*** Записывайте, самые точные координаты: Александр Дюма-старший, саркофаг с прахом, Пантеон, г. Париж.

Не верьте ей. Вас вводят в заблуждение.
Вот вам емайл.
aleksandr-dyma@totswet.fr

чаще всего после первой неудачной книги начиающий писатель ломается и бросает это дело, кто-то со второй, но если человек написал десяток книг и никому не интересен - ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО???

скажите честно, с какой книги по порядку выпуска вам пришло предложение издательства продолжать сотрудничать?

Издательства обычно не приглашают сотрудничать (за исключением проектов), а рассматривают рукописи или синопсисы.

Вопрос и простой и сложный. Меня издали, наверно, с третьей или четвертой книги, что я написал, но... надо учитывать то, что предыдущие я никуда не посылал. Стало быть, и отказов не было.

Если человека не издают, это не значит, что он никому не интересен. Он неинтересен лишь издателям, и иногда только потому, что пишет не в тренд и не то, что им надо. Чаще проблема в качестве, но даже и в этом случае загляните в СИ - там полно поклонников литературы, которую я бы и в туалете читать не стал. Вот и пишут...

я задал другой вопрос) меня интересует количество книг, которые были отвергнуты издательствами прежде, чем писателю повезло

значит вы написали 3 книги и даже никому не дали почитать?
конечно, для себя писать тоже интересно, но ... я даже не знаю... не смог бы так...

Вывод неверный. Это не значит, что я никому не давал читать. Давал многим, в том числе и маститым профессионалам ( А. Д. Балабуха, например ). Просто после их комментариев я понял, что это не годится для публикации. И также я очень самокритичный человек. И чтобы мне не было стыдно впоследствии, я никуда эти романы не посылал. Кое-что выкладывал на форумах или на своей страничке. Можете ознакомиться. Мало того, понимаю, что по сравнению с тем, что сейчас издается, мои вещи еще и в плюсе... и все же я недоволен ими, и предложи мне их сегодня издать, не согласился бы, пока не подверг бы тексты самой жестокой правке.

Я считаю, что тексты пишутся не только для публики, но в том числе и для себя самого. Писать на потребу публики - это ремесленничество, а шедевры, как правило, не делаются на заказ.
Дело даже не в этом. Для себя в том числе писать надо обязательно, потому что, если ты выносишь в книге что-то свое, пережитое, выстраданное, какие-то идеи и мысли - то читатель это чувствует, и верит, и переживает. Это и есть ЛИТЕРАТУРА.
Писатель не должен только развлекать, он должен заставлять думать. Без этого нет писателя, есть просто автор текстов. Надеюсь, понимаете разницу.

Ну у меня первую начали отвергать с "Альфа-книги", но в АСТ приняли. Так что тут тоже всё непросто.

*** Рассказываю свою историю наверное уже в пятисотый раз)
Я болела, перенесла тяжелую операцию, на целый год оказалась буквально прикована к постели. От нечего делать начала писать роман, увидев героиню во сне) Закончила роман... В гости пришла близкая подруга, увидела мои писульки - попросила почитать. Я скинула файл ей не флэшку. Она прочитала, была в восторге. Спросила у меня - не хочу ли я послать роман в изд-во. Я посмеялась, сказала что эту сказку я написала для собственного развлечения, даже показывать никому не собиралась. И более того, так увлеклась процессом написания и своими героями, что пишу продолжение. А подруга взяла и отправила мой роман в изд-во... Сказала мне об этом, я ее наругала, типа - зачем она меня позорит. И я благополучно забыла об отправленной рукописи, поскольку мое здоровье пошло на поправку и у меня возникло много других проблем. А потом, не помню уже через сколько времени - из изд-ва пришло предложение издаться. Потом попросили прислать продолжение романа... Это был 2008 год. С тех пор было издано все, что я потом написала...)

И мне почему-то кажется,что это и был роман"Богами не рождаются"...

*** Нет, не он)

Слово "повезло" не очень уместно. Либо книга нравится читателям и тогда её обязательно издадут, либо нет (восхищение очень узкого круга, очень ограниченных людей - не в счёт), тогда не издадут.

Расскажу про себя. 15 марта 2010 года выложил на самиздате первую страницу текста. Писал развлечения ради, ни о каком издании не задумываясь. В сентябре 2010 года получил предложение сразу от трёх разных издательств. Выбрал ЭКСМО. Первая книга вышла в январе 2011. Могла бы и раньше, но я сам не стал отправлять в издательство вариант с самиздата, а предварительно его доработал.
Для издания не имеет особого значения, сразу слать в издательство или сначала выкладывать на самиздате. Если книга хорошая (нравится читателям) то её и в том и в другом случае издадут, а если плохая, то и так и так без шансов. Но успех на самиздате всё же имеет свои плюсы. В его случае будет выше начальный тираж.

ну нельзя так уж ставить знак равенства, что хорошая = нравится читателям.
Есть книги хорошие, но тяжёлые для чтения, есть популярные сегодня тренды, которые завтра никому не будут интересны.
Хотя спору нет, плохо, скучно и невнятно написанная вряд ли понравится кому-то.
Плюс "понравится читателям" и "понравится редакторам изд-ва" не всегда одно и то же)))))

А я люблю пьесы. И на самом деле эту пьесу я читала. Потому что хотела понять, чем там на самом деле кончилось дело, а не как в фильме. И сама идея пьесы и главный персонаж мне там очень не нравится. Я люблю этот фильм, исключительно потому что это постановка питерского театра, там хорошо поют и пляшут.


По-моему, у Чехова есть рассказ, который называется "Не пиши". Там речь шла о том, что как только у кого появляется желание писать, его надо пороть розгами от души. И приговаривать: не пиши, не пиши. Так что вы повторяетесь за великим Чеховым.


При желании можно найти любое высказывание на любое глупое действие.


Наверно, потому что его действительно окружали одни идиоты.


А кто обиженный из тех, о ком я написала?

с редакторами темная история))
или у них извращенные вкусы
или мозги затекли в поисках внезапного шедевра
порой такое в печать выходит, даже стыдно становится, хотя сам и не имеешь к этому отношения

А порой и хорошие, но там столько ошибок, что даже читать уже не хочется...

Где Вы такие книги находите? В каких, извините, магазинах?

Считаете, это недостаток магазинов? Если при переводе допущены некоторые ошибки, то что уж магазин-то сделает. И я имею ввиду в большинстве стилистические неточности.

Если я продаю пылесосы, в которых плохие фильтры, это моя проблема. Даже с точки зрения правил торговли. Это если совсем буквально.

Но если вы закупаете книги, то вы же не будете каждую читать? На это и жизни не хватит

Закруглимся, пожалуй. По мне так это просто вопрос репутации.

Как скажете. Но репутации, в первую очередь, издательства

Так, не вышло.
Ответственность всегда на последнем. Писать бред можно. Печатать плохо, но тоже можно. А вот продавать бред...
Если осознанно - то низость.
Если от бесконтрольности - то непрофессионализм.

Ну уж нет, нельзя выпускать плохую книжную продукцию, иначе что это будет? Чем лучше издательство следит за книгой на всех этапах ее редактуры/верстки и тд, тем лучше его репутация. Вот и все, что я пытаюсь донести.

По мне, так вы оба неправы. Издательство продаёт бумагу, на которой что-то напечатано и не может контролировать весь процесс издания, а уж тем более читать всё это. Вы же не требуете в магазине запретить купаться в молоке производителю. Чихать он вас хотел. Но вот брать книги на реализацию от проверенных временем издательств - это вполне в его силах.

Наверное, есть смысл отправить сразу в несколько издательств. Я, например, отправил во все, которые смог нагуглить. Письма, естественно, разные с разным текстом. Чёрт знает, может какое и клюнет

Только не вздумайте с надеждой ждать ответа от издательств. Пишите сразу, следующий роман!!!

все верно) Издатели лучше пустят в тираж 21-ю книгу своего любимчика о похождениях капрала Васи Пупкина с многочисленными повторами из прошлых приключений и стандартными фразами "ваша карта бита" и "я надеру тебе задницу", чем рискнут дать шанс начинающему писателю

Я вот раньше тоже так думал, но не понимал причины. Ну какой смысл продолжать печатать в лучшем случае посредственные книги? Кумовство? Может быть, но лишь отчасти.
И тут меня осенило. Откаты! Древнейший российский способ держаться на плаву вопреки здравому смыслу и даже законам. Если они есть везде и всюду, почему бы им не быть и в издательствах?
Как это мне раньше в голову не пришло...

Да бросьте! Пишите как АлексЧ или Милослав К. - и вас обязательно напечатают. И даже гонорар заплатят.
Не верите - спросите у них.

Печатают посредственные, потому что гениальные рукописи слишком редко присылают. Хорошо, если раз в десять лет. А торговать-то надо, хотя бы тем, что есть.

Печатают посредственные, потому что большинство читателей гораздо охотнее читает посредственные книги, чем гениальные. Уверяю Вас. Чтобы по достоинству оценить книгу, читатель по своему уровню должен быть примерно равен автору, иначе он просто пролетит мимо смысла и сути. Посредственные книги понятны, узнаваемы, они подтверждают ту систему ценностей, которой придерживается читатель. Гениальные книги обычного читателя могут раздражать именно тем, что выдергивают его из привычной системы ценностей - как раньше выражались, "заставляют думать". А думать неуютно, некомфортно. Поэтому большинство читателей предпочтет книгу, которая их не выдергивает из зоны комфорта. И все.

Гениальная книга на то и гениальная, что является многоуровневой, и каждый уровень находит в ней что-то для себя.

Согласна, но это не отменяет того, что я сказала. Пойдите на Амазон и посмотрите на рейтинги. Я потому говорю "Амазон", что там читатель сам решает, что ему покупать, без посредничества издателя, стало быть у автора никаких отмазок насчет "неразборчивых издателей" не может быть: его народ либо читает, либо нет. У гениальных нетленок рейтинги, как бы помягче сказать, от умеренных до никаких. И это я беру знаменитых авторов! А если гений малоизвестен? Я лично знаю пару-тройку гениальных англоязычных авторов, по настоящему гениальных, без дураков, широко известных в узких кругах, любимых издателями, но не знаменитых. И у них продажи на Амазоне нулевые. А в бестселлерах всякая лажа, которую в руки не взять. Вот Вам - читатель сам голосует рублем, сам выбирает, никакой издатель его покупать не заставляет.

К сожалению, издатель не обладает рычагами влияния на читателя и не в силах заставить его покупать. Ну а коли гениальная книжка, никому, кроме узкой прослойки не интересна, не факт, что она действительно гениальна. Или просто её время не пришло. Может, потом народ распробует и подтянется. А может и не подтянется, если ничего в ней не найдёт.

так и знала, что надо писать бред...
только его тоже не берут...

Димсон, глупости говорите. Издатель не имеет рычагов влияния на читателя? Ха-ха. А реклама? Мощнейший инструмент влияния, при правильном использовании заставляет покупать даже то, что не нужно.

Во первых это не издатели, а читатели. Они более охотно купят книгу понравившегося автора.


В России только новой фантастики, только написанной на русском языке выходит 700-800 книг в год. Из них несколько сотен начинающие авторы, а то и вообще дебютанты.


Гениально!!! До пока Кличко далеко, но гениально равно всё .
Откат платят с прибыли. Это какие огромные гонорары должны быть, чтобы ещё и на откаты хватало?


А где критерии гениальности и посредственности? Нет, понятно, что время потом рассудит, но как судить здесь и сейчас? По моему очень просто, нравится читателям? Значит если не гениально, то хотя бы хорошо. Не нравится? Значит убогая посредственность. Книга не может существовать сама по себе без читателей, поэтому решать только им.

И, кстати, о времени. Оно конечно же рассудит, но когда через сто лет станет искать, кого бы из современных авторов назначить гением, выбирать будет среди нормально издающихся, а не из считающих себя непризнанными гениями. Всё просто, неадекватный человек вряд ли напишет интересную книгу, а того кто считает, что написал именно такую (гениальную), адекватным ну никак не назовёшь. Исключения бывают, но 100 миллионов долларов в лотерею выиграть шансов больше.


Если речь о проверенных временем, то так и должно быть. Какие ещё рейтинги на амазоне у Дюма или Жульверна? Их и так почти все читали, их книги и так у многих на книжных полках стоят.

Отличный вопрос! И я уверена, что у каждого здесь есть свой ответ на него. Я лично для себя определяю посредственность как предсказуемость. Предсказуемость на уровне письма - это штамп. Предсказуемость на уровне сюжета - это бульварная литература. Но, как я и сказала, большинство читателей не хочет покидать свою зону комфорта. Это не плохо и не хорошо, это нормально - большинство людей такие. По результатам каких-то там исследований, большинство людей перестают расти как личности к 16-18 годам. Научно доказано, так сказать Так что пусть читают то, в чем у них есть потребность. Это не значит, что всем авторам нужно под них прогибаться, но это значит, что читателей, у которых существует потребность в "творческом" чтении, поощряющем личностный рост, гораздо меньше. И все.

Не-не, нафиг творческие извращения. Скотомутанты, ильфийки, вампиры = нашефсе!
Народу нужно увлекательное чтиво. Контент, позволяющий ненадолго отвлечься от реальной жизни.
Посетители макдака жуют хребургеры. Человеки не хотят, чтобы повар экспериментировал над их желудками.
Ну если МТА хочет выйти на рынок с душевной заумью а-ля федормихалыч, то топор ему в руки и старушек полный подвал!

Определить, умная книга или посредственная - очень легко. Я не знаю, чего тут вообще рассуждать.
Берем читателей каких-то книг и смотрим на их ай-кью. Проводим тест. Потому как железно известно: более умные люди читают более умные книжки. Менее умные читатели, читают глупые. Все. Делов-то!
Не тиражи, а ум ваших читателей определить в какой категории находится ваша книга. Причем нередко умные книги могут быть написаны так, что и неумные читатели найдут в них что-то им интересное. Это уже самые крутые книги. Для всех.

Отличный ответ.
Очень многие гениальные книги, гениальность которых проверило время, предсказуемы. Что не делает их посредственными.

А почему не авторов?

Но в принципе я с вами готов согласится, но при одном условии. Мерить нужно не по нескольким самым умным или глупым, и не средний балл, а сумму. Если та книга никому кроме стони гениев с интеллектом в 250 не интересна, то её АйКью равен 2500, а если ту прочитал тысяча с интеллектом в 110 то её АйКью уже равен 110000.

Один гений за один год сделает столько, сколько тысяча идиотов за тысячу лет. (с)
Мне нравится эта фраза. Миллион идиотов уже не уступят гению, два миллиона превзойдут его в двое, а миллиард оставит далеко на обочине истории.

Хм... Может я не прав, но если тысячу лет разделить на тысячу идиотов, получится единица. Следовательно, один идиот за год сделает столько же, сколько и умный.
Или я как-то не так посчитал?

Мы с Вами по-разному понимаем предсказуемость

Вы издателя с "Кока-колой" не путайте. Нет у него денег на рекламу. Отсюда и надо плясать.

По очень простой причине. Надо от чего-то отталкиваться. Эту самую "хениальность" автора кто-то должен оценивать. Кто по вашему, как не читатель? Именно они тут выступают в качестве экспертов. Но не количеством, а качеством.


Нет. Это тот случай когда качество - не равно количеству. Возьмем, скажем, дерьмо. Обычное дерьмо которое встречается всюду. Разве 110000 тонн дерьма, когда-нибудь будут равны килограмму апельсинов? Даже миллион не будет! И за тысячу лет миллионы тонн дерьма не станут одним единственным апельсином. "Гранаты не той системы" (с).

Тысяча идиотов не сделают того, что сделает гений. Они просто будут плыть по течению. Жрать и размножаться. Как, и миллион, и миллиард.
Есть такой рассказ американского писателя - "задержка в развитии".
Ваша фраза, как раз оттуда. Беда только в том, что американец не прав.

Вы путаете предсказуемость сюжета с предсказуемостью вообще.
Роман про первую мировую войну - уже предсказуем. Мы знаем, чем дело кончилось. Значит, по вашему, нельзя написать гениальный роман о второй мировой?
Предсказуемость - несколько более широкое понятие, чем это.

А по моему как раз наоборот, это именно тот случай.
Какая книга лучше, та что нравится одному гению (и никому кроме него), или та что нравится шести миллиардам нормальных людей? По моему ответ однозначен и гению придётся подвинутся.


Берите, мне не жалко. Но я ни книги, ни людей с дерьмом сравнивать не привык. Даже тех, которые заслуживают только такого сравнения.


Не путаю. Если я с большой долей вероятности могу сказать, что сделает герой на следующей странице, то это именно предсказуемость.
Кстати, поэтому мне нравится СИ. У любителей нередко предсказать невозможно в принципе, а профессионалы и классики предсказуемы.