Прежде чем утверждать, я бы советовал прочитать мои книги. Хотя бы ту, о которой вы говорите - "Хороший немец - мертвый немец".
А потом говорить - интересно-неинтересно.
А то получается "не читал, но тоже осуждаю".
Было, проходили уже.

И, кстати, "Оттенки серого" вышли общим тиражом 2 000 000 экз. Вы считаете, что это дерьмо - книга высшего качества? Ну-ну...

Почему осуждаю?))) Не осуждаю.



Ну так мы и начинали с обсуждения серий. Про "на заказ" в моём изначальном посте вообще ничего не было.

Хотя я не считаю, что и на заказ писать плохо.
Не всегда, по крайней мере.
Смотря какой заказ, как бы.
Я щас вот пишу "на заказ", и мне ничуть за него не стыдно. Нормальный заказ)

а что "на заказ" нельзя написать хорошо, качественно, талантливо и незабываемо?

Ну, я именно так и начал. Не вижу никаких проблем.


Такое надо говорить себе примерно на 13-15 книгах цикла.


Ну, если лучше писать не позволяет совесть, то тут действительно уже ничего нельзя сделать.



И не только Марк Твен. Все фантасты пишут только о попаданцах и ни о ком другом.
Если ГГ наш современник, мыслит, как положено современнику, а говорит и шутит почти цитатами из всем известных фильмов и книг, то это нормально. Но если ГГ заявлен местным жителем, а ведёт себя точно так же (или почти, не суть) то автор меня пытается обмануть.


И ведь и то и другое классика попаданства.


Специально посчитал на пальцах. 10! Это те, которым вспомнил названия. Ещё как минимум столько же полувину из которых не помню названий, а половину даже примерно, про что эти книги.


Маленькая поправка. Издатели подстраиваются под мнение читателей, следовательно и писатели делают тоже самое. А книга не для читателей а "я так вижу" - в лучшем случае просто текст, но не книга.


Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Это демагогический прием - доведение до абсурда путем притянутой аналогии. Если вы литнегр - то, разумеется, обязаны писать то, что вам говорит работодатель - ваш труд сдельно оплачивается. В остальных случаях - нет. Сравнение с работой некорректно. Об остальном уже промолчу.

Объективное качество у него лучше основной массы того, что ныне издается тиражами по 12К. Хоть некоторые тексты у него и совсем не труъ.

Вы так ни разу и не обосновали это очень спорное суждение, кстати.

Но если он заявлен местным жителем и ведет себя как человек с иной ментальностью?=)

Тогда он будет не работодателем, а торговым агентом, не путайте.=) Нет ничего дурного в том, чтобы окололитературная деятельность была хобби.

Ну, если прямо уж на заказ - то маловероятно.=) Потому что заказ нынче очень специфический, шаг влево-вправо - и уже в шаблон не вписываешься. А это типа не труъ.
Ситуация такова, что ежели даже уже более-менее раскрученный автор решит воспользоваться наработанным именем и напишет нечто, как говорится, от души, то, ради чего и встал на этот путь прогибательства - его не поймут. Мягко говоря.=) Без шаблона нельзя. А в рамках этого шаблона практически невозможно написать что-то стоящее.
Ну и, да, сами попаданцы как таковые ничем не плохи, я знаю несколько отличных книг про попаданцев. Увы, это доли процента от общего их количества.

Объяснение было в следующей строчке, но вы как всегда проигнорировали.


Я таких не встречал. Ни разу. Вообще.
Вот с современной для автора ментальностью замаскированного под иную, встречал неоднократно. Иногда плохо замаскированного, иногда лучше, иногда великолепно. Но всегда именно замаскированного и всегда при желании маска видна.


А тут путаете вы. Платите вы - хобби. Платят вам - работа. Даже если это не основная и очень любимая работа, она всё равно работа, а издатель - работодатель.

Я немного влезу в спор и замечу, что платит он не из своего кармана, а из кармана читателей. И в первую очередб работает писатель на читателя. Издателя можно сменить. Найти другого. Но вот если с читателем не залодилось - это уже приговор.

А не напомните? Мне казалось, там было что-то маловразумительное.

Джорджа Мартина почитайте - вот уж замаскировал-то!
Что означает "маска всегда видна", как это проявляется в его случае? Если картина мира и образ мыслей героя кардинально отличаются от привычных нам?
Ясное дело, что у людей во все времена было что-то общее. Но это вовсе не значит, что на самом деле все описывают только привычных обывателей. Это только в самых низкопробных самиздатовских текстах эльфийские принцы - точь-в-точь современные студенты-первокурсники. А крестьянские дети ходят в школу вместе с детьми герцога, хехе.

Работа - если вам дали конкретное задание, и вы его выполняете, получая за это зарплату. Вот как у литнегров, например. Это - да, работа.

Не все.
И не всегда.
Не надо обобщать.



Совесть не позволяет писать разное г-но на потребу публике. Даже за хороший тираж.

Нет.
Писатель (автор) заключает с Издателем лицензионный договор на определенный срок. Первый предоставляет права на публикацию текста, второй платит за это деньги (гонорар) и издает книгу. Это не отношения "работодатель - наемный работник (служащий)", здесь совсем другие правовые нормы.
Спросите у юристов, они объяснят разницу.

Подвержду или потдвержду ( как правильно?), что так оно и есть.
Договара на отчуждение прав и другие авторские договора - это чисто область гражданского права и регулируется Граданским Кодексом и Законом Об авторском Праве. А работа это ТК, - трудовой режим, распорядок дня, зарплата.

Но...
Литнегры скорей всего работают по гражданскому договору выполения услуг.
Но многие, вполне возможно, вообще никак не защищены.

В чем разница?
Когда приходите на работу, вам на подпись дают стандартный трудовоц договор и вы его подписываете.
С издателем же вы можете хоть сто раз обговорить условия договора и только потом подписать.

Но так-то, конечно, все решают люди, а не бумаги.
Поэтому, как договоритесь, так и будет.
Может, договоритесь, о том что редактор вам гонорар будет на дом носить

Любое издательство будет только радо качественной хорошей умной книге. Только написать такую не так уж и легко. И простите коллеги, мы порой некоторые свои вещи считаем именно такими, но по факту - это не так. Частенько это бывает умная, но совсем нечитабельная хрень, на которую мы получим отказ с деликатной отмазкой "не формат".
Ещё надо понимать, что многие серийные рамки на самом деле весьма широкие. В тот же "фант.боевик" от "Альфы" могут запихать что угодно. Понятно, что в чисто АИ-шную серию роман о колонизации Марса вряд ли попадёт, но любой издатель в своём распоряжении обязательно имеет какую-нибудь "Народную фантастику" или "Новый фант. боевик", куда он запихает марсопроходцев при условии, что видит в продаж книги потенциал, способный отбить минимальный тираж.

А я и не про свои вещи, например. Сколько раз встречал на СИ совершенно замечательные тексты, о которых авторы говорят, мол, не берут издательства категорически.

На моей памяти покуда в большинстве случаев удавалось пристраивать совершенно замечательные тексты.
А вот с нелишёнными существенных недостатков текстами дела обстоят похуже.

назовите какой-нить для примера. ужасно хочется глянуть:) серьезно.

Мамченко, "Слово рыцаря Тьмы" и "Дело рыцаря Тьмы". Мне в свое время до крайности понравилось. Причем там попаданство и школодемон, хехе. Но не берут, видимо, недостаточно комплексы массирует. Или слишком на общем фоне выделяться будет. А качество там явно не хуже, чем в основной массе ныне издаваемого, хехе.
Это навскидку, буду дома - еще посмотрю.

Я заметил, вам всегда так кажется, когда вы не согласны с оппонентам.



Значит вам повезло, а у меня половина соседей такие.


К счастью всегда. Просто они не берут в расчёт единичных читателей, которые даже минимальный тираж не купят.




Так ведь только публика и решает, г-но у автора получилось или книга. Никто и никогда кроме публики.

Ох, Милослав...
Понятие "публичная девка" тоже от слова "публика"... Помните об этом!

Отлично!

Тяжелый случай. Я все время надеюсь на улучшение, но, похоже, это неизлечимо.

Увы, да. Как не понимать таких элементарных вещей, я просто не разумею.

да ладно, умненький буратино просто пошутил, а вы такие серьезные

Ну, да. Из серии: "дважды повторенная шутка становится в два раза смешнее". А Милослав это в одном посте из каждых трёх повторяет.

Тут всё просто, издательство коммерчески заинтересованная сторона. Спрос рожает предложение. По этому писать и не брать в расчёт предпочтения потенциального читателя , рискованно:) Хотя для меня загадка как некоторые книги становятся мировыми бестселлерами. Такие как "50 оттенков серого" например

Ничего сложного: много денег и грамотный пиар.

Да, массовый пиар заметен невооруженным взглядом. Но это тоже наверное достойно уважения , вывести книгу в тренды и заставить читать её даже тех, кто за всю жизнь ничего кроме твиттера не читал))

Да, наверно достойны уважения старания тех, кто выводил миллионами тиражи Карла Маркса, Ленина и Сталина, друга всех писателей.

О пришёл неоднократно пойманный тут на лжи, чтобы публично соврать ещё раз. Тоже ведь неизлечимо. Совсем недавно обещал, что Князева будет игнорировать. Но не в силах не пнуть в очередной раз того, кто посмел написать чуть лучше и издаться чуть больше.


Вот и я не могу понять, как можно игнорировать простой факт. Книга не сферический конь в вакууме. Она для читателей и ничто без читателей.



В каждой шутке есть доля шутки. В этой очень небольшая. Всё остальное правда.


Вот только деньги не станут вкладывать, чтобы пиарить меня или вас. Пиарят то, что и так хорошо продаётся, чтобы продать ещё больше. Нет смысла рекламировать книгу, которую без рекламы можно продать тиражом 2000 или 12000 экземпляров, чтобы с рекламой продать аж вдвое или в трое больше.

Поддержу Князева!

Книга именно для читателей, а не для "что хочу - то ворочу". Если большинство хочет читать "про русских", а не "про немцев", то и результаты продаж будут разные. Вот замглавреды на это и ориентируются, создавая серии и определяя "кому и насколько открыть шлагбаум".
Ну не может быть масс-издат, ориентированный на микросоциум "умных, адекватных эстетов". Ибо тогда для нормальной живой невыпендривающейся публики ничего не останется. В конце концов, тот же Граф мог бы организовать акционерное общество, чтобы нарастить стартовый капитал (вместе с Фростом Фениксом и прочими избранными понимаями) и создать издательство "Душа писателя".
А обыденные издательства пусть останутся для нормальных читателей, которые хотят получать удовольствие, не более.

------
наконец-то вижу здравое и совершенно справедливое мнение. Присоединяюсь к нему. Некрасов тоже прогибался - результат: бредятина "Три страны света", "мёртвое озеро" и т.д. Да и всё остальное, очень подозреваю, что конъюнктура, удачно найденная. А вот Драйзер не прогибался. Агата Кристи - тоже, хотя её книги считаются развлекательным чтением.
А таким, как Пушкин. вообще незачем было прогибаться, так как был другой источник постоянного дохода, он не кормился литературой, материально не зависел от издателей.
Но и работа на спрос тоже бывает очень талантливой. Это когда автор пишет для своего читателя (а не для себя, любимого) и любит искренне своего читателя, понимает его. И читатель его любит, и редакторы это понимают (но это только при наличии свободного рынка, а есть он у нас?).
Но это только в том случае. когда рынок не контролируется мафией или политической партией, или просто захватившей рынок монополией - тут будь хоть самим Львом Толстым, издавать будут только Донцову. И навязывать читателям именно тот продукт, который выгоден монополии. Вы же видите. что происходит в нашей эстраде, в кинематографе и в других сферах. Даже научные изобретения скупаются лицензиями и кладутся под сукно, чтобы не создавалась конкуренция отлаженному устаревшему производству. А что уж говорить о литературе.

Монополисты ведут всегда одинаково. Производят то, что хочет покупатель. Им без разницы что за книга. Они бы предпочли как раз Толстого или никому неизвестного новичка. Новичку можно почти не платить, Толстому вообще платить не нужно. Но читатели желают Донцову и приходится печатать её, выплачивая НАСТОЯЩИЕ гонорары.

Часть дискуссии обо всём перенёс сюда и сюда.

Актуальны не жанры и форматы, актуальны авторы. Есть два типа авторов: которые приносят в издательство деньги и которые денег не приносят (на счет фэнтэзи не говорю, ибо плохо знаю и представляю себе эту сферу). Которые не приносят -- им ничто не поможет, а которые приносят им ничто не помешает. Перед ними и издатель, и редакторы будут ходить, как перед дорогим гостем и потакать всем его капризам. Поймите простую вещь: издатель это бизнесмен, и кроме денег его ничто не интересует, радактор -- это клерк, и чтобы его ни интересовало, это не имеет никакого значения. Так что обзаведитесь деньгами, и тогда любой жанр будет актуален и в 2015 и 2020 году, и далее.

Иногда аж злость берет. Вот вы это написали, а почему не я? Я бы даже примеры привел те же самые. А я-то думал, что я один так думаю, как написали вы.

Не знаю, кем вы работаете, но бросьте врать. Ни одному издателю не нужна "хорошая и умная книга". Если автор принес в издаетельство чемодан денег, или перед его приходом издателю позвонили, кто может себя позволить такой звонок, то любая хрень будет "хорошей и умной книгой", в противном случае ничто не поможет автору. Так было, так есть и так будет всегда. Но ведь появляются же, возразит наивный человек хорошие книги? Отвечу притчей: Однажды к Христу пришел юноша и сказал, 'я исполняю все божьи заповеди, люблю ближнего своего как самого себя, что мне еще делать, чтобы быть совершенным?' Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим... и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам... удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие". На этом обыкновенно притчу и заканчивают, а дальше идет самое интересное. "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Как обстоят дела в издательствах, талантливому писателю пути в литературу заказаны, но что невозможно для человека, то возможно для бога. И хотя я сам неверующий -- в другую эпоху воспитывался и на других образцах, все же я верю, что писатель он всегда будет, несмотря на всех издателей и тупых редактрис.

Вы написали очень грубо и не совсем справедливо. Кто-то роется в мусорных ящиках, кто-то торгует на морозе и в жару, кто-то пишет книги на заказ -- каждый выживает как может. И каждый вынужден прогибаться. Я полжизни работал редактором в издательстве, и хотя делал что нужно и без особого контроля, но делал только то, за что бы мне не дали по шее, то есть прогибался. А сейчас пишу и только то, что мне нравиться, потому что я пенсионер и мне плевать, как относятся к моим вещам издатели и редаторы. Особыми успехами в издании похвастать не могу, но тоненький ручеек публикаций течет. Но так я могу вести себя лишь потому, что живу на пенсию и кое-какие подработки. И у меня есть масса свободного времени. Не все себе могут позволить писать так (и я до пенсии не мог: приходилось крутиться). И что всех называть проститутками.

А вы случайно в 80-х не работали в журнале "Вокруг Света"?

Я на эту тему уже немало копий сломал.
Я согласен с Графом, даже не ожидал от него. Но и с вами тоже соглашусь.
Проблемы авторских разногласий на самом деле проста. Те, кто пишет от души, не понимают тех, кто пишет ради денег, и наоборот. И никогда не поймут. Это два принципиальных подхода к литературе.
И кстати, и та и другая сторона способна выдать шедевры. Ведь талантливые люди бывают как среди идеалистов, так и среди ремесленников. Но что бы ремесленники ни говорили, на заказ шедевр сделать способны лишь гении, а среди них таких ничтожно мало. Единицы за всю историю мировой литературы. Признанных авторов, писавших то, что они хотели - намного больше, а это о многом говорит.
Так что я лично за первый подход, то есть за то, чтобы в первую очередь писать сердцем, то, что хочешь, а уж после - думать, как это примут в издательстве.

Золотые слова! Поддерживаю!

Александр, рад Вас снова слышать.
Где пропадали в последнее Время?
Если не секрет, конечно...

Какие тут секреты... с августа 2013 по конец декабря того же года возился с умирающей мамой, потом почти весь 2014 год ушёл на продажу старой квартиры и покупку новой, а 1 февраля угодил в больницу с микроинсультом. Можно процитировать: "Целый водоворот волнующих событий!"

Извините, Александр. Это я не подумавши ляпнул. Чисто на позитивных ощущениях...
Соболезную.
Ну, и рад (надеюсь, что и все остальные участники этого Форума), что Вы живы и здоровы. И снова - с нами...

С уважением,
Андрей Бондаренко

Мои соболезнования, Александр. Я вас понимаю, как никто, ведь точно такая же история...
Не пропадайте.

Спасибо! Постараюсь не исчезать совсем уж надолго. Впрочем, на Библии бы не поклялся... возможно привалит немного халтуры, а в наше время никакая деньга не лишняя. Впрочем, это пока 50/50 не более.
Всем удачи, здоровья и всяческих благ!

Прочитал несколько ваших комментариев подряд и не уверен, что вы имеете в виду. Приносят буквально в чемодане или приносят читатели этих авторов, покупая именно их книги? В первом случае тоже ничего не будет. Издадут и до свидания, что ты с этой книгой будешь делать дальше - твои проблемы. Хочешь чего-то ещё? Плати. Во втором случае будет именно то, что вы описали. Потому что автор с чемоданом денег приходит в издательство один раз, а читатели покупают книги каждый день.

Напишите что-нибудь интересное и будет вам щястье. Автографы, толпы сисястых поклонниц и признание.
Ну, канешно, проще придумать заговор жидорептилоидов, которые гнобят светочей мировой литературы.
Человек так устроен, что будет винить в своих бедах всех, кроме себя.

Алекс-Алекс, сколько уже можно - заниматься детством голоштанным???
Интересно - для поклонников попсы? Поклонники попсы стадионы штурмуют?
Фу, как пошло и затхло.
Вон, у Каркуна спросите. Он Вам в очередной раз объяснит о Пушкине и его гораздо более успешных (в плане тиражей), современниках.
А Щепетнов.... Да он скоро и сам всё осознает и попытается измениться....
Только это не просто.
Как сейчас помню, когда Дивов заявил, что ему всё надоело, бросает "козырные" серии и будет писать детективы (мол - "Леди не движется" и т.д.).
Как же тогда его все (Издатели), отговаривали и пугали. Мол: - "Читатель не поймёт и отвернётся. Надо свою полосу пахать. Нельзя.... Нельзя - то. Нельзя - это...".
Пугальщики херовы...

Я, заметьте, давно никого ни в чем не виню. Я понимаю, что пишу не конъюнктуру, а то, что хочу. Потому и не издают... Совпадут интересы издателя и мои - лед тронется. А прогибаться... это сам решает для себя.
Что, думаете, не смог бы наваять что-то типа Князева или вас? Да запросто. Опуститься до этого уровня легко. Свое время тратить на пустопорожние изделия, за которые потом станет стыдно, не хочется. Так что во всем виню только себя, свою разборчивость и принципы. А не вас. Спите спокойно.

Мне давно не даёт покою вопрос: почему те, кого не издают - считают, что они пишут высокое, доброе, вечное?
Странно это, ведь пишут точно такой же ширпотреб, но почему-то признаться не хватает духу.