Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №14 Полный порядок
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3
Аптекарь
В третий раз обыскав сумочку, Инна пришла в отчаяние. Всё-таки она забыла социальную карточку. Недотёпа. Как она собиралась? Теперь стоит как последняя дура посреди аптеки, не знает, что делать дальше. Решила изменить жизнь, называется. Жалкий, должно быть, у неё вид. Глупый. Растрёпанный. Непослушные локоны разлетелись в стороны.

Напротив, лицо аптекаря за прилавком являло собой образец гражданской ответственности. Угрюмое. Осунувшееся. Измождённое. Видно, человек всего себя отдал работе на благо общества. Пусть вот Олеся лишний раз посмотрит, может поймёт, наконец, к чему следует стремиться каждому члену Евразийского социума.

Но похоже, только она сама и испытывает здесь какой-либо трепет. Дочка давно уже вертится перед электронным зеркалом. Накладывает на своё отражение косметику и корчит рожи. Мимика у неё невероятно подвижная, прямо-таки обезьянья. Мордашка смешная, глазки живые, блестят словно бусинки.

- Перестань вертеться, - прикрикнула на неё Инна, - Не могу из-за тебя найти карту. Не хватало потерять её снова.

Мысли вскачь.

- В прошлый раз ты положила её в боковой карман, - тут же приняв важный вид заявила Олеся, - Ищи лучше.

Инна расстегнула молнию кармана, пошарила в нём и к огромной своей радости нащупала пластиковый прямоугольник.

- Никак не соберусь себе вживить чип, - извиняющимся тоном произнесла она, протягивая карту аптекарю.

Аптекарь лишь смежил веки, принимая карту.

- Почему дядя такой грустный? – громко шепнула Олеся.

- Тихо. Стой вот здесь не шуми, ничего не трогай, - цыкнула Инна на дочку.

- Мрачные твари, - произнёс аптекарь, проведя картой над считывателем, - Набор для четверых.

- Нам в школе рекомендовали, - почему-то испытывая неловкость пояснила Инна.

- Скидка по карте тридцать процентов.

И аптекарь назвал сумму. Цена даже со скидкой оказалась немалой. Но делать нечего. У Олеси настолько плохие оценки по гражданской ответственности, что только в интернат вместо третьего класса. Павлик не переставая шалит в детском саду, никакой серьёзности и в помине. Весь в отца. Николай такой же лёгкий, невыдержанный. И дети на него плохо влияют. Он просто тает от них. Высокая врождённая чувствительность. Отсюда потеря концентрации, снижение производительности и, как результат, неприятности на работе.

- Вроде бы всё правильно делаем, - сокрушалась Инна. - На компьютере все игры рекомендованные, по телевизору включаем только новостной канал или военные фильмы.

- Оплачивать будете сразу или в кредит?

Инне стало неудобно. Чирикает словно воробей. Протянула кредитку. Проделав манипуляции с картой, аптекарь подал ей чёрную шестиугольную коробку.

- Инструкция в комплекте, - напутствовал он.

- Мама, а в этой коробке правда чудовища? А можно мне будет тоже в них поиграть или это только для вас с папой?

Инна зарделась:

- Тихо ты. Второй класс. Одни забавы у тебя на уме. В твоём возрасте другие ребята о политике рассуждают как взрослые, планируют карьеру или собственный бизнес. А я только выслушиваю от Анны Дмитриевны.

Олеся потупила глаза. Она всегда так искренне раскаивалась, когда её ругали, что у Инны сердце обдавало горячей волной и хотелось прижать дочку к себе, гладить, успокаивать, причитать. Но куда это годится? Только портить ребёнка.

- Пошли скорее. Нам ещё за Павликом и ужин готовить. Не глазей ты по сторонам, подумают в голове у тебя ветер, ни одной серьёзной мысли … Стыдно.

Инна шла, как подобает идти каждому приличному, обременённому заботами, человеку, быстрой походкой, не улыбаясь, не глядя по сторонам, не встречаясь взглядом с людьми. Дочь пыталась придерживаться её ритма, прикладывая для этого немалые усилия, и всё равно успевала вертеть головой во все стороны, с трудом удерживаясь от того, чтобы показывать пальцем или восклицать при виде пробежавшей кошки или сорвавшегося с дерева красного кленового листа.

Впрочем, чего же она хотела от детей, если и сама непутёвая? Впечатлительная, взбалмошная, распыляющаяся на всякие пустяки. Ох, да и мужа она нашла себе подобающего. Николаю уже почти сорок, а он хуже ребёнка. Вместо того, чтобы приучать детей к порядку и дисциплине может устроить с ними весёлую возню на ковре.

Однажды поймала мужа на том, что он показывал детям старые мультики на незарегистрированном ноутбуке прабабушки. Не преступление, конечно, всегда можно сказать, что рассказывали детям о прежней жизни. Но такая сентиментальность никому сейчас не идёт на пользу. На хорошую работу не устроится с такими качествами. О сфере услуг и мечтать нечего, там требуется полная самоотдача. Она сама едва сумела устроиться в сервисную службу торгового центра.

- Пришли уже мама,- Олеся вернула её к действительности. Задумалась так, что едва не прошла мимо садика.

Воспитательница встретила её тяжёлым осуждающим взглядом. Подвела её к стенду, где вывешивались рисунки детей.

- Вот, полюбуйтесь. Дети рисовали войну. А это рисунок вашего Павлика.

Сердце Инны оборвалось при виде рисунка. На картинке стреляли друг в друга зелёные танки и человечки и, как положено, в небе летели самолёты. Всё правильно и неправильно в то же время, слишком нарядно и жизнерадостно.

- Это наши с фашистами, - тонким голосом смешно пояснял Павлик. - Наши победят.

Воспитательница строго поправила:

- Это не осмысление войны, а мальчишеская игра в неё. Посмотри на другие рисунки – всюду видны страдания и страшная заплаченная цена. Видишь, какие используются цвета, как изображены тела, лица?

Павлик спрятался ей за спину, глядя оттуда карими щенячьими глазами.

- Он исправится, - прошептала Инна, - Пообещай.

- Конечно, сейчас ему только пять лет. Но если сейчас не заложить фундамент гражданской ответственности, потом будет поздно. Вырастет шалопай не способный верой и правдой служить вырастившему его обществу. Кто получается из таких детей? Пацифисты? Инсургенты? А если начнётся война и надо будет отправляться на фронт? Пусть за них другие воюют?

- Мы будем играть в “Мрачных тварей” и у нас всё наладится, - вступила Олеся. - Мама уже купила коробку.

Придя домой Инна включила детям фильм про войну, а сама вскрыла коробку и стала читать инструкцию. Технически всё оказалось несложно. Возможны, правда, побочные эффекты. Одно понятно, показывать Николаю этого нельзя. Поэтому, когда пришёл муж, она быстро убрала набор в шкаф.

Николай вернулся с работы расстроенный. На место старшего инспектора предпочли взять человека со стороны.

- Представляешь, за двадцать лет у него не зафиксировано ни одного стресса выше третьей категории. Всё его волнение выражается в постукивании пальцами. Не человек – глыба.

Из детской послышался приглушённый смех, и Николай тут же отвлёкся.

- Что они там делают?

- Вообще-то смотрят фильм про войну.

- Не похоже.

- Вот именно. Олеся снова получила двойку по гражданской ответственности, а Павлик нарисовал весёлую войну.

Николай вздохнул:

- Я поговорю с ними.

Но когда через полчаса Инна заглянула в комнату, звать семью на ужин, увидела обычную картину. Дети прыгали вокруг отца, с горящими глазами, наперебой рассказывая ему свои очередные фантазии. На метавшиеся в углу комнаты фигурки солдат из 3D - визора никто из них не обращал никакого внимания.

- Немедленно ужинать.

После ужина, следуя инструкции, Инна выдала детям и мужу положенное число пилюль из набора, а также приклеила на плечо специальные пластыри с наночипами.

- Начнём играть в мрачных тварей? – спросила Олеся.

- Нет, мы теперь сами станем мрачными тварями, - спародировал зловещий голос Николай. – Милая, а что это, в самом деле, такое?

- Никакая это не игра, - отрезала Инна. – Просто лекарства для улучшения памяти и внимания. Месячный курс.

Ночью, после того как все заснули, она подошла к домашней медиасистеме и вставила в неё флэшку из набора. Запустила программу установки. По завершению инсталляции несколько минут ничего не происходило, а затем Инна вдруг ощутила, как её тело обретает небывалую лёгкость, и она словно даже взмывает в воздух. Не сразу она поняла, что это просто игры её сознания. Ощущения оказались настолько захватывающими, что она доверилась им без остатка.

И тут же всё вокруг вдруг наполнилось странными шепчущими голосами, холодными и далёкими, будто принадлежавшим пришельцам из другого мира. Она слушала эти голоса и ей нравилось то, что они говорили. Они давали ей то, что она желала. Они делали её гораздо сильнее. И вскоре она осознала, что готова и рассмеялась холодным зловещим смехом. В тот же миг из детской послышался испуганный вскрик Олеси. Дочь кричала во сне.

Инна прислушалась. Она улавливала дыхание дочери, слышала биение её сердца, ощущала ток крови в сосудах. Олеся полна нерастраченной беззаботной энергии. Так пусть же она узнает насколько мрачным может быть мир, какими он населён ужасными тварями. В нём нет места слабости. Расправив крылья, Инна направилась к дочери. Она ощущала себя демонессой. Суккубом. Королевой вампиров. И наслаждалась этим чувством.

Через месяц, забирая Олесю с продлёнки, Инна уже не опасалась услышать от учительницы выговоры за плохое воспитание дочери. Напротив, с характерным железным лязгом Анна Дмитриевна вычеканивала слова благодарности:

- Невероятное преображение. Она стала собранная. Целеустремлённая. Не отвлекается. Не фантазирует. Материал излагает чётко, ровно, без лишних эмоций.

Инна принимала похвалу снисходительно и смотрела на дочь сквозь опущенные накладные ресницы. Взяла её за подбородок пальцами с чёрными ногтями - после повышения в управляющие она могла позволить себе походы в салон.

- Теперь так будет всегда. Не правда ли, дорогая?

Олеся вздрогнула и подняла на мать испуганный потускневший взгляд. По бледным щекам разлился аппетитный румянец.

- Да. Конечно, мама.

Олеся механической походкой направилась к выходу.

- Вы молодец, - лязгнула учительница. – Не каждый на такое способен. Кем вы для неё стали?

Инна торжествующе улыбнулась. Да, она теперь выглядит по-настоящему внушительно. Чёрный цвет одежды оттеняет благородную усталую бледность лица. И ей идут убранные назад волосы и бордовая помада.

- Мрачной тварью. И вы знаете, оказалось, это моё. Мне нравится. И в доме, и на работе у меня теперь полный порядок.
Сисица
Рассказ - антиутопия. Неприглядное будущее, где во главу угла поставлена эффективность ценою чувств, показано через внутренний конфликт главной героини. Закомплексованной и невротичной Инне противопоставляется ее эмоциональная семья, в особенности живая и непосредственная дочь Олеся.
Мрачная тварь: Инна превратившаяся в чудовище.
Эээх
Однозначно это топ.
Мне не очень хочется что-то говорить. Может, не совсем понятны некоторые моменты, это чуть влияет на восприятие, но не на рассказ в целом.
Natallyia
Пилюли она дала всем и наночипы приклеила, а стала мрачной тварью только она? Почему? Не раскрыто... А еще, получается любой человек мог позволить купить себе в аптеке чудо-набор, ведущий к процветанию и уверенному будущему. Это не совсем правдоподобно.
Виктор Не
Цитата
Расправив крылья, Инна направилась к дочери. Она ощущала себя демонессой. Суккубом.
- демонессу еще ладно, но суккубов лучше к детям не пускать.

Не-е-е господа, не топ. Идея заезженная. И приборы шатавшие настроение были (в "снятся ли андроидам электроовцы") и эмоции отключали в эквилибриуме (фильм такой, ага).
Показано качественно, но НМВ вычурно. И не даёт повода задуматься читателю. Всё просто и понятно, вот - плохо, вот - хорошо. Ну за аллюзии на современную политическую обстановку конечно зачёт.
Kivvi
Цитата(Аптекарь @ 28.11.2017, 11:40) *
ы. Второй класс. Одни забавы у тебя на уме. В твоём возрасте другие ребята о политике рассуждают как взрослые, планируют карьеру или собственный бизнес. А я только выслушиваю от Анны Дмитриевны.

Вот уж точно современные мамашки, один в один.

Это хоть и героиня из какого-то выдуманного будущего, но ничем не отличается от нынешних. Прививают детям то, что угоднее обществу и не дают развиваться их талантам.

Но есть и но. Почему метаморфозы хорошо отразились только на матери? Хотч отец не показан. Рассказ интересен, оригинален, но под условия конкурса...не знаю пока. Буду думать максимум или просто хорошую оценку

Виктор Не
Цитата(Kivvi @ 29.11.2017, 19:01) *
Но есть и но. Почему метаморфозы хорошо отразились только на матери?
По моему из-за того, что только мать хотела изменится, а остальные нет. Автор это явно показывает:
Цитата
Олеся вздрогнула и подняла на мать испуганный потускневший взгляд. По бледным щекам разлился аппетитный румянец.
- Да. Конечно, мама.

Kivvi
Типа лекарств-пустышек, которые работают, когда в них веришь...да, логично. Наверное, если бы знаков хватило, автор показал бы и отца
kxmep
Цитата(Виктор Не @ 29.11.2017, 19:56) *
Не-е-е господа, не топ.

Конечно нет.
Это даже не текст. Это разоблачение ватных тварей и мрачного быдла. Не позволяющих забыть "впечатлительным, взбалмошным и распыляющимся" что война не бывает веселой.
mechanik
Вау, как точно и жестко. Мастерски написано, мои поздравления автору. Безусловно, мой личный Топ
Мой дядя
Не люблю антиутопии. Впрочем, утопии тоже не люблю.
Да, идея не оригинальная. И фильмы были на эту тему (Эквилибриум), и книги.
Ну, автор умеет писать, но стоит ли топтаться на истоптанном?
kxmep
Цитата(mechanik @ 29.11.2017, 20:31) *
Вау, как точно и жестко. Мастерски написано, мои поздравления автору. Безусловно, мой личный Топ


Цитата
показывал детям старые мультики на незарегистрированном ноутбуке прабабушки

А потом достал из холодильника выданную по талонам банку тушеной ежатины на ужин.

suum cuique
Мышель
Ещё и половины не прочитала, но пока это топ. И идея очень чётко выражена: в тварей превращаются те, у кого эта тварь внутри уже есть. В своё время был у меня рассказ с тем же посылом, так что понимаю, разделяю и поддерживаю. Понятно, мама - тварь, ребёнок твари боится. Жаль, что не осталось места для второго ребёнка и мужа. Развелась и неперевоспитанного мужу сбагрила? Но и так картина очень чёткая получилась.
А в целом - отлично. Редкий случай, когда в этот жанр и объем удается вместить идею. Тварь в каждом из нас. Или рядом с каждым.
mgk
Мрачными тварями становятся те,кто этого хочет - мысль предельно ясная. Это даже уже и не фантастика, а срез современного общества в самом ближайшем будущем, а где-то и в настоящем.
kxmep
Цитата(mgk @ 30.11.2017, 22:16) *
Мрачными тварями становятся те,кто этого хочет - мысль предельно ясная. Это даже уже и не фантастика, а срез современного общества в самом ближайшем будущем, а где-то и в настоящем.

А что такое "мрачные твари" - в контексте этого рассказа? Кто они?
Серый Манул
Мир победившего фашизма-империализма-капитализма. Мать злобный суккуб, высасывающий все доброе, светлое, человечное из детей из-за эгоистичных целей. Ненавижу таких людей.
8/10.
mgk
Цитата(kxmep @ 30.11.2017, 22:52) *
А что такое "мрачные твари" - в контексте этого рассказа? Кто они?


я думаю, это запрограммированные, зомбированные люди без единой светлой, и главное, самостоятельной мысли
grark
Нет моей любви к таким тоскливым рассказам. Тему выбрали, конечно, "мрачную", но не настолько же! Рассказ не вычитан до конца, не "вылизан". Например, сцена в садике, когда Павлик спрятался за спину воспитательницы (по ситуации - за мамину спину).
kxmep
Цитата(mgk @ 30.11.2017, 23:53) *
я думаю, это запрограммированные, зомбированные люди без единой светлой, и главное, самостоятельной мысли

Замечу, что из текста следует немного другое:
1. Это те люди, которые работают (например, аптекарь в самом начале). Поэтому у них "угрюмые, осунувшиеся, изможденные" лица. Потому что работать труднее, чем валять дурака. Работа портит цвет лица.
2. Это те люди, которые добились в жизни бОльшего, чем героиня со светлыми и самостоятельными мыслями, тем не менее, не прошедшая выше "сервисной службы ТЦ".
3. Это те люди, которые не видят ничего веселого в войне.
mechanik
Цитата(kxmep @ 1.12.2017, 0:41) *
Замечу, что из текста следует немного другое:
1. Это те люди, которые работают (например, аптекарь в самом начале). Поэтому у них "угрюмые, осунувшиеся, изможденные" лица. Потому что работать труднее, чем валять дурака. Работа портит цвет лица.
2. Это те люди, которые добились в жизни бОльшего, чем героиня со светлыми и самостоятельными мыслями, тем не менее, не прошедшая выше "сервисной службы ТЦ".
3. Это те люди, которые не видят ничего веселого в войне.

Цитата
Мир победившего фашизма-империализма-капитализма.
kxmep
Цитата
Мир победившего фашизма-империализма-капитализма.

В тексте - не обнаружено.
Зато в избытке тщательно скрываемой ненависти главгероини к прочим людям. Что вообще нехарактерно и противоестественно для русской литературной традиции, внимательной и сострадающей любому человеку, даже падшему.
сивер
Из фантастики попались только крылья.
Рассказ страшен своей реалистичной правдивостью.
Прогибаясь под педагогов, родители частенько прогибают детей.
И тогда у них внешне "полный порядок".
Автору спасибо за реалистично страшный рассказ.
В нём есть скрытый гуманистический призыв не обижать детей, даже если кто-то хочет, чтобы вы их обломали.
Алексей2014
Здравствуйте, дорогие наши телезрители! Сегодня мы начнём путешествие по зоопарку с посещения владельца. Уважаемый Аптекарь выдаст всем по пилюле, и мы вместе оценим реакцию обитателей клеток, аквариумов и вольер на изменения в наших организмах. Что, средство показалось горьким? Не любите привкуса "Слезы Ребёнка"? А некоторым нравится! Они наслаждаются, смакуя горчинку выдуманных страданий и каплю сахарина в этой самой "Слезе"... Но оставим вкусовые ощущения для гурманов и проверим действие препарата.
Посмотрите, как реагирует на вас "мрачная тварь" за этим бронированным стеклом. Она ластится, словно домашняя кошка! Пугая сходством с бездушными обитателями мира Эквилибриума, она мурлычет, скрывая за игривостью собственный страх - боязнь не понравиться, не социализироваться. Именно для этого, привлечения потенциальной добычи, её пропорции напоминают детёныша, а не взрослую особь. Ведь мы всегда умиляемся котятам, щенятам, прочим деткам в звериных яслях. Ощутив, что пилюля позволила нам почувствовать её истинную сущность, она включает защитный механизм. Видите? Особые выделения окрасили поверхность её загона в мрачные тона, и теперь всё окружающее на этом фоне выглядит мрачно - словно именно мы виноваты в устройстве её мирка. Такое перекладывание собственных проблем на чужие плечи несколько напоминает поведение насекомых-наездников, или всем известной кукушки. Ну, и нам оно тоже привычно, верно?
Таким образом, благодаря биохимии мы сумели больше узнать о поведении Zoon Politikon, или "политических животных", как называл именно этих тварей ещё великий Аристотель.
Эээх
Я понял, что меня смущало всю дорогу.
Не может набор, даже препарат, инструмент, призванный делать из ненормальных членов Евразийского общества нормальных, называться "Мрачные твари". Никак не может.

Далее - превосходно выписаны характеры. В первую очередь - героини. Есть у некоторых личностей в нашем социуме почти параноидальное: "как все, как у людей". Именно это мы и наблюдаем у ГГ. Она прямо мучается тем, что она несобранна, не такая. И от этого злится, раздражается. А ведь это, действительно - физиология, организвция нервной системы. И медикаментозно-физиотерапевтическими средствами действительно можно добиться изменений.
Ну и добилась.
И характеры её семьи тоже выписаны настолько, насколько надо.
И еще одно меня смутило - в общество, в его идеологические мотивы вплетена война. Сомнения у меня в том, что это достаточный или необходимый мотиватор.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 12:11) *
Сомнения у меня в том, что это достаточный или необходимый мотиватор.
На мой взгляд, не сама война, а милитаризм. И это прямая отсылка к нынешнему содержимому наших телевизоров и сми. У нас нынче даже камуфляж в моде.
Эээх
Милитаризм иначе выглядит.
И тут про войну именно неоднократно говорилось.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 13:23) *
И тут про войну именно неоднократно говорилось.
Ну по телевизору нынче тоже про войну говорят, фильмы про неё показывают. А слово милитаризм про себя не говорят, слово то не хорошее. Но идёт то милитаризация, и это закладывается в сознание.
Эээх
Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 13:32) *
Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет.

Только ли про фильмы я говорил?
kxmep
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 14:32) *
Сколько себя помню, столько и фильмы про войну идут. Милитаризация? Вовсе нет.

Не только фильмы.
Вот недавно поляки показали, как креативные европейцы скачут голыми в газовой камере бывшего концлагеря «Штуттгоф». Они играют так, им весело.
А тут прочие граждане - милитаристы, не иначе! - возмутились. Им почему-то невесело на это смотреть. Не умеют они так веселиться, твари мрачные.
Эээх
Милитаризм (если бы он был в рассказе) должен был выглядеть как школьная униформа цвета хаки, как те же школьные уроки про оружие, сборку-разборку бластера, звания на работе, приближенные к военным и т.д.
Здесь же речь идёт о войне, и тому, что к ней надо относиться серьезно. Но не более того.
В рамках топика выяснять есть ли милитаризм в современной России не намерен.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 13:44) *
Милитаризм (если бы он был в рассказе) должен был выглядеть как школьная униформа цвета хаки, как те же школьные уроки про оружие, сборку-разборку бластера, звания на работе, приближенные к военным и т.д.
Здесь же речь идёт о войне, и тому, что к ней надо относиться серьезно. Но не более того.
Уроки про оружие это не милитаризация, а гражданская оборона. И она нужна, иначе стране не поздоровится. Звания на работе - просто фарс. Милитаризация, это в первую очередь идеология. Готовность воевать.

Вот что пишет википедия: Militarism is the belief or the desire of a government or a people that a state should maintain a strong military capability to use it aggressively to expend or promote national interests; ... It may also imply the glorification of the military and of the ideals of a professional military class and the "predominance of the armed forces in the administration or policy of the state"[2] (see also: stratocracy and military junta).

То бишь желание иметь силы, агрессивно их использовать. Может подразумевать прославление военных и их идеалов. Читаем текст рассказа:

Цитата
Но если сейчас не заложить фундамент гражданской ответственности, потом будет поздно. Вырастет шалопай не способный верой и правдой служить вырастившему его обществу. Кто получается из таких детей? Пацифисты? Инсургенты? А если начнётся война и надо будет отправляться на фронт? Пусть за них другие воюют?


Ребёнок с детства должен быть готов воевать. Что это если не милитаризм? Причем тут даже нет слов "защищать родину", заметьте! Только "служить". Для усиления эффекта противопоставляются пацифисты, или инсургенты (повстанцы).

Цитата
Она стала собранная. Целеустремлённая. Не отвлекается. Не фантазирует. Материал излагает чётко, ровно, без лишних эмоций.
и это вот
Эээх
Вы путаете идеологическую составляющую (гражданская ответственность) с реальной милитаризацией.
Социумом, показанным в рассказе управляют с помощью идеологии гражданской ответственности. В том числе пугая: а вдруг война.
Никакого реального врага, военных рельс в рассказе нет. Только пугалки войной, что вообще должно расцениваться как антивоенные течения и настроения.
А что касается милитаризма:
Цитата
Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, политика и массовая психология, имеющие целью самоценное наращивание военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом (военные базы), военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств...

Наращивания военной мощи в рассказе нет. Лишь пугалки войной.
И те, имхо, неуместны, выбиваются из рассказа.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 14:24) *
Социумом, показанным в рассказе управляют с помощью идеологии гражданской ответственности. В том числе пугая: а вдруг война.
Никакого реального врага, военных рельс в рассказе нет. Только пугалки войной, что вообще должно расцениваться как антивоенные течения и настроения.
Антивоенные настроения - это пацифизм. Тут он прямым текстом втоптан в грязь. Пугалки войной, приводят либо к её отрицанию, суть пацифизму, либо к наращиванию мускулов, чтобы "защитить себя если что". И отсутствие реального врага именно подчёркивает то, что это идеология. Была бы реальная угроза - то это всё выглядела как подготовка к обороне.

Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 14:24) *
А что касается милитаризма:
Неверно. Как вы думает почему я взял определение милитаризма именно с англоязычной википедии? Ведь родной язык, я всяко лучше знаю. А ведь есть БСЭ, там просто милейшее определение милитаризма.
Эээх
Цитата(Виктор Не @ 1.12.2017, 14:32) *
Антивоенные настроения - это пацифизм. Тут он прямым текстом втоптан в грязь. Пугалки войной, приводят либо к её отрицанию, суть пацифизму, либо к наращиванию мускулов, чтобы "защитить себя если что". И отсутствие реального врага именно подчёркивает то, что это идеология. Была бы реальная угроза - то это всё выглядела как подготовка к обороне.

Какое у вас всё восхитительно черно-белое smile.gif
Все, что вы говорите ни в какой степени не относятся к рассказу. Вот что есть в рассказе - то я и вижу. И вас призываю к тому же.
А что там в англо-вики?
Вера людей в то, что государство и люди должны поддерживать высокий военный потенциал и использовать его для расширения и продвижения национальных интересов. Нет этого в рассказе.
Подразумевает восхваление военного класса? Так и этого в рассказе нет.
Есть кое-что иное:
Цитата
Посмотри на другие рисунки – всюду видны страдания и страшная заплаченная цена. Видишь, какие используются цвета, как изображены тела, лица?
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 14:41) *
Какое у вас всё восхитительно черно-белое smile.gif
Все, что вы говорите ни в какой степени не относятся к рассказу. Вот что есть в рассказе - то я и вижу. И вас призываю к тому же.
Вообще-то я вам цитату привёл из рассказа. Там явно отрицается пацифизм, но вы его видите. Так что призыв не засчитан.
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 14:41) *
А что там в англо-вики?
Вера людей в то, что государство и люди должны поддерживать высокий военный потенциал и использовать его для расширения и продвижения национальных интересов. Нет этого в рассказе.
Подразумевает восхваление военного класса? Так и этого в рассказе нет.
Цитату я приводил. Ежели вы видите пацифизм, там где автор явно его отрицает, и отказываетесь видеть всё остальное, то тут я ничем помочь не могу.
Эээх
Виктор Не
Если вы не видите отрицания войны в рассказе, то уж извините, не сошлись.
А цитату вашу я и перевел. Выделенные вами же фрагменты. Если вы этого не поняли, то зачем её приводили?
И из рассказа я вам тоже цитату привёл.

Если автор не вы, то предлагаю в конце конкурса автора попросить высказаться по этому вопросу.
Виктор Не
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 15:35) *
Если вы не видите отрицания войны в рассказе, то уж извините, не сошлись.

Пацифизм это и есть отрицание войны. Общество из рассказа пацифизм осуждает.
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 15:35) *
А цитату вашу я и перевел. Выделенные вами же фрагменты. Если вы этого не поняли, то зачем её приводили?
И что? Ну в вашем переводе ошибка вместо 'и' должно быть 'или' (use it aggressively to expend or promote national interests), и еще кой какие вещи, только что комментировать, если вы этого всего там не видите?
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 15:35) *
И из рассказа я вам тоже цитату привёл.
Ваш вывод из той цитаты противоречит цитате из рассказа, которую приводил я. По вашему просто выходит, что рассказ сам себе противоречит?
Цитата(Эээх @ 1.12.2017, 15:35) *
Если автор не вы, то предлагаю в конце конкурса автора попросить высказаться по этому вопросу.
Автор наверняка икает от такого разбора его рассказа. 8) Он, поди, просто хотел нагнать мрачности, не ударяясь в философию, политику и социологию, а тут накопали, так накопали. Да лучше подождать. Если автору сильно икается он найдёт способ донести точку зрения.
kxmep
Цитата(Виктор Не @ 1.12.2017, 16:49) *
Общество из рассказа пацифизм осуждает.

Оно осуждает не пацифизм, но уклонистов и дезертиров. О чем прямо говорится в тексте.

А если начнётся война и надо будет отправляться на фронт? Пусть за них другие воюют?


Цитата(Виктор Не @ 1.12.2017, 16:49) *
просто хотел нагнать мрачности

Мрачности можно нагнать разными способами. В данном случае выбран самый подлый: расчеловечивание целого социума. Разделение людей на светлых существ и мрачных тварей.

Цитата(Виктор Не @ 1.12.2017, 16:49) *
не ударяясь в философию, политику и социологию

Ну да, кончено.
Особенно про незарегистрированный ноутбук порадовало.
Серый Манул
Ребят, тут типичное фашиское военизированной общество. Ближайший аналог фильм верховенство Звездный десант.
Полудиккенс
Мне история показалась довольно прямолинейно изложенной и предсказуемой, я много всякого такого читал, нигде не удивился. Разве что и впрямь удивительно, что такое средство в таком обществе официально называется "Мрачными тварями". Не стоило, я считаю, автору так буквально демонстрировать верность регламенту, у нас на турнирах это не принято...
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 1.12.2017, 20:10) *
Звездный десант.

Там не фашистское. Далеко не.
Серый Манул
Цитата(kxmep @ 1.12.2017, 19:55) *
Там не фашистское. Далеко не.

там трололо намёки на фашистов
Эээх
Серый Манул
Перегибаешь. Нет там фашизма. Если только не считать вечное ощущение американцами своего превосходства над всеми.
Фильм предпочитаю игнорировать, извратили старину Ханлайна.
Мышель
Цитата(kxmep @ 1.12.2017, 19:55) *
Там не фашистское. Далеко не.

"Десант" знают в основном по фильму - а там Хайнлайном и не пахнет. Другое дело, что взгляды на систему управления у него были специфические. Но нереально интересные, особенно в части полномочия-ответственность. И разумеется, это не фашизм - гипертрофированное гражданское общество в условиях перманентной войны. Если не ошибаюсь, он был первым, у кого прозвучала мысль о том, что госслужба должна быть доступна только для отслуживших в армии.
И да, в тех русских переводах, которые видела, куски политико-философских рассуждений таинственно пропали.
Остановите меня - о Хайнлайне могу говорить бесконечно
Виктор Не
Цитата(Мышель @ 2.12.2017, 1:09) *
И да, в тех русских переводах, которые видела, куски политико-философских рассуждений таинственно пропали.

О как, я его давно читал. А есть переводы где не пропали? Хотя, конечно, это повод подтянуть английский, но лень же.
Мышель
Цитата(Виктор Не @ 2.12.2017, 1:28) *
О как, я его давно читал. А есть переводы где не пропали? Хотя, конечно, это повод подтянуть английский, но лень же.

Русские переводы фантастики, особливо советские - это отдельная песня. Храню как раритет издание кларковской Одиссеи с послесловием знаменитого в те времена Еремея Парнова с изумительной, нереальной, фантастической фразой, которую запомнила сразу и навсегда: "Последние главы романа в русском переводе отсечены, как не соответствующие мировоззрению автора".
Константин Ловцов
Вновь перечитываю этот рассказ. Нда-с. Весёленький мирок нарисован. Весёленький. Но нарисован очень качественно.
kxmep
Цитата(Константин Ловцов @ 2.12.2017, 11:38) *
нарисован очень качественно.

Вы серьезно?
kxmep
Цитата(Мышель @ 2.12.2017, 2:36) *
Русские переводы фантастики, особливо советские - это отдельная песня.

Лема и Сапковского переводили блестяще.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.