И?

ИМХО тролля кормим, он видел доходы Марта и предполагает что у Клеванского нет десятков тысяч. Надо закруглять этот анекдот.

Он не тролль, это в нём какой-то комплекс бушует. Который мы ему почёсываем, гы-гы-гы...

Кто такой Кирилл? Неуловимый ковбой Джо?
Смотрю, в топе зарубежной и отечественной фантастике все те же лица и фио. Сюзанна Кларк, Теренс Хэнбери Уайт, Роберт Сильверберг, Джон Уильямс, Блейк Крауч, ну и наши, Лука, Дивов, Головачев...
Неуловимого ковбоя Кирилла походу шестом по голове бьют, топят в сети, беднягу...

Слава небу, хоть там его нет...

Да потому что каждый раз одно и то же, даже без вариаций. Наш собеседник, конечно, бывает временами забавным в своей безапелляционной, но ничем не обоснованной убежденности. Однако очень уж однообразен, да и в юмор совсем не умеет. Если не может что-либо доказать и загнан в тупик, начинает тупо повторять свой тезис, как попугай. Потому и уныло. Весело было лишь в первый десяток раз, дальше уж совсем приелось, все по накатанному сценарию. Все его натужные приемчики и сентенции я уже наизусть выучил.

Поверю вам на слово, у вас, скорее всего, опыт подобных расчетов больше. Да и Паритет вот подтверждает вашу правоту по поводу предполагаемого дохода с продаж Клеванского. В любом случае полторы тысячи в месяц - это так, на пиво кофе, не настолько уж я и ошибся.

Вот и я о том же. Только он не тролль, слишком уж искренне топит за свою, мягко говоря, сомнительную позицию. Однако смысла переубеждать его в данном случае по-прежнему ноль. Поскольку аргументы попросту тут же отметаются: не верю, не может такого быть, ибо воистину.

Клеванский, очевидно же из контекста, что не я.

Мне, в отличие от вас и прочих, Щепетнов лично сказал (при встрече в Саратове), сколько он получил за последнюю свою книгу на АТ. И это, поверьте, не миллионы, далеко не (хотя тоже весьма прилично).
Не забывайте, что Женя был известен как писатель еще задолго до АТ, у него в бумаге вышло более 70 книг. Кроме того, Щепетнов - писатель очень опытный и даже, не побоюсь этого слова, талантливый. А талант, ФФ, не пропьешь, он хоть в бумажном виде, хоть в электронном - но всегда проявится.
В отличие от Генриха и малограмотного графомана Клеванского.

Вы, ФФ, как и прочие иксперды, опять занимаетесь демагогией. У вас (и у Генриха) есть только один способ доказать свою правоту - банковский документ, перевод денег на счет за проданные книги. Но кто ж вам его покажет?
Поэтому вы можете балаболить сколько угодно, без документа - это очередное ваше блаблабла. Пустое сотрясение воздуха.
Как всегда.

В отличие от вас, паритет, и прочих икспердов, я действительно общался с Мартом и он сам рассказал мне про доходы на АТ от своих книг. Ему можно верить: у него только в бумаге - более 70 книг, он пишет действительно талантливо (почитайте, если не верите), и у него есть своя ЦА, еще с прежних серий, до АТ.
У вас же вместо фактов и доказательств - пустое блаблабла, как и у ФФ, и у Генриха, ибо вы никогда ни с кем из нормальных писателей не общались и ничего конкретно про продажи книг на АТ не знаете. Одни лишь предположения.

Говорите всем, паритет, что вы тоже миллионер - как Клеванский и Мишка. Потешьте себя!

Предложение снято - без ФФ моими оппонентами останутся лишь паритет и Генрих, а спорить с ними...
Нет, лучше уж ФФ. С ним по крайней мере хоть есть о чем поговорить.

Можно без таких громких заявлений обойтись? У нас ещё, слава Богу, не крепостное рабство. Всяк волен посещать любые форумы.

Для альтернативно-умного Гениха повторяю в стопятьсотый раз: АТ для меня - лишь бесплатный пиар и небольшая прибавка к пенсии (сушки к чаю), основные деньги я делаю на бумаге, сколько - не скажу, а то вдруг вы и паритет удавитесь от зависти, и это сильно повредит моей карме. А оно мне нужно?

Дело принципа - ФФ обвинил меня во лжи.

Я в Германии, в 90-х, нелегально сигаретами торговал. Было нормально, в хорошие времена в день 250 дм выходило. Языком болтал, и смотрели, как я легко к деньгам - в итоге пришлось уходить, ибо конкурентов море стало.
Так и успешные бояться, вдруг в этом формате, теме наплыв соискателей будет. Шучу. Если бы, то есть литературная франшиза. 11

Не врите, паритет (по своем обыкновению): я утверждаю, что Клеванский не зарабатывает на АТ (подчеркиваю) миллионы и сотни тысяч в месяц (и даже в год). Какую-то сумму - да, но не такую, о которой вы и Генрих тут со слюнями на губах говорите.
По поводу его заработков на Амазоне я никогда ничего не говорил - ибо никогда сам с этой площадкой не работал и тамошних реалий не знаю.

Блин а это кто писал? Ваш тапочек?)))

Еще раз для самых альтернативно-умных:



Где у меня слова про Амазон и другие площадки? Цитатку, плиииз! Речь идет и всегда шла об АТ.

Вот расчеты Генриха:

По поводу 30 лямов у Клеванского на АТ за 3,5 года - НЕ ВЕРРЮ! (с)

Да мне кажется сейчас всем понятно станет кто у нас альтернативно умный)

Это вы, паритет, ибо любите передергивать.
Спор (с тем же Генрихом) шел об АТ, я усомнился в его расчетах и 30 лямах Клеванского за 3,5 года.
Докажите обратное (но только с документами, а не пустое бла-бла-бла, как всегда), и я признАю вашу правоту.

Цитата(paritet @ 21.10.2021, 8:17) *
Клеванского нет десятков тысяч.





Цитата(Граф @ 21.10.2021, 14:00) *
Да, Клеванский за свои тексты что-то получает, это так, но миллионами (и даже десятками тыр в месяц) там и не пахнет.
Блин а это кто писал? Ваш тапочек?)))

Понимаете наш альтернативно мыслящий друг. Я написал, что вы предполагаете, что Клеванский не зарабатывает и десятки тысяч в месяц на АТ
Вы обвинили меня во лжи.
Я вам процитировал ваши же слова. При чем тут Амазон и все остальное?
Кстати че вы реально стоите на том что ТОП АТ не зарабатывает пусть 100к в месяц?)

Видите ли, альтернативно-мыслящий паритет, я утверждаю, что Клеванский НЕ получает на АТ (специально для вас - крупными буквами, а то вдруг опять не поймете?) миллионы и сотни тыр в месяц, и я очень сомневаюсь - что и десятки тыр. По Амазон я не говорил и говорить не буду - ибо ситуацию там не знаю.
Докажите обратное - но только по документам, а не ваше пустое блаблабла. Какую-то сумму Клеванский на АТ, несомненно, за свои говнотексты получает, но не ту, которую ему насчитал Генрих (30 лямов за 3,5 года).

Читайте то, что написано, паритет, а не то, что у вас в голове альтернативно щелкает.



Не передергивайте, паритет, речь идет конкретно о говнописе Клеванском. Других ТОПов я на АТ не читал, поэтому судить (пока что) не буду.

не все я пас))) грешно над таким ржать)))

Ога, позорно слился, ибо сказать (коме вечного блаблабла) нечего.
Иксперд, чё!

С принципами - к Каркуну. Если он одобрит, конечно.

Граф, язычком поаккуратнее. Хоть Клеванского и нет на форуме, это не означает, что можно переходить на личности, тем более, отсутствующие. Предупреждение.

Ладно, Дон Рэба, вы правы: без ФФ на форуме будет не то. А так хоть есть с кем поговорить. Филолог он, опять же, хоть иногда я в этом и сомневаюсь...
Снимаю свое предложение - давайте веселиться дальше.

Можете меня забанить, Дон Рэба, но я утверждал и утверждаю, что тексты Клеванского на АТ (по крайней мере, тот, что я читал и отрывок из которого здесь выложил), - именно малограмотное гуано, не имеющее никакого отношения к литературе.
Говорю это как филолог (диплом МГУ) и как писатель.

Напомню, чем шла речь:


Прочитайте и сами убедитесь.

Вот это другой коленкор. Хоть какой-то уровень литературоведения.
Граф, именно этого я от Вас и добиваюсь (к остальным таких претензий нет) столько времени. Оценивать и лепить (так уж и быть, раз без этого Вы не можете) ярлыки к текстам, а не авторам.

О хоссподи. По-вашему, зарабатывают на книгах на АТ примерно так же, как на бумажных? Типа получил однократный гонорар - и дальше его тратишь, надеясь на допечатки?
Вообще-то это вот как происходит у коммерческих авторов. Вначале он начинает выкладку новой книги и ставит опцию платной подписки с какого-то момента. После окончания книги открываются обычные продажи. Все это время другие книги тоже продаются и приносят определенный доход - пусть и меньший, чем новые книги, но у топовых авторов тоже вполне заметный. Ну и параллельно читатели еще и донатят (да, представьте, даже те, кто купил подписку).
А если книга серийная (у топовых авторов почти все такие), то каждая последующая книга серии солидно поднимает продажи всех предыдущих (и донаты за них, кстати, тоже). Поэтому понятие "заработать на конкретной книге" на АТ весьма условное. Корректнее говорить, например, о заработке на всей серии, но его тоже чорта с два так просто посчитаешь, отделив от заработка с прочих серий.
Щепетнов вам, скорее всего, говорил только о той сумме, которую выручил с подписки на новую книгу. Поскольку продажи ее не прекращаются.
Понятно, что вам все это сложно представить потому, что вам такое и близко не светит, но все же попытайтесь. Вы творческий человек или кто?=)

На кой чортъ нам сдалось че-то вам доказывать? Идите и Клеванского допытывайте. Мы тут просто иронизируем, попутно не теряя надежды, что в вас хоть какое-то здравомыслие проснется.

Сказали вы Паритету - автору с более чем трехмиллионным рейтингом. Как в лужу метан выпустили, вот честное слово. Он-то явно в электронных продажах понимает побольше вашего. Вы в них вообще компетентны, как парнокопытное в цитрусовых.

Нет, это у вас религиозное неверие, а мы прекрасно представляем, о чем говорим.

Мы тут, если вы внезапно не обратили внимания, вообще-то уже выяснили, что ваш максимальный доход с АТ - около полутора тысяч рублей в месяц. Генрих меня поправил, я согласился и признал свою ошибку. Тем не менее факты от этого не меняются: лично вы регулярно выводите с АТ столь небольшие суммы, что гордиться ими при всем желании не получается. Вот вы и злитесь, вот и зелен виноград. Сперва добейтесь, короче, а потом уже рассуждайте.=)
Моя оценка была некорректной, но лишь примерно в четыре раза, а не на порядок. Тогда как вы на несколько порядков ошибаетесь в оценке доходов Клеванского с электронных продаж.

Паритет-то уж точно.

Чем обосновываете-то свое суждение, кроме субъективных впечатлений?

Разве? По-моему, тут обсуждались продажи электронных книг в принципе. Так что цитату в студию, пожалуйста.=)

Да давно уже понятно, что уж.=)

Не, правда, ФФ, иногда мне кажется, что вы (как и Генрих) с трудом понимаете русский язык. Или вообще читает что-то другое.
Я стотыщпятьсот раз говорил, что я - "бумажный" автор, что мой доход - с бумаги (сколько - не скажу, а то вы завидовать будете) и что АТ для меня - лишь бесплатный пиар и сушки к чаю...
Еще раз вам это повторить? Может, крупными буквами написать, чтобы вы наконец поняли?

Я не против заработков на АТ, это прекрасно, но НЕ ВЕРЮ что Клеманский (конкретно он) получил за свои тексты на АТ (не на АМАЗОНЕ, о нем никогда речи не было!) 30 лямов за 3,5 года - как насчитал Генрих. Полагаю, что там никогда не было и сотен тыр в месяц.
Вот об этом всегда и шла речь.

Докажите обратное (относительно Клеманского - и с документами) - и я признАю свою неправоту.

Это все уже поняли, причем с первого раза. Капслок тоже был вовсе не обязателен. Но, извините, в силу вашей абсолютной некомпетентности в данном вопросе хотелось бы не просто голословной эмоциональной оценки, а каких-либо аргументов в пользу вашей странной позиции. Иначе она практически не отличается от религиозных верований. А оспаривать чужие верования, приводя рациональные аргументы, нет ни малейшего смысла.

Т.е. доказательств очуительных заработков Клеманского на АТ у вас нет? И, похоже, не будет?
Что и требовалось доказать.
У вас, ФФ, как и у Генриха, одно только блаблабла...

Афигеть. Доказательства тут были, только для вас все божья роса. Форму 2-НДФЛ, повторю, вам вряд ли кто-то из топовых авторов станет высылать по вашему запросу. Так что вы, разумеется, имеете полное право верить или не верить во все, что вам заблагорассудится. Хоть в плоскую Землю, хоть в пробуждение Ктулху, хоть в то, что топовые авторы на АТ получают, как и вы, считанные тыщи в месяц. Если вам так комфортнее и приятнее жить, то почему бы и нет. В России, слава Анубису, свобода вероисповедания.
Вот только прозелитизм ваш агрессивный тут всем уже надоел и вызывает в лучшем случае скептические (ну или сардонические) усмешки.

Не хотите, ФФ, не читайте мои посты. У нас же свобода взглядов и мнений!
Генрих говорит, что что Клеманский заработал за 3.5 года 30 лямов, я говорю, что это - адский бред. Каждый - при своем мнении.

Я бы и рад, но ими же каждая первая активная тема на этом форуме нынче зафлужена. Допустим, на улице стоит сектант-проповедник и громко орет, а вы каждый день мимо ходите. И вроде можете его и не слушать, но все равно как-то докучает.

Только его мнение обосновано фактами, а ваше - лишь фанатичное неверие.

У него нет фактов - одни фантазии. Факт (в который уже раз!) -это официальный банковский документ. С подписями и печатями.
Всё.

Раскладка рейтинга по составляющим у него убедительная, он опирается на знание системы начисления этого рейтинга и конкретную цифру. Паритет с его весомым опытом электронных продаж (и, вестимо, общения с Клеванским, хотя насчет этого Хезе) подтвердил корректность такового расчета. Сапиенти сат, а форму 2-НДФЛ отправить вам в ящик голубиной почтой Клеванского просите сами.

Вот я и говорю - одни домыслы, некие чисто умозрительные расчеты. Ни одного факта, ни одного официального подтверждения.

Чисто умозрительные заключения и домыслы - это у вас. Генрих опирался на конкретную систему начисления рейтинга и конкретное его значение.

Это от кого? От Путина или от Набиуллиной с Решетниковым?

Опять пустое словоблудие.
Вы все прекрасно поняли, ФФ.

Да, я прекрасно понял, кто тут пользуется аргументацией, а кто апеллирует к иррациональному, чтобы уязвленное эго утешить.

Аргументация - это какие-то циферки, которые насчитал Генрих?
Ну-ну. Есть более простой и верный способ - палец в потолок. Попробуйте, ФФ!
А верить тому, что сказал сам Клеманский...
"И тогда, Петька, мне поперло!" (с)

Зачем, ведь вы именно так и сделали. И меня ваш вывод не впечатлил, он попросту смехотворен и даже минимальной критики не выдерживает. Так что я лучше по старинке, основываясь на информации в публичном доступе.

Можно прикинуть с другого конца, но там расчёты намного сложнее и какие методы применять, не знаю. Статистические, наверное, но Граф даже простую арифметику не воспринимает. Феноменальный перец! Таблица умножения ему не указ, если она банковским документом не подтверждена.
Так что я могу только начать. Хозяин сайта Шапин наверняка имеет целый штат работников. Сам владелец, айтишник, юрист, бухгалтер - без этих никак, просто невозможно. И считаю по минимуму. Плюс 2-3 модератора (Графа же кто-то забанил ), плюс секретарша, какой-нибудь курьер, уборщица, охранник... короче, всех вместе не меньше десятка человек. Я думаю, 20-25 человек наверняка работают. Ладно, возьмём десяток. Живут в Москве, значит, фонд зарплаты на каждого (в среднем) не меньше 100 тысяч, миллион в месяц, 12 лямов в год.

Граф утверждает, что Плюванский (это ТОП-1, между прочим) имеет не более 10 тысяч в месяц. У Плеванского, в основном, эксклюзив, поэтому комиссионные = 15%, то есть, ТОП-1 приносит сайту 1,5 тысячи в месяц (по мнению Графа).
А вот дальше идут сложности, начинаются допущения. Там порядка 80 тысяч авторов и кривая доходов по авторам, ранжированным рейтингом, скорее всего, экспонента.
Но. Учитывая, что требуемая минимальная сумма порядка миллиона в месяц, надо чтобы вся куча авторов приносила в тысячу раз больше Бредянского. Тогда баланс подобъётся, хотя и близко к нулю. Но вряд ли. По моим наблюдениям основной доход приносит Топ-200.

Дальше всё. Не знаю, как считать, слишком много неизвестных. И я думаю, что среди 80 тысяч авторов процентов 90 - мёртвые души. Типа нашего Сочинителя, который выбросил три книги на пробу, а потом исчез с сайта, оставив аккаунт без присмотра. Мёртвые души либо бесплатники.

Но один полезный вывод я сделал. Это Граф пусть думает, что хочет, но только с Клееванского сайт имеет порядка 100 тысяч в месяц комиссионных. Реально счёт на миллионы в месяц со всех авторов, иначе не проживёшь. Полагаю, весь объём поступлений сайту можно приравнять не менее 20 Клюев. Кстати, не так много, всего 2 ляма в месяц.

И где я это утверждаю, Генрих? Вы совсем уже заврались?
Я говорил и говорю, что Клеванский НЕ заработал на АТ 30 лямов за 3.5 года - как ему насчитали вы. Сомневаюсь, что он получает ДЕСЯТКИ тыр в месяц на АТ (хотя, конечно, какую-то сумму он имеет).
Вот мои слова.
И не надо врать, Генрих.

Ну, я так и говорю. Вы не верите, что он получает даже десяткИ тысяч. Вот и выбрал только один десяток, что наиболее соответствует вашим ожиданиям.
Да, столько я насчитал Клюванскому, все согласились кроме вас. Ошибок в вычислениях вы не нашли, не согласны только потому, что не хочется соглашаться.

вообще-то авторам куда выгоднее прибедняться и распространять мнение, что писательством на хлеб не заработать, а если кто зарабатывает, то пашет аки конь колхозный за МРОТ. Чтобы ни в коем разе не плодить конкурентов, а то и так пишет каждый пятый гражданин.
так что не знаю, с какой целью спор ещё горит.

Я верю только одному документу: банковскому переводу. Все остальное - блаблабла. Два раза за ночь.



Среди сетераторов сейчас модно хвалиться своими очуительными заработками - типа кто круче (у кого длиннее).
- У меня мильён в месяц на АТ!
- А у меня - два!
- А у меня вообще пять!

Проверить же все равно невозможно. Зато ЧСВ - ого-го какое!

Граф, ссылочку нельзя на "модные" разговорчики?
Про документ все давно поняли, не стоит себя утруждать постоянными повторениями о своей любимой бане. Самое главное качество этого документа для вас в том, что его невозможно получить. Так что самым честным для вас было сказать прямо: "Никаких доказательств высоких заработков сетераторов я не приму".

Точно. Не могу в толк взять, зачем Генрих так упорно пытается убедить Графа, что он и его коллеги с АТ дохренища зашибают. Ну, не поверит Граф, не поверит. Уже все поверили, даже Гаврила, а Генрих всё тщится Графа убедить. Не знаю. Мне бы и денег хватило, даже без одобрения и смиренного согласия Графа.

Да ничего у меня не горит. Дайте тему, обсудим её.