Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 1 Курить - здоровью вредить (24000)
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4
Матильда
Расщеперенный только сбивает с толку.
Хорошо написано, приятно читать, если не придираться к мелочам вроде мурашек разнообразных, похрустываний и пощелкиваний.
Из сказки крохотной вышел довольно объемный рассказ с переутяжеленным началом.
Генрих
Краткое содержание шедевра: Не кури, Иванушка, уродом-медвежоночком станешь!
Indryk
Мастерски написано! +
GreenCat
Написано замечательно. Был бы конкурс рассказов ужасов – без сомнений, высшая оценка. Но для фантастического рассказа все же хочется не только талантливо созданной жуткой атмосферы.
Алексей2014
Собственно, здесь есть, чему учиться, так сказать, технически. Вот только доля условности - вертикально ходящий на протезе медведь-шатун и ГГ, необъяснимо становящийся им в финале - слишком велика для меня. Вот брат мой, поклонник Кинга, должен оценить высоко, пожалуй... Посоветую, однозначно.
Леостат
Клёвый рассказ, думаю именно он победит.
Полудиккенс
Летит текст, не надо читать, сам читается. Я имею в виду его большую железновагонную часть, и лес вокруг, и небо. Но финалом я несколько разочарован. Во-первых, меня как-то очень тряхнуло на стыке очень достоверного вагонного и совершенно сказочного лесомедведского. Какой-то диссонанс я почувствовал, как будто поезд этот куда-то не туда заехал, куда планировал. Автор, мне кажется, и сам что-то такое увидел и попытался вставить некий тамбур - мысли о гробах на колесах, вагонах как консервных банках, где пока еще живые и так далее. Какое-то скругление - вагоны сами по себе - ужас вагонно-технологический - ужас медведоэкологический. Но все равно этот переход от стальных рельсов к березовой клюке у меня как-то не сросся. Ну и мне не слишком зашел финальный ужас сам по себе. Очень уж он какой-то вычурный, с одной стороны полный мясных деталей и подробностей, с другой - сказочно-абсурдный, принципиально логикой непостижимый... Натурализм, я считаю, ему вредит, у читателя сразу возникает слишком много конкретных вопросов...
mechanik
Один из лучших рассказов, безусловно. Да, мне тоже показалось, что в начале многовато похрустываний. Может, конечно, Наташа права и это вполне осмысленно (хотя я сомневаюсь).
В смысле ужастика самый сильный момент:
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 11:32) *
Максим быстро развернулся к вагону, чтобы…
… и замер, протянув руки в пустоту.
Лестница была поднята, а дверь – закрыта.
Как? Когда? Каким образом проводница успела сделать это так быстро, а главное – тихо? Он же стоял в паре шагов! Этот лязг лестницы на станциях слышен половине вагона, как она умудрилась? Он же только что оглядывался – и все было в порядке!
– Эй! – заорал Максим, стуча по двери. – Эй! Меня забыли! Я здесь!
Тишина.
Только что-то темное маячило в подсвеченном желтым окошке. Маячило, покачиваясь, словно переминалось с ноги на ногу.
Прям – ух.
Дальнейшие подробности с отдиранием ноги и всем прочим, как-то уже не так. Однако, повторюсь – один из лучших рассказов

Полудиккенс
Цитата(mechanik @ 16.3.2018, 18:38) *
В смысле ужастика самый сильный момент:

Согласен. И вот эта туманность и недоговоренность чего-то темного, маячащего в окне, действует гораздо сильнее, чем кровавые выдирания ног и взаимные медведепревращения. От них скорее приходишь в чисто читательское замешательство, чем в ужас, как таковой. Естественно, говорю за себя.
Slp
Кроваво.
И темнота тугая, и мурашки тугие, и облачко тугое, хотя ни тому, ни другому, ни третьему это слово не очень подходит. Ну, если только облачку, да и то с натяжкой. “Вкусно скрипящий при вдохе аромат зимней ночи” – я все понимаю, красиво получилось, образно, но не может при вдохе ничего вкусно скрипеть. Вообще хрусты и мурашки, как уже заметили, в этом рассказе на первых ролях.
Соглашусь, что вагон описан замечательно! Старый вагон, хоть и купейный. К счастью, мне такие попадаются все реже и реже.
Чудесная байка!
Ябадзин
Я там до этого только плюсик ставил. Теперь немного расширюсь.
Собственно, атличный ужос получился.
По всем правилам и гостам сделано. Читается на ура, представляется до мурашек, хрустит до ужаса.
Да и концовочка закруглилась на медведя удачно.
У меня, конечно, только свербит мысля одна, какая все-таки мысля здесь?
В сказке был смысл в том смысле, что медведь воровал сельхозпродукты. За что и был лишен левой конечности, которую потом ели.
Я так понимаю, что это тот самый медведь решил вернуться и мстя его ужасна, в этом развернутом перед нами сиквеле?

PS: Хотя, задавать такие ужасные вопросы в жанре ужасов, наверное, не очень уместно. Так надо.
Рассказ все равно сделан на отлично.

Рыжая вешка
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 10:32) *
Света, падающего из редких окон
- почему-то прочиталось как имя.

Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 10:32) *
Он повертел головой, похрустывая шеей.
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 10:32) *
зевая так, что челюсть угрожающе щелкала
Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 10:32) *
Спина благодарно хрустнула
- да что у ваш герой такой весь из себя хрустящий?! мела что ли в детстве перекушал?...

Цитата(Распорядитель Турнира @ 1.3.2018, 10:32) *
в Екатеринбурге вышла большая часть вагона
- и дальше поехал только хвост...

Вот такой вот ужастик. С чётко нагнетаемым трешем, великолепной вагонной атмосферой и никчёмным героем-фаталистом (на какой счёт упадёт окурок). Начало, правда несколько затянуто, но и весь рассказ-то в общем такой неспешный и тягучий. Как тот туман вокруг вагона. Вот чего я никогда не могла понять в ужастиках - это сюжет, конфликт и проч. составляющие литературного произведения. Есть ли они здесь (ну разве что у этого скырлы-скырлы с окружающим миром по поводу оторванной конечности)? Нужны ли они вообще в этом жанре? Затрудняюсь ответить на этот вопрос. А жаль...
*уходит, долго думая, что же напеть
- Давай закурим, товарищ, по одной,
Давай закурим, товарищ мой...


Алексей2014
Цитата(Ябадзин @ 18.3.2018, 20:51) *
Я так понимаю, что это тот самый медведь решил вернуться и мстя его ужасна, в этом развернутом перед нами сиквеле?
Или его родственник, которого "уронили на пол, оторвали лапу", но всё равно не бросят, ибо за всем следит Green Peace...
Б. Солврев
Цитата(Рыжая вешка @ 19.3.2018, 10:50) *
- да что у ваш герой такой весь из себя хрустящий?! мела что ли в детстве перекушал?...

Вот вы смеетесь, а я теперь на поездах боюсь ездить... хрустю не меньше, но хотя бы не курю.
Рыжая вешка
Цитата(Ябадзин @ 18.3.2018, 20:51) *
Я так понимаю, что это тот самый медведь решил вернуться и мстя его ужасна, в этом развернутом перед нами сиквеле?

Вот же... А я думаю-думаю, откуда же я про это помню?!
zubr
Цитата(Ябадзин @ 18.3.2018, 20:51) *
...
В сказке был смысл в том смысле, что медведь воровал сельхозпродукты. За что и был лишен левой конечности, которую потом ели.
Я так понимаю, что это тот самый медведь решил вернуться и мстя его ужасна, в этом развернутом перед нами сиквеле?

PS: Хотя, задавать такие ужасные вопросы в жанре ужасов, наверное, не очень уместно. Так надо.
Рассказ все равно сделан на отлично.



В представленном варианте сказку адаптировали для нынешних детей. Финал в смысле. Это, как у одной из форумчанок, где медведь потом пришивают ногу обратно и он поет веселую песенку. В оригинале(записанном Афанасьевым, кажется) финал тоже слит, но более безрадостно. Там мишка пришел в избу искать мести, но пол под ним провалился, он угодил в подпол, потом пришли соседи и всем скопом медведя убили.
Алексей2014
Цитата(zubr @ 19.3.2018, 11:24) *
В оригинале(записанном Афанасьевым, кажется) финал тоже слит, но более безрадостно. Там мишка пришел в избу искать мести, но пол под ним провалился, он угодил в подпол, потом пришли соседи и всем скопом медведя убили.

Пушкин писал фанфик ("Сказка о медведихе"), но не закончил...
Ябадзин
Цитата(zubr @ 19.3.2018, 11:24) *
В представленном варианте сказку адаптировали для нынешних детей. Финал в смысле. Это, как у одной из форумчанок, где медведь потом пришивают ногу обратно и он поет веселую песенку. В оригинале(записанном Афанасьевым, кажется) финал тоже слит, но более безрадостно. Там мишка пришел в избу искать мести, но пол под ним провалился, он угодил в подпол, потом пришли соседи и всем скопом медведя убили.




Я вот только не понял, почему медведя сразу не убили, а пустили по какому-то адскому кругу...
Ногу оторвали, потом ее ели , и затем уже прибили безногое животное, жаждавшее мести. Какой во все этом ведический смысл?
Алексей2014
Цитата(Ябадзин @ 19.3.2018, 11:35) *
Ногу оторвали, потом ее ели , и затем уже прибили безногое животное, жаждавшее мести. Какой во все этом ведический смысл?
Хождение по мукам?
Kukaracha
Цитата(Ябадзин @ 19.3.2018, 11:35) *
Я вот только не понял, почему медведя сразу не убили, а пустили по какому-то адскому кругу...
Ногу оторвали, потом ее ели , и затем уже прибили безногое животное, жаждавшее мести. Какой во все этом ведический смысл?


Здесь зарыты скрытые смыслы. Это русофобия. Мучить так извращенно символ русского духа могут только русофобы. И сказку эту наверняка писали в Пентагоне.
Алексей2014
Цитата(Kukaracha @ 19.3.2018, 14:08) *
Мучить так извращенно символ русского духа могут только русофобы. И сказку эту наверняка писали в Пентагоне.
Это Толстоевский!..
Kukaracha
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2018, 14:20) *
Это Толстоевский!..


Выкопать и сжечь!
Ябадзин
Цитата(Kukaracha @ 19.3.2018, 14:08) *
Здесь зарыты скрытые смыслы. Это русофобия. Мучить так извращенно символ русского духа могут только русофобы. И сказку эту наверняка писали в Пентагоне.



Да уж, недосмотрело в свое время кровавая НКВД. опричнина Ивана Грозного.



Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 19.3.2018, 11:35) *
Я вот только не понял, почему медведя сразу не убили, а пустили по какому-то адскому кругу...
Ногу оторвали, потом ее ели , и затем уже прибили безногое животное, жаждавшее мести. Какой во все этом ведический смысл?

Не. Лапу ему по сказке раньше дед отчикрыжил. Собственно от того все и поехало.
Умаксуман
Цитата(Kukaracha @ 19.3.2018, 14:08) *
Здесь зарыты скрытые смыслы. Это русофобия. Мучить так извращенно символ русского духа могут только русофобы. И сказку эту наверняка писали в Пентагоне.

А вот тут вы пальцем в небо laugh.gif Как-то у вас прицел на русофобию перевернулся.
Какой еще Пентагон? Агния наша Барто:

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Чтоб пугать до энурезу,
Он скрипит теперь протезом.
laugh.gif
Ябадзин
Цитата(Умаксуман @ 19.3.2018, 15:08) *
Не. Лапу ему по сказке раньше дед отчикрыжил. Собственно от того все и поехало.


Ну дед ему лапу за хищение частной собственности оттяпал. Хотя, на лицо превышение допустимой самообороны стариком....
Цитата
Посеяли они репку. Вот повадился медведь репку у них воровать. Старик пошел посмотреть и видит: много репы нарвано да разбросано кругом.
NatashaKasher
В варианте, который помню я, медведь обоих сожрал в конце, и бабку и деда.
Цитата
В те поры старик и старуха испугались. Старик спрятался на полати под корыто, а старуха на печь под черные рубахи. Медведь взошел в избу; старик со страху кряхтит под корытом, а старуха закашляла. Медведь нашел их, взял да и съел.


zubr
Цитата(NatashaKasher @ 19.3.2018, 16:51) *
В варианте, который помню я, медведь обоих сожрал в конце, и бабку и деда.


Интересно, сколько вариантов финала у одной короткой сказки.
zubr
Цитата(Ябадзин @ 19.3.2018, 11:35) *
Я вот только не понял, почему медведя сразу не убили, а пустили по какому-то адскому кругу...
Ногу оторвали, потом ее ели , и затем уже прибили безногое животное, жаждавшее мести. Какой во все этом ведический смысл?


Сразу не убили, видимо, потому, что метание топора - искусство непростое, да и дед уже подслеповат. И медведь убегал. Вот старик и оттяпал только ногу. А кармический смысл... Теория мифа относит подобные сказки к более поздним относительно волшебных, в которых животные своего рода тотемы, они иногда помогают человеку, иногда наказывают злодеев, ведают тайнами. А в таких, как "скырлы", человек уже противопоставляется природе, он не её часть, а антагонист. Природа, в лице хтонического медведя, стремится навредить, уничтожить человека, и тому предоставляется единственный выход - уничтожить самому или умереть.
Мышель
Цитата(Kukaracha @ 19.3.2018, 14:08) *
Здесь зарыты скрытые смыслы. Это русофобия. Мучить так извращенно символ русского духа могут только русофобы. И сказку эту наверняка писали в Пентагоне.

Только благодаря Вам наконец поняла всю глубину русофобства Яблоневого Сада - там ведь тот самый символ доэволюционировали до размеров йорка. Злобного йорка. Позорище и умаление русского духа.
Ябадзин
Цитата(zubr @ 19.3.2018, 21:38) *
Сразу не убили, видимо, потому, что метание топора - искусство непростое, да и дед уже подслеповат. И медведь убегал. Вот старик и оттяпал только ногу. А кармический смысл... Теория мифа относит подобные сказки к более поздним относительно волшебных, в которых животные своего рода тотемы, они иногда помогают человеку, иногда наказывают злодеев, ведают тайнами. А в таких, как "скырлы", человек уже противопоставляется природе, он не её часть, а антагонист. Природа, в лице хтонического медведя, стремится навредить, уничтожить человека, и тому предоставляется единственный выход - уничтожить самому или умереть.


Хтонический медведь - это звучит...
Ну а если серьезно, то мне в рассказе не хватило чуток хтонического. Все-таки базис из детской сказки придает немного двоякий оттенок.
Медведь-липовая нога это круто, но почему бы не кинуть мостик поглубже в хтоническую бездну?
У финно-угров, и особенно коми, целый пласт мифов, связанный с медведем , или Ош.
Он даже считался одной из ипостасей Ворсы-лешего. Тут и лес удачно, и прочие скрипы в темноте.
Ну и еще он был стражем мира мертвых.


Рыжая вешка
Цитата(Ябадзин @ 19.3.2018, 21:52) *
У финно-угров, и особенно коми, целый пласт мифов, связанный с медведем , или Ош.

а Я почему-то Локиса вспомнила от Мериме. Вроде бы ничего ужасного - только тяжёлые шаги где-то там раздаются в доме, но жути нагоняет...
Джек Скеллингтон
Прелесть, до чего хороший рассказ! rolleyes.gif
Ещё несколько историй мне предстоит прочесть, но, несмотря на это - рассказ будет в числе призёров (если не лучшим).

По большому счёту не важно, кто автор: сам рассказ от этого не станет ни лучше, ни хуже.
Однако, предполагаю, что это чудо принадлежит Фамильному Приведению, хотя не знаю, в этой ли она группе: тут я уже совершенно запутался.

Описанный вагон, правда, уже устаревший: сейчас такие не ездиют, но это не умаляет.
В некоторых местах было действительно жутко: автор умело нагнёл.

Очень-очень вкусный рассказ! Автор - крутышка smile.gif
fotka
Большое подозрение, что автор прикололся... Во всяком случае, надеюсь)
Раз поезд остановился в лесу - значит, жди ужасов. Знамо дело wink.gif И понятно, что герой и от поезда отстанет, и страсть какая-никакая из лесу выползет...
А автор, между тем, издевается: три раза потянулся (или два? звездочки у него так какие-то - аж завидно biggrin.gif ), спецом кучу знаков/с пробелами или без оных на читателя обрушил... И ведь опытный автор)))
Насчет ужасов дело такое: я - "девушка" жутко пугливая. Одна в городской квартире ночевать боюсь; на на даче даже и не останусь: скрип половиц, остывающей крыши пр. и пр., но здесь...
Ногой этой, извините, автор, не напугали. Помню, как-то читала рассказ, и здорово испугалась, когда герой сел в поезд, потерпевший крушение накануне... Не успела испугаться, как полилась кровища, мозги разлетелись в разные стороны, и кишки начали наматываться на все, на что могли и не могли в вагоне намотаться... тут страх и прошел.
То ли я бесчувственная, то ли автор путает понятия страха и отвращения? Вот б@вануть - это сколько угодного. А испугаться?... *задумалась*

Забыла, самое важное: автор, похоже, курит; самое реалистичное место в рассказе - когда курильщик ищет способы выскочить покурить. Тут верю smile.gif
Полудиккенс
Цитата(fotka @ 20.3.2018, 15:44) *
Забыла, самое важное: автор, похоже, курит;

Так что пускай готовится...
fotka
Цитата(Полудиккенс @ 20.3.2018, 15:48) *
Так что пускай готовится...

К чему? unsure.gif
Вот вы всегда пугаете, Полудиккенс, бедную пугливую женщину biggrin.gif
Полудиккенс
Цитата(fotka @ 20.3.2018, 15:59) *
Вот вы всегда пугаете, Полудиккенс, бедную пугливую женщину

Это да. Хотя предпочитаю пугать богатых!
Джек Скеллингтон
Цитата(fotka @ 20.3.2018, 15:44) *
Ногой этой, извините, автор, не напугали

Для меня пугалка основная была в безысходности, когда убрали лестницу и закрыли дверь, а также в маячившей голове за окном.
А нога... это, кого надо нога (с)
fotka
Цитата(Джек Скеллингтон @ 20.3.2018, 16:01) *
Для меня пугалка основная была в безысходности, когда убрали лестницу и закрыли дверь, а также в маячившей голове за окном.
А нога... это, кого надо нога (с)

Дык... что уберут лестницу - сомнения не было с того момента, как остановился поезд... До ноги еще и не добрались - пусть даже все и знали, что это кого надо нога (с) laugh.gif

Но отвлечемся - на секунду! - от рассказа. Да просит автор...
Джек Скеллингтон, скажите - Вам я верю! sleep.gif Почему?! Разве не должна быть разница между страхом и отвращением? Как на Ваш взгляд?
felidae
Цитата
что уберут лестницу - сомнения не было с того момента, как остановился поезд...


А вдруг исчез бы сам поезд?
Пытается герой ногу на ступеньку поставить, оборачивается - хвать - а там пустота. Снег, лес, Луна, медведь. И он, герой, один-одинёшенек, застыл, как дурак, с поднятой ногой. В такой позе потом его и нашли, замёрзшего. А криминалисты догадки строили, как такое произойти могло.
Полудиккенс
Цитата(felidae @ 20.3.2018, 16:08) *
А вдруг исчез бы сам поезд?

А вдруг медведя высадили бы из поезда за безбилетный проезд? Мол, нету денег, так катись на березовой клюке...
felidae
Цитата
А вдруг медведя высадили бы из поезда


Выбросили под поезд. Если судить по отсутствию ноги
Джек Скеллингтон
Цитата(fotka @ 20.3.2018, 16:07) *
Разве не должна быть разница между страхом и отвращением? Как на Ваш взгляд?

Однозначно это не одно и то же!

В качестве наглядного примера - два фильма:
"Паранормальное явление" (первый) - это страшно, но не отвратительно;
"Человеческая многоножка" - отвратительно, но не страшно.

Только ведь... и в этом рассказе не было никакого отвращения smile.gif
Местами жутко, это да)
Джек Скеллингтон
Цитата(felidae @ 20.3.2018, 16:08) *
Пытается герой ногу на ступеньку поставить, оборачивается - хвать - а там пустота

Про это целую книжку написали: "Чапаев и пустота".
Джек Скеллингтон
Цитата(felidae @ 20.3.2018, 16:08) *
застыл, как дурак, с поднятой ногой. В такой позе потом его и нашли, замёрзшего. А криминалисты догадки строили, как такое произойти могло.

...кажется, Вы раскрыли тайну перевала Дятлова! blink.gif
felidae
Цитата
...кажется, Вы раскрыли тайну перевала Дятлова!


Её и без меня давно раскрыли...
tequiller


Плодотворная тема smile.gif
Джек Скеллингтон
Цитата(felidae @ 20.3.2018, 16:19) *
Её и без меня давно раскрыли...

Да? И кто же перевал Дятлова?
fotka
Ну так, самую капельку мерзко) Причем главным образом раздражал герой))

Цитата(Джек Скеллингтон @ 20.3.2018, 16:16) *
Только ведь... и в этом рассказе не было никакого отвращения
Местами жутко, это да)

Да не было мне жутко - в том-то и дело! А пугливая я жутко - до сих пор вспоминаю японский мультик "Корабль-призрак", который в 8 лет смотрела... Может, я идеалистка - и для меня страх должен быть прекрасен в своей жути? А все эти кишки, потеки крови и пр... Мерзость... Страх для меня - это саспенс... Здесь я его не нашла smile.gif
Джек Скеллингтон
Цитата(tequiller @ 20.3.2018, 16:20) *
Плодотворная тема smile.gif

Oоps... blink.gif Меня терзают смутные сомнения...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.