Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №13: Гендерные различия
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 11:58) *
Может, это какие-то новешие веяния вроде кофе среднего рода.

Кстати, меня однажды чуть не выгнали из класса за излишек ума, когда я спросил у русички, почему ВУЗ провел день открытых дверей, а не ВУЗ провело...
Nekto
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 11:53) *
В общем, гендерные различия не пострадают, а наоборот расцветут, благодаря армагеддону)

Как говорится, не было бы счастья... biggrin.gif
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 11:55) *
Весь рассказ полон милых таких деталек, подчеркивающих прелесть существования гендерных различий, сразу видать, что у автора на уме...

Да? А мне не видать.
И вообще, хорошо, что я не столь проницательна.
А то прочитала бы ваш рассказ и что бы я подумала?
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 30.5.2014, 12:05) *
И вообще, хорошо, что я не столь проницательна.А то прочитала бы ваш рассказ и что бы я подумала?

Естественно, первая мысль, пришедшая в голову проницательному читателю, это что автор рассказа -космодесантник...
братья Ceniza
Цитата
Кстати, меня однажды чуть не выгнали из класса за
излишек ума, когда я спросил у русички, почему ВУЗ
провел день открытых дверей, а не ВУЗ провело...

А зря, ничто так активно не способствует развитию альтернативного, оригинального и нестандартного мышления, как если вдруг окажешься по другую сторону двери.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 12:12) *
А зря, ничто так активно не способствует развитию альтернативного, оригинального и нестандартного мышления, как если вдруг окажешься по другую сторону двери.

И ничто так не способствует развитию традиционного, как если вдруг тебя зажмут непосредственно в ней...
Nekto
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 11:58) *
Я даже по бумажным словарям полазила, от орфгграфического до толкового, везде только одна форма бишь.

Вы меня убедили. Больше не буду. Отныне только с мягким знаком.
Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 12:11) *
Естественно, первая мысль, пришедшая в голову проницательному читателю, это что автор рассказа -космодесантник...

Провокационный рассказ. Но у вас все такие, в той или иной степени.
Sail
Заскочил поздравить) Я уже говорил, что автор молодец? Повторюсь) И поздравляю)
Nekto
Цитата(Sail @ 30.5.2014, 17:21) *
Заскочил поздравить) Я уже говорил, что автор молодец?

Спасибо!)) Говорили, но я ещё раз с удовольствием послушаю))
Magan
Поздравляю! Рассказ действительно хорош, мне очень понравился...
...и кабы не статус злого человека я бы этим и ограничился. Но положение обязывает немного повозмущаться.

Меня очень огорчила перспектива энергетики /в 2514+++-ом году/, означенная в рассказе. Ее просто нет - колонию обеспечивает все такая же как и нынче старая /не очень/ добрая атомная электростанция. В космос летать научились, а обуздать хотяб реакцию синтеза - нет. Печально.
Цитата
электриком был Родик, он обслуживал атомную электростанцию и следил за подстанциями. Додик числился ремонтником, но учитывая, что на станции уже давно ничего не ломалось, было непонятно, чем он вообще там занимается.
Я конечно свято верю, что в далеком будущем АЭС будут автоматизированы настолько, что людям не надо будет вмешиваться в их работу. И тогда действительно один человек сможет следить (но никак не обслуживать) за работой станции, да и всего энергетического хозяйства не выходя из пенала. Но почему "электрик"? Да, основная цель АЭС выработка электричества, но выработка осуществляется с использованием тепла. Почему не теплоэнергетик? Почему не физик-ядерщик? Почему не просто оператор АЭС, а именно электрик?
И если все настолько автоматизировано, то зачем какой-то ремонтник? Один он ничего не починит, а за работой автоматической ремонтной системы наблюдает "электрик". Так что да,
Цитата
непонятно, чем он вообще там занимается.

Ну и конечно вопрос - зачем колонии АЭС? Тут два варианта - либо население достаточно большое (но тогда наверняка все не влезли бы в архаичный конференц-зал), либо в колонии есть какое-то большое производство, работающее на экспорт. Во втором случае конечно вполне логичен приезд Ревизора с Земли.
Но приехавший - Патриот, его не интересует производство, он целых три дня проверяет /как я понял/ "патриотизм жителей колонии". Интересно было бы узнать кстати, зачем. Быть уличенным в недостатке патриотизма, видимо, очень страшное преступление. Диктатура какая-то.
Ну да ладно, не в этом дело. Проверяет он, значит, этот патриотизм целых три дня, ездит по колонии и не замечает, что семья всего одна, что больше в городе ни одной женщины с явными гендерными признаками, ни одного мужчины с усами или бородой. Если он вообще ничего не видит, зачем такого посылать на проверку?
Кстати о признаках. В рассказе говорится что различий почти нет, однако по ходу пьесы выясняется что они все же есть. Помимо того, что женщина говорит о себе в женском роде и все ее именно так воспринимают, есть и физические различия. У женщин, в отличие от мужчин, растут волосы:
Цитата
пригладила короткий ёжик светлых волос.
Смущается, когда ей указывают, что костюм такой же, как у мужчин - вполне себе женское поведение. Грудь, как-никакая, но видимо есть:
Цитата
У меня формы есть. Какие-никакие. – отрезала она.
Руки у Виталины женские, а у ГГ, похоже, вполне мужская широкая ладонь, раз почуял разницу:
Цитата
я взял Виталину за узкую ладонь.
Про первичные половые признаки ничего не сказано, но вряд ли они сильно изменились...так что ГГ пришлось прятать свой "признак" в попу, дабы его не раскусили. И про кадык ничего не сказано, кстати. Ну может его отрезали вместе с признаком при операции. Только зачем тогда операцию на мужике делать, если есть женщина? Хотя можно было ничего и не отрезать, ведь Сергей ничегошеньки не видит вокруг себя.
Цитата
Физиологически очень удачно, - резюмировал Родик. – Тонкая талия, узкие бёдра, сильная, но изящная линия плеч.
Весьма неожиданно было услышать такую фразу от постоянно жаргонящего электрика.

Но рассказ мне правда понравился)

P.S. очень раздражал "фольклор" Родика и Додика
Полудиккенс
Цитата(Magan @ 5.6.2014, 12:57) *
Меня очень огорчила перспектива энергетики /в 2514+++-ом году/, означенная в рассказе.

Цитата(Magan @ 5.6.2014, 12:57) *
Да, основная цель АЭС выработка электричества, но выработка осуществляется с использованием тепла. Почему не теплоэнергетик? Почему не физик-ядерщик? Почему не просто оператор АЭС, а именно электрик?

Цитата(Magan @ 5.6.2014, 12:57) *
в колонии есть какое-то большое производство, работающее на экспорт.

Похоже, вы забыли, что беседуете с дамой...

Цитата(Magan @ 5.6.2014, 12:57) *
Про первичные половые признаки ничего не сказано, но вряд ли они сильно изменились...так что ГГ пришлось прятать свой "признак" в попу, дабы его не раскусили.

Хотя нет, похоже, все-таки помните...
Magan
Цитата(Полудиккенс @ 5.6.2014, 14:34) *
Похоже, вы забыли, что беседуете с дамой...
Не забываю, как можно! Но все же дама - Автор и, быть может, сказанное выше ей пригодится)
Nekto
Ого, кто приходил! Страшный человек Magan)))
И как я всё пропустила? Но я вам рада, мало кто так внимательно читает мои тексты))
Цитата(Magan @ 5.6.2014, 15:14) *
Но все же дама - Автор и, быть может, сказанное выше ей пригодится)

Мне абсолютно всё пригодится, абсолютно!
Magan
Цитата(Nekto @ 13.6.2014, 12:56) *
Но я вам рада, мало кто так внимательно читает мои тексты))
Как приятно)
Цитата(Nekto @ 13.6.2014, 12:56) *
Мне абсолютно всё пригодится, абсолютно!
Вот и славно, буду стараться)

Цитата(Nekto @ 13.6.2014, 12:56) *
Ого, кто приходил!
Я еще и в Игроках наследил wink.gif
Nekto
Цитата(Magan @ 14.6.2014, 20:17) *
Я еще и в Игроках наследил

Там я прочитала, спасибо. Просто уже не стала ворошить прах Игроков)))
Что стало с вашей аватаркой? Верните прежнюю, она очень соответствовала вашим комментариям, такая, знаете ли, ехидная.
Crank
Рассказ классный. Очень смешной. Рот у меня был до ушей, как у Буратино. Огрехи, что есть, впечатления не ломали, глаз не спотыкался. Тот случай, когда легко прощаются промахи из-за остроумного сюжета и лёгкости. По пожеланиям отдельно...
Crank
С трудом вспомнил только одну игру на пятерых. Карточная, одна из популярных разновидностей брисколы (Бастарда). Больше на ум не пришло ничего ))) Теперь по тому, где можно было бы подчистить. Но я аккуратно, не влезая в авторский стиль истории и слог:

1. Местами стоит проредить упоминание Миши. Где-то полезно вставить мэр или даже пропустить вообще. Пример, где в скобках то, что можно выбросить смело, и даже выиграть по динамике:

Цитата
Сами виноваты, выбрали мэром позёра. (Миша) слова не способен сказать без ужимок и многозначительных поигрываний бровями.

Или вот ещё, в скобках возможный вариант:

Цитата
- Ничто не должно оскорбить его патриотических, понимаешь, чувств, - наставлял Миша (мэр), – ничто! – И внушительно шевелил бровями.

2. Немного о стульях:

Цитата
Я откинулся на спинку старинного пластикового стула и сложил руки на груди, по опыту зная, что этот балаган может продолжаться бесконечно.


Я понимаю зачем здесь поминание старинного пластика (относит во времени историю ещё дальше вперёд). Минус в том, что утяжеляет фразу двумя прилагательными, а то, что будущее далёкое, и так подано. Комичней было бы описать этот стул, мол, с четырьмя настоящими ножками! Диво же )))

Цитата
Справа на таком же неудобном старинном стуле скукожилась Виталина – экскурсовод нашего музея.


Сейчас "старинном" выглядит избытком. Он ведь такой же. Ранее описание дано, отсюда неуместность повтора. Однако, стулья по авторскому замыслу проходной, но игровой элемент. Как предложение, посадить Виталину на архаичный стул, но без спинки! Но не нужно говорить, что табурет. Такими тонкостями в познаниях архаизмов не всякий и из академиков обладал ))) Так убрали и повторы, и комическая линия выдерживается.

3. Лестница, лестница... да, она:

Цитата
Так же медленно и бесшумно на землю опустилась выдвижная лестница.

Опустилась выдвижная - очень шершаво. Выдвижную выбросить смело.

4. Что-то ещё было на выброс. Сейчас ещё раз гляну... Нашёл:

Цитата
Голографический куб проецировал небольшое трёхмерное изображение длинноволосой брюнетки.

Слово само по себе тяжёлое. Один раз чуть ранее использовали, других кубов в округе не наблюдается, потому в урну одним движением. И по динамике снова выигрываем!

Собственно, всё, что хотел сказать по основному. Есть ещё мелочишко, но то уже творческие таракацы... На критику о профессиях при АЭС я бы вообще не обращал внимания. Следуя ей потеряете живость юморески и близость образов к читателю. Не реализм чай и не документальный очерк. Как Спилберг на это смотрите. Он не следовал фактам, что ломали зрительское впечатление.

На критику некоторой путаницы по мужчинам и женщинам персов я бы тоже плевал с высоченной колокольни. Во первых: автор дал достаточно сведений об облике. Во-вторых: якобы "ошибки" великолепно поднимают градус комизма. Та хорошая игровая условность, что активно эксплуатируется и приветствуется в мировой литературе. Неверующим, жаждущим, чтобы ухи эльфов были заточены под строго определённым углом исключительной правильности, срочно перечитывать Монте Кристо, Айвенго, Летучую Мышь и так далее, и так далее.

Я сказал )))
Nekto
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 11:06) *
С трудом вспомнил только одну игру на пятерых. Карточная, одна из популярных разновидностей брисколы (Бастарда). Больше на ум не пришло ничего )))

Я вообще таких игр не знаю. )) Мне нужно было это количество (по количеству героев), я и написала. Фантастика же.)
Насчёт повторов принимаю, текст вообще невычитан, не успеваю вычитывать на дуэли. Кроме пластиковых стульев.)) Стулья не отдам. Разве что при втором упоминании "пластиковый" можно убрать, оставить только "старинный", т.к. про пластик было сказано раньше.
Приятно, что вам понравился рассказ, никому он кроме меня не нравится. Я быстро остываю к своим вещам, а эту люблю.
Crank
Цитата(Nekto @ 29.11.2015, 13:08) *
Я вообще таких игр не знаю. )) Мне нужно было это количество (по количеству героев), я и написала. Фантастика же.)
Насчёт повторов принимаю, текст вообще невычитан, не успеваю вычитывать на дуэли. Кроме пластиковых стульев.)) Стулья не отдам. Разве что при втором упоминании "пластиковый" можно убрать, оставить только "старинный", т.к. про пластик было сказано раньше.
Приятно, что вам понравился рассказ, никому он кроме меня не нравится. Я быстро остываю к своим вещам, а эту люблю.

А я так и подумал, кстати, что игра по количеству героев "придумана". Но вот и есть, оказывается, такая игра строго на пятерых. Кто бывал в Испании, мог там познакомиться.

Про стулья было только предложение. Мини вариант, да, "пластиковый" убрать очень даже стоит.

Нравится только вам? Гм. Я уже понял что здесь групповые дуэли подразумевают ограниченное количество участников (очень, кстати, удобно для всех - здорово придумали!). В этих условиях, кажется мне, даже с мелочами, что отметил я, должен быть рассказ в топе. Не первое, конечно, место, но топ точно. Короче, в свой топ-список я бы взял. Отмечу и то, что здесь вновь отлично следовали классической структуре... Да не-ее, должен был попасть в топ.
Nekto
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 13:16) *
Я уже понял что здесь групповые дуэли подразумевают ограниченное количество участников (очень, кстати, удобно для всех - здорово придумали!).

Неограниченное. Правило одно - никаких правил.)) Почти.)
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 13:16) *
Отмечу и то, что здесь вновь отлично следовали классической структуре...

Не пойму. Разве можно написать рассказ в другой структуре? У вас такая же.
Crank
Цитата(Nekto @ 29.11.2015, 13:51) *
Неограниченное. Правило одно - никаких правил.)) Почти.)

Не пойму. Разве можно написать рассказ в другой структуре? У вас такая же.

Но обычно не так много, как на конкурсах - это успел заметить, сравнивая.

Можно, конечно! Как пример, я обязательно себя в мениппее попробую, хотя планы здесь на БФ, скорей (о, и фантастика!). Не из амбиций, конечно, хотя все классики-монстры сплошь в мениппеях, а из-за увлекательности задачи. Фантастику в данной форме, вроде, никто ещё не писал.

Сейчас типа того, что у меня есть новая теория об инерции, но ей не хватает момента. Потому подтягиваю руку активно и рецензиями, и упражнениями.
Nekto
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 14:09) *
Но обычно не так много, как на конкурсах - это успел заметить, сравнивая.

Обычно 20-30, как на конкурсах Эксмо.)
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 14:09) *
Можно, конечно! Как пример, я обязательно себя в мениппее попробую,

Погуглила. Это же жанр, правильно? А я о структуре. Как вы говорите, трёхчастной, не знаю, что это значит, завязка-кульминация-финал, видимо.
Crank
Цитата(Nekto @ 29.11.2015, 14:30) *
Погуглила. Это же жанр, правильно? А я о структуре. Как вы говорите, трёхчастной, не знаю, что это значит, завязка-кульминация-финал, видимо.

Не совсем, так как определяет и архитектуру. Так что здесь лучше взгуглить поэтику Бахтина. Говоря о трёхчастности, я больше имею в виду наработки кинорежиссёров, кинодраматургов. В "Беркане" я показал общую схему. Она выше постом того нарочитого, огрублённого примера.

Эта структура у всех сильных писателей, потому киношники взяли на вооружение: хоть Чехов, хоть Гоголь и т.д. и т.п. Освоив крепко, можно и нарушать, и собирать уникальные здания осознанно, а не от случая к случаю "по вдохновению". И это всегда будет профессионально, бить в цель.

P.S. Во ссылка на пост с принципиальной схемой 3-акта: http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=358467
Nekto
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 14:41) *
Не совсем, так как определяет и архитектуру. Так что здесь лучше взгуглить поэтику Бахтина.

Приводится Булгаков и это достаточно яркий пример. Не жанр, скорее, стиль или приём, т.к. можно в любом жанре использовать. Хотя в определении написано: жанр.
Не думаю, что возможно освоить. Это же нужно иметь определённый склад ума, так писать.)
Crank
Цитата(Nekto @ 29.11.2015, 15:05) *
Приводится Булгаков и это достаточно яркий пример. Не жанр, скорее, стиль или приём, т.к. можно в любом жанре использовать. Хотя в определении написано: жанр.
Не думаю, что возможно освоить. Это же нужно иметь определённый склад ума, так писать.)

Сюда добавим Шекспир, Пушкин, Гоголь, Дюма (не проверял, но пока верю), Мёрдок (не справилась), А.Толстой. Произведения очень разные. И конечно, не жанр, не стиль. Ближе к приёму, но с приставкой "мета", поскольку влияет на всё произведение.

Тут не нужен особый склад ума. Здесь ближе к зодчеству, когда умеешь уже не просто кирпичи перекладывать по схеме четыре стены. То есть, требуется освоить умение строить каркасы произведений с высокой точностью. Начинать, как вижу я, не иначе как с 3-акта.
Nekto
Цитата(Crank @ 29.11.2015, 15:14) *
Тут не нужен особый склад ума.

Нужен. Наши тексты - это отражение нашей личности. Можно освоить приёмы, но вы никогда не напишете юмор, если вам не дано. Не напишете талантливый сюр, даже если талантливый автор, но сюр не близок.
Впрочем, ваше желание попробовать себя в мениппее говорит о том, что вам это близко. Вот у меня нет такого желания.))
Crank
Цитата(Nekto @ 29.11.2015, 15:38) *
Нужен. Наши тексты - это отражение нашей личности. Можно освоить приёмы, но вы никогда не напишете юмор, если вам не дано. Не напишете талантливый сюр, даже если талантливый автор, но сюр не близок.
Впрочем, ваше желание попробовать себя в мениппее говорит о том, что вам это близко. Вот у меня нет такого желания.))

Значит, мне не нужен, хотя всё, что вы перечислили не относится к мениппее, поскольку она не стиль, и не жанр. Она мета-элемент архитектуры истории, будь то детектив, боевик, сатира, лирика, трагедия... что угодно.

P.S. Вроде всё. У меня ещё пара рассказов Агни на отзыв и с текущими планами на фантастах полностью закрыто.
Агния
Тук-тук) это снова я)

Я вот эту вещь не читала. Май - месяц) у меня высокий сезон.

Мне всё понравилось, правильно вы, Некточка, любите её.
Я бы единственно чего добавила бы - какую-нибудь попытку сближения Сергея с ГГ в теле дамы. Остренькую)
Но и так - отличная вещь!)
Nekto
Цитата(Агния @ 29.11.2015, 22:00) *
Я бы единственно чего добавила бы - какую-нибудь попытку сближения Сергея с ГГ в теле дамы. Остренькую)

И это меня здесь называют лириком?)) Вот кто лирик.)
Агния
Цитата(Nekto @ 30.11.2015, 4:49) *
И это меня здесь называют лириком?)) Вот кто лирик.)

Отнюдь)) скорее ироник - в этом случае))
Ну просто такая какая-нить пикантная сценка просится)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.