говно? у нас просто не принято дорогое говном называть, скорее наоборот, но это дело вкуса... хотя к Майкрософту вроде название прижилось...
Столкнулись с прямо-противоположной проблемой. В качестве софтварного балансировщика нагрузки на сервера наши внедрили опенсурсный проект. ITшники заказчика возмутились. Как они будут искать специалистов и поддерживать данный балансировщик, если они не могу подтвердить свои компетенции и где им искать спецов, которые знают именно это решение.
Микротик хорошая штука, но дословно переводится как "маленькие сети". Под каждую задачу надо использовать соответствующие этой задаче инструменты.
Тем более, что L3 коммутаторы с широкой матрицей, поддерживающие стек и 10гб по SFP, находятся примерно в одной ценовой категории, и лично я не вижу смысла брать отечественные элтексы или натексы для организации сегментов сети, если рабочая циско-лощадка смолл бизнес стоит плюс-минус так же. Пока не прижмут законодательно, буду брать хорошее железо, это сохранит и время, и нервы.
И да, вешать сеть овер 200 пользователей на микротик в качестве шлюза - это для мазохистов.
А насчет халявы или условно-бесплатных решений типа линукса я тоже в курсе, нахлебался половником. И могу точно сказать, что майки веников не вяжут и деньги свои отрабатывают на все сто.
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 22:15)

Столкнулись с прямо-противоположной проблемой. В качестве софтварного балансировщика нагрузки на сервера наши внедрили опенсурсный проект. ITшники заказчика возмутились. Как они будут искать специалистов и поддерживать данный балансировщик, если они не могу подтвердить свои компетенции и где им искать спецов, которые знают именно это решение.
Во время оно решали похожие проблемы достаточно просто - на дополнительную денюжку малую обучали 1-2 специалистов заказчика и вкидывали туда сколько-то часов (скромно, типа 30 сек в месяц) бесплатного консалта. Правда, всё это оговаривали при входе. И сами выбирали наименее тупого и упёртого. А одного даже сманили к себе.
Виктор Не
4.12.2017, 22:30
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 22:15)

Столкнулись с прямо-противоположной проблемой. В качестве софтварного балансировщика нагрузки на сервера наши внедрили опенсурсный проект. ITшники заказчика возмутились. Как они будут искать специалистов и поддерживать данный балансировщик, если они не могу подтвердить свои компетенции и где им искать спецов, которые знают именно это решение.
nginx что ли?
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 23:15)

Как они будут искать специалистов и поддерживать данный балансировщик, если они не могу подтвердить свои компетенции и где им искать спецов, которые знают именно это решение.
Вот именно.
Заказчику некогда искать/учить доп. кадровый ресурс на саппорт. Ему надо зарабатывать деньги. И всем гуру, живущим в хрустальном замке высоких технологий, необходимо очень точно понимать, что
они для заказчика. И никак не наоборот.
Поэтому внедряют либо проверенное решение от MS, либо платят за линкусовый атусорс, который (сюрприз!) по конечной сумме затрат перебивает "грабительскую" цену майковых лицензий. Собственно, это главный способ монетизации линкусовых проектов.
Bazil.BF
4.12.2017, 22:34
Цитата(Виктор Не @ 4.12.2017, 22:30)

nginx что ли?
nginx в итоге им поставили в качестве компромисного решения. И вроде на каком-то из внутренних проектов задейстован.
Цитата(Bazil.BF @ 4.12.2017, 23:15)

В качестве софтварного балансировщика нагрузки на сервера наши внедрили опенсурсный проект.
*страшно кричит!*
Bazil.BF
4.12.2017, 22:38
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 22:34)

*страшно кричит!*
Там задача на самом деле простенькая без особой внешней. Столкнулись при рассылках с малоприятной хренью, что канал рассылки смсок нашего рассыльщика оказался ужат. По всем показателям ужат на стороне заказчика. Опытным выяснили, что вместо одного можно открыть несколько каналов одинаковых. Согласовали метод с заказчиком (ибо айтишники уверяли что All works fine).
Рассылок одновременных больших не планировалось, взяли решение, которое когда-то пробовали наши технари.
Max Krok
4.12.2017, 23:20
Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 22:27)

Под каждую задачу надо использовать соответствующие этой задаче инструменты.
ну дык я написал для какой задачи.. задача на 50$, но Cisce надо продать за 500$ монстра с вентиляторами, стоечное, чтоб гудело, жрало энергию, грелось... и точно также сгорело в один прекрасный день, когда сломается кондиционер или скачок по питанию будет... короче, счастья - выше крыши...
О, как коменты ушли далеко) в прекрасный свой какой-то мир.
Рассказ - да, плакатный, страшный.
Любопытно, что сам автор думает по поводу «кого я хотел простебать» и понимает ли, что скрестил грузина с чемоданом. Если это буржуйский «прагматический ад» и бизнес-ориентированная бездуховность, то с чего они вдруг унылые и насупленные? Ваще-то они, буржуины недобитые, лыбятся как дети и яркое любят. Это нашей, глубоко родной тётенькой из регистратуры можно на ночь пугать.

Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 20:32)

Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет.

И строем с детства ходим, и детишек в танкистов наряжаем, и повторить можем, и к потерям нечувствительны. Милитаризация? Вовсе нет!
Zaniraya
Это вы реальной милитаризации не ощущали.
И не разделяете память от военщины.
Вот у вас дома есть противогаз на каждого члена семьи? Вы знаете где ближайшее бомбоубежище? Вы знаете свою ВУС?
При реальной милитаризации на все вопросы вы ответили бы утвердительно.
Цитата(Эээх @ 5.12.2017, 13:53)

Вы знаете где ближайшее бомбоубежище?
Я знаю, где простыня. Завернусь и медленно поползу на кладбище. А Вам, я смотрю, ещё не объяснили )))...
Zaniraya
Вы тооько ползите строем. Милитаризм же.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.