Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №13: Гендерные различия
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
Аптекарь
Миша обвёл тяжёлым взглядом притихший зал, вздохнул и изрёк:
- Собратья! Вот уже двести лет мы не выходим из личных моноблоков без крайней нужды. Даже для получения экстренной медицинской помощи нам не требуется покидать свои уютные пеналы. - Он замолчал и выбил пальцами беззвучную дробь на столе президиума. - А вот так, понимаешь, в конференц-зале, лицом к лицу, не через экраны мониторов… - Миша значительно поиграл бровями, - мы не собирались лет уж пятьсот!
Слабый гул прокатился по залу и стих в складках архаичных кулис.
Я откинулся на спинку старинного пластикового стула и сложил руки на груди, по опыту зная, что этот балаган может продолжаться бесконечно. Сами виноваты, выбрали мэром позёра. Миша слова не способен сказать без ужимок и многозначительных поигрываний бровями. Наверняка можно было обойтись виртуальной конференцией. С другой стороны - интересно увидеть всех вот так, вживую.
Слева от меня сидели Додик и Родик – наши электрики. Вернее, электриком был Родик, он обслуживал атомную электростанцию и следил за подстанциями. Додик числился ремонтником, но учитывая, что на станции уже давно ничего не ломалось, было непонятно, чем он вообще там занимается.
Справа на таком же неудобном старинном стуле скукожилась Виталина – экскурсовод нашего музея. Разумеется, экскурсии она проводила виртуальные.
Я незаметно огляделся, рассматривая сидящих впереди и позади себя. Мне кажется, всем нам было немного неловко и неуютно, вот так, в одном помещении, близко друг к другу. Увлёкшись, я едва успел ухватить окончание Мишиной фразы:
- … пренеприятнейшее известие! – воскликнул он. И после драматической паузы провозгласил: – К нам едет Патриот!
Тишина придавила зал.
- Как - Патриот? – Родик энергично подался вперёд, наши старинные стулья, скреплённые между собой, колыхнулись. Я ухватился за подлокотники, Виталина – за меня.
- Какой Патриот? – Додик так же энергично повторил движение Родика.
- С Земли! – припечатал Миша.
***
Следующие несколько дней прошли в спорах, как нужно встречать гостя.
- Ничто не должно оскорбить его патриотических, понимаешь, чувств, - наставлял Миша, – ничто! – И внушительно шевелил бровями.
Родик и Додик монтировали праздничную иллюминацию на космодроме, из музея спешно доставали бюсты земных вождей и, смахнув пыль, расставляли в общественных местах. Сгоряча водрузили несколько бюстов лидеров из других звёздных систем. Миша велел их оставить, резонно заметив, что мы не только патриоты, но и космополиты.
Но оставалась у нас проблема, к которой мы не знали, как подступиться.
Собрали экстренное совещание.
- Рома, ты же историк? – уточнил Миша.
- Историк, – согласился я.
- Тебе и карты в руки! Чтобы никто, понимаешь, потом не сказал, что мы провинциальная колония в отдалённой звёздной системе, погрязшая в первобытной дикости!
Родик и Додик синхронно моргнули, я спохватился и закрыл рот. Умеет же Миша цветисто завернуть!
- Ну, - откашлялся я, - проблема большая. Можно сказать – неразрешимая. На Земле всё ещё существует институт брака и разница полов. Боюсь, тот факт, что гендерные различия у нас весьма условны, при проверке бросится в глаза первым.
- Гендерные… чего? – опешил Додик.
- Сложно объяснить неспециалисту, - вздохнул я. – К примеру, я – мужчина, Виталина – женщина. – Я ободряюще улыбнулся встрепенувшейся Виталине. – Мы имеем равные социальные возможности и обязанности, мы даже внешне мало отличаемся. Я примерно такой же комплекции и роста, мы и одеты одинаково. – Я оглядел серебристый комбинезон Виталины, как две капли воды похожий на мой.
- Я торопилась, сказали – экстренно, - смущённо пробормотала она, суетливо одёрнула комбинезон и пригладила короткий ёжик светлых волос.
- Ну что ты, дорогая, никакого дресс-кода, - всплеснул я руками, - это просто пример. И мы не исключение, все такие. Подобной комплекции, даже более хрупкие, Додик и Родик, Миша вообще ниже на голову.
- Ближе к делу, - сухо перебил Миша. Он не любил, когда напоминали о его росте.
- Пожалуйста! У нас между мужчинами и женщинами нет социальных и внешних различий - так называемых, гендерных. А на Земле - есть и значительные.
- Да ну?! – изумился Родик. – Ноль вам в фазу!
- Не выражайся, - поморщился Миша.
- Кроме того, мы не создаём семьи, - продолжил я, - искусственно выращенные дети воспитываются в питомниках.
- А как по-другому? – снова перебил Родик. На него шикнули, а Миша сердито повёл бровями.
- Как по-другому, нам расскажет Виталина, - элегантно перевёл я стрелки. – Прошу всех в музей на экспозицию «Эпоха Земли».
***
Последняя голограмма погасла во всеобщем понуром молчании. После увиденных художественных и документальных материалов все понимали – проверку не пройти.
- Боюсь, нас сочтут недостаточно патриотичными, – выразил общие опасения Миша.
Мы сидели в музее, рядком на допотопном диванчике, с которого Виталина чуть ранее недрогнувшей рукой убрала табличку «не сидеть». Не ко времени я подумал о том, что музеи – одни из самых консервативных заведений. К чему здесь такие таблички? Экскурсии-то виртуальные.
Наверное, не миновать бы нам чёрного списка нелояльных планет, но помощь пришла, откуда не ждали.
- Проверяющему надо показать семью, - заявил Додик. – А лучше – поселить в семье, катод-светодиод! Чтобы круглосуточно под присмотром был.
- Точно! – подхватил Родик. – Семейный отель, как в том фильме! Как он называется?
- Да так и называется – «Отель»! Ноль тебе в фазу!
- Точно! Едрит его в трёхфазу!
Мы с Мишей переглянулись.
- Гениально! – прошептал он. Глаза его округлились, а брови взлетели на немыслимую высоту. – А вас просил же не выражаться! - накинулся он на электриков. - Задолбали, понимаешь, жаргоном!
- Фольклор! – пожала плечами Виталина.
***
«Инициатива наказуема,» – процитировала она старинную пословицу, после того, как Миша объявил состав «семьи».
- Роман, тебе и карты в руки!
- Почему мне?! – взвился я.
- Ты историк?
- Историк!
- Значит, не запутаешься в показаниях. Я же не могу Додика к этому, понимаешь, приспособить. Он же со своим, понимаешь, светодиодом!..
Миша с досадой махнул рукой и уже спокойнее добавил:
- Будет неубедителен.
- Между прочим, это я придумал, - обиделся Додик.
- Я помню!
- Ага, как же!
- Помню! Виталина! Ты будешь парой. Как биш их называют?
- Муж и жена?
- Вот! Кем-то из них. И хоть ты не спорь! Ты в курсе всего. – Миша задумчиво посмотрел на электриков. – Пожалуй, вас тоже привлеку в качестве родственников. Для подстраховки.
Вот тогда Виталина и сказала эту фразу, про инициативу.
На что Миша язвительно ответил, что лучше быть наказанным за инициативу, чем за отсутствие патриотизма. Затем связался с врачом и дал указания насчёт пластической операции по приданию форм, которая понадобится одному из нас. «Временно!» - рявкнул Миша, пресекая наши возражения. Велел нам «вживаться в образы», а сам укатил проверять иллюминацию и бюсты.
- Что ж, - неловко начал я, - полагаю, формы придётся наращивать Виталине.
- У меня формы есть. Какие-никакие. – отрезала она.
- Скорее – никакие, - пробормотал Додик так, чтобы она не услышала.
- Но ты же понимаешь, что этого недостаточно, - увещевал я. – По земным стандартам различия должны быть существенными, а сейчас мы почти не отличаемся.
- В таком случае, почему не нарастить формы тебе? – резонно возразила Виталина. – Раз уж мы всё равно одинаковые.
Крыть было нечем. «Это временно!» - твёрдо напомнил я себе.
Следующие несколько часов мы выбирали типаж.
- Взгляни! – Додик пододвинул ко мне свой голографический куб. – По-моему, то, что надо, ноль мне в фазу!
Я посмотрел и присвистнул.
- Додик, да ты сегодня герой дня!
Сбоку поднырнул Родик и замер перед экраном, Виталина подошла сзади и склонилась, дыша мне в затылок.
Голографический куб проецировал небольшое трёхмерное изображение длинноволосой брюнетки.
- Да, катод-светодиод… Физиологически очень удачно, - резюмировал Родик. – Тонкая талия, узкие бёдра, сильная, но изящная линия плеч. В принципе, так выглядит любой из нас.
- Только грудь увеличить и волосы нарастить, - добавил Додик.
Я рассматривал высокие, точёные скулы земной женщины, тёмные миндалевидные глаза, пушистые ресницы. Из-за высокой груди узкая талия казалась ещё уже, тонкие ключицы ещё изящнее.
В нашей жизни давно не было таких чувств, как любовь, влечение, привязанность. Я только изучал их по роду своей профессии. Но сейчас чуть-чуть, самую малость, я понял, как это, наверное, бывает.
- А бороду будем наращивать? – спросил Родик.
У наших мужчин уже давно не было растительности на лице, но у земных, я знал, была. Вот только не ожидал, что у женщин тоже.
- Может, обойдёмся? – Я нерешительно посмотрел на Виталину. – Ведь не все земные женщины бороду носят?
- Обойдёмся, - согласилась она.
***
Ранним утром я вышел из своей палаты в коридор клиники с шикарной грудью и гривой тёмных волос. Додик, Родик и Виталина кинулись ко мне, едва не сбив с ног.
- Катод в анод! Отлично выглядишь!
Меня крутили, вертели, ощупывали и, наверное, совсем бы замучили, но тут открылась дверь соседней палаты, и к нам вышел Миша.
Все кинулись к нему. Миша нарастил усы.
- А волосы почему не нарастил? – Ткнул его в бок Родик.
- Потому что лысина, - Миша погладил свою голую макушку, - это мужественно! Ну всё, - заторопился он, - пора на космодром, встречать Патриота. Додик, где цветы для гостя? Дай Роману. Где моя речь?
- Миша, папка с речью в машине, в фазу ни разу!
- Родик, не выражайся! Ну, с Богом!
На космодроме стараниями Додика и Родика всё светилось, мигало и переливалось. Играл голографический духовой оркестр, флаги пятнадцати объединённых федераций трепетали на ветру.
Приземлился представительский корабль Патриота, наш пневмокар рванул к нему. Люк медленно и бесшумно отъехал в сторону. Мы не сводили с корабля напряжённых взглядов. Я не осознавал, что всё время нервным движением заправляю за ухо прядь волос, пока Миша не шлёпнул меня по руке. Так же медленно и бесшумно на землю опустилась выдвижная лестница. В проёме корабля показался силуэт.
***
Проверяющий оказался настолько обыкновенным, так похожим на нас, что мы просто растерялись. Он взял у меня букет, поцеловал руку и вообще был очень мил. Миша всё-таки потерял свою речь, пришлось Додику импровизировать на ходу. Под конец его спича, то и дело перемежавшегося фазами и катодами, Миша сумел вернуть контроль над ситуацией.
- Роман и Виталина - наша образцовая семья, - на слове «семья» Миша горделиво раздулся и встопорщил усы, - приглашают вас остановиться в их уютном доме. Если вы не возражаете.
Посланник не возражал. Он горячо нас поблагодарил, почему-то называя меня Виталиной, а её, соответственно Романом и заверил, что это большая честь.
В качестве семейного гнёздышка нам выделили двухэтажный старинный особняк – памятник архитектуры. На самом деле так никто не жил – все предпочитали современные многофункциональные пеналы.
Торжественный ужин прошёл весело и непринуждённо. Правда, сначала мы с Виталиной здорово напутали, давая противоречивые указания кухонным роботам.
- Молодожёны? – лукаво спросил посланник. После нескольких бокалов вина он растроганно попросил:
- Зовите меня Сергеем!
Подошёл Миша, отечески приобнял нас с Виталиной и тихо процедил сквозь зубы:
- Что вы как неродные? За руки хоть возьмитесь…
Мы торопливо взялись за руки.
Потом танцевали. Сергей почему-то приглашал только меня. Я сначала отнекивался, что не умею, но он научил. На обиженную просьбу Миши потанцевать и с ним тоже, он погрозил пальцем и расхохотался.
- Хорошая шутка!
Мы эту шутку не поняли, но тоже вежливо посмеялись.
По своим комнатам разошлись за полночь.
- Всё-таки мешает грудь, - пожаловался я Виталине.
- Ты такой красивый, - тихо сказала она, и я понял – жалеет, что сама не согласилась. – Если бы я… Если бы мне… Пожалуй, я бы потерпела.
***
Три дня, отведённые на проверку, пролетели на удивление быстро.
Днём Миша возил Сергея на различные инспекции, вечером все собирались в доме, который мысленно я стал называть нашим. Я подумал, что буду скучать по этим тихим семейным вечерам. Мы ужинали, потом играли в какую-то сложную игру, которой нас научил Сергей. Играть в неё нужно было непременно впятером, а я был шестым. Сергей виновато улыбался и говорил:
- Это мужская игра. Но вы можете за меня болеть.
Инспекция прошла успешно.
- Он сказал, что у нас просто образцовая колония, - сообщил сияющий Миша, - Завтра улетает.
Последний вечер провели очень тихо, почему-то всем было грустно. Мы с Виталиной молча сидели на диване и держались за руки, Сергей меланхолично курил у окна, Родик с Додиком вяло играли в шахматы. Даже сияющий Миша упал духом, усы уныло поникли.
Мы рано разошлись по своим комнатам. Не знаю, как другие, но я спал плохо. Утром поехали провожать Сергея.
На космодроме Миша попытался произнести прощальную речь, но Сергей его остановил.
- Эти три дня, - негромко проговорил он, - они… перевернули мою жизнь. На Земле ведь совсем не так. Мы одиноки, женщины почти не отличаются от мужчин, дети выращиваются искусственно в специальных интернатах.
- А как же… - начал было Додик, и Родик быстро наступил ему на ногу.
- Да, да… - грустно покивал Патриот. – Как мы до этого докатились? Кто его знает. Незаметно.
Он немного помолчал и продолжил:
- Вы счастливые люди. Потому что семья.
- А вы приезжайте в гости! – внезапно предложил Миша. – А что? Отдохнём, на рыбалку сходим!
Все радостно и возбуждённо загомонили.
- Спасибо, обязательно! – растроганно благодарил посланник.
Когда маленькая светящаяся точка исчезла в небе, я оглядел нашу команду. Сроднился я как-то с ними… Уже не нужно было держаться за руки, но я взял Виталину за узкую ладонь. Она переплела наши пальцы и от этого простого, тёплого жеста мне стало спокойно. Я больше не хотел с ней расставаться. Мы можем жить вместе. Будем иногда встречаться с Родиком, Додиком и Мишей. Я научусь сложной игре Сергея. Теперь им придётся меня взять – как ни крути, а нужен пятый человек.
Marina Gaki
Отличный рассказ! Зря его под "Патриота" подлепили - это однозначный ревизор - при чём тут патриотизм. Но, думаю, потом уберёте, чуть доработаете и - восторг!
NatashaKasher
Очень неплохо и забавно!
Цитата(Аптекарь @ 25.5.2014, 13:13) *
Мы имеем равные социальные возможности и обязанности, мы даже внешне мало отличаемся. Я примерно такой же комплекции и роста, мы и одеты одинаково.

Цитата(Аптекарь @ 25.5.2014, 13:13) *
- Пожалуйста! У нас между мужчинами и женщинами нет социальных и внешних различий

Не понравилось, что он объясняет им как дела обстоят "у нас" - они это и сами знают.
А так - очень мило.
loki
«Даже для получения экстренной медицинской помощи нам не требуется покидать свои уютные пеналы.» - для героев это общее место, банальность. Герой не мог ее произносить. Все равно, что я бы, обращаясь к современникам сказал: «Даже для получения медпомощи мы не закладываем экипаж, а вызываем скорую помощь».
«старинного пластикового стула» - он сломался бы. Чай, не дерево.
«Как биш» - как бишь
Рассказ неплох, хотя, будь он в два раза короче, не потерял бы ничего. Но к теме отношения не имеет.
Ра солнценосный
Очень прилично написано, полуведро небось.
Аптекарь
Цитата(Ра солнценосный @ 25.5.2014, 20:51) *
Очень прилично написано, полуведро небось.

А почему, если прилично - то сразу полуведро? dry.gif
На форуме есть и другие, не менее полугениальные.
Ра солнценосный
Цитата(Аптекарь @ 25.5.2014, 21:53) *
А почему, если прилично - то сразу полуведро? dry.gif
На форуме есть и другие, не менее полугениальные.

Некоторая архаичность словесных оборотов, может быть.
NatashaKasher
Цитата(Ра солнценосный @ 25.5.2014, 20:17) *
Некоторая архаичность словесных оборотов, может быть.

А мне кажется, это ktgun развлекался.
Nekto
Цитата(Ра солнценосный @ 25.5.2014, 20:51) *
Очень прилично написано, полуведро небось.

Точно!
Он ещё с прошлого конкурса озабочен гендерными вопросами))
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 26.5.2014, 3:37) *
Точно!Он ещё с прошлого конкурса озабочен гендерными вопросами))


Совершенно верно, еще с прошлого конкурса я крайне озабочен гендерными различиями между мной и вами...

Кстати, о прошлых конкурсах:
Цитата(Nekto @ 3.5.2014, 2:06) *
Нет, нужно бояться будущего, когда семья, как ячейка общества, просто исчезнет.

Цитата: И не надо кивать на родню, которая годами сохраняет свой статус – это скоро закончится. Вскоре у каждого ребёнка ежедневно будет та мама, которой такое счастье выпало по рабочему графику. Потом добавят динамики связям с жёнами-мужьями. Остальных родственников вовсе открепят.

Разве не грустно? Уже почти так и есть.


И о нынешних дуэлях:

Цитата(Аптекарь @ 25.5.2014, 14:13) *
На Земле ведь совсем не так. Мы одиноки, женщины почти не отличаются от мужчин, дети выращиваются искусственно в специальных интернатах.- А как же… - начал было Додик, и Родик быстро наступил ему на ногу.- Да, да… - грустно покивал Патриот. – Как мы до этого докатились? Кто его знает. Незаметно.Он немного помолчал и продолжил:- Вы счастливые люди. Потому что семья.

Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 26.5.2014, 8:31) *
Совершенно верно, еще с прошлого конкурса я крайне озабочен гендерными различиями между мной и вами...

Не сомневайтесь, они есть))
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 26.5.2014, 8:50) *
Не сомневайтесь, они есть))

Ошибкой будет полагать, что данным заявлением вы меня успокоили...
Касторка
А мне показалось банальным.
NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 26.5.2014, 2:37) *
Он ещё с прошлого конкурса озабочен гендерными вопросами))

Но я и не подозревала, что он до такой степени озабочен распадом семейной ячейки!
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2014, 11:02) *
Но я и не подозревала, что он до такой степени озабочен распадом семейной ячейки!

Что тут скажешь... Семьянин и патриот!
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 26.5.2014, 11:49) *
Семьянин и патриот!

От этих двух бед есть одно средство - Хабаровск...
moiser
Цитата(Касторка @ 26.5.2014, 10:34) *
А мне показалось банальным.

Мне тоже. smile.gif
Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 26.5.2014, 14:06) *
От этих двух бед есть одно средство - Хабаровск...

Не знаю... Я там живу - не помогает)))
NatashaKasher
Цитата(moiser @ 26.5.2014, 13:27) *
Мне тоже. smile.gif

А вот меня, серьёзно, мучает вопрос, что за игра такая??? Потом пусть автор научит.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2014, 16:22) *
А вот меня, серьёзно, мучает вопрос, что за игра такая??? Потом пусть автор научит.

Ну, поскольку Патриот с Земли не позвал в игру женщину, значит, она не на раздевание, так что мне лично все равно... Но если включить логику, то
Цитата(Аптекарь @ 25.5.2014, 14:13) *
Играть в неё нужно было непременно впятером, а я был шестым. Сергей виновато улыбался и говорил:- Это мужская игра.

Играют настоящие мужчины, великолепная пятерка...
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2014, 16:22) *
А вот меня, серьёзно, мучает вопрос, что за игра такая???

Наверняка какая-нибудь банальная...

Цитата(Полудиккенс @ 26.5.2014, 16:25) *
Ну, поскольку Патриот с Земли не позвал в игру женщину, значит, она не на раздевание,

... и автор не Полудиккенс.

Начало немножко не того.
Невнятно. Автор много объясняет и всё не по делу. А всего-то и сказать было нужно: да, общались мы пятьсот лет только по скайпу. А теперь собрал я вас всех в реале, потому что известие - пренеприятнейшее.
Marina Gaki
Цитата(Касторка @ 26.5.2014, 11:34) *
А мне показалось банальным.

Да полноте Вам! А эта офигительная идея, когда парень по необходимости накачивает груди и прочее, совершенно искренне не понимая разницы, а его подруга становится "мужиком"! Да Автор просто молодчина! И образ есть и чувства и смешно.
karpa
Несомненно, автор подошел к прогнозу семейного уклада в будущем очень серьезно.

Учитывая нетрадиционные шатания этого самого гендера по Европе, тенденции, которые уловил своими суперантеннами автор, могут к тому и привести людей. Гротескный прием только усиливает дилемму.

Забавный намек на Кончиту Вурс:
Цитата
Я рассматривал высокие, точёные скулы земной женщины, тёмные миндалевидные глаза, пушистые ресницы. Из-за высокой груди узкая талия казалась ещё уже, тонкие ключицы ещё изящнее. ...
- А бороду будем наращивать? – спросил Родик.

Это придает авторской идее некий весомый аргумент. Изящная идея. Считаю рассказ весьма оригинальным.

Удачи автору, smile.gif
Алиса
И хоть небольшая объясняловка в начале несколько портит текст, все равно это хороший рассказ, своей идеей, что люди привыкшие жить сами по себе соединяются вместе. Потому что нет ничего важнее семьи. И жаргон ваших героев, автор, это что-то возьму на заметку! laugh.gif
Sail
Приятно читается. Крайне милый текст. Тема выдержана. В общем и сказать-то особо нечего. Кроме одного - Автор молодец.
ktgun
Забавненько.
Местами напоминает целевые сшпэшные комедии, про половые казусы.
Понравилось, хоть и журю за скомканное начало и упрощенную последнюю треть рассказа.
KAT_irina
Очень понравился рассказ) Местами смешно, местами грустно, потому как про нас, про нас и куды мы катимси...
Если б голосовала - поставила б этот рассказ на первое место. Но я не участвую в дуэли, так что могу просто комментить и бездельничать ^___^
Большое спасибо за рассказ!
Nekto
Цитата(loki @ 25.5.2014, 19:58) *
«Как биш» - как бишь

И так и этак можно писать, я проверяла.

Цитата(Ра солнценосный @ 25.5.2014, 21:17) *
Некоторая архаичность словесных оборотов, может быть.

Полудиккенс, ответственно заявляю - нет у нас некоторой архаичности оборотов)) Не верьте злым людям.
Nekto
Цитата(ktgun @ 28.5.2014, 16:13) *
Понравилось, хоть и журю за скомканное начало и упрощенную последнюю треть рассказа.

Можно здесь поподробнее? Про начало поняла, мне про третью часть.
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 29.5.2014, 16:05) *
Полудиккенс, ответственно заявляю - нет у нас некоторой архаичности оборотов)) Не верьте злым людям.

Полноте, мыслимо ли не рассмеяться, внимая подобной нелепице?
Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 29.5.2014, 22:22) *
Полноте, мыслимо ли не рассмеяться, внимая подобной нелепице?

Знамо - немыслимо!
Не изволите ли объясниться, многоуважаемый Полудиккенс, за что трояк влепили?
Спрашиваю не с укоризной, а токмо развития для.
братья Ceniza
Обещалась зайти в эту тему. Выполняю. smile.gif

Сам текст написан хорошо, его приятно читать. Легкий, располагающий к себе язык, в меру иронии. Я не увидела, к чему можно было бы придраться. И, наоборот, нашла для себя кое-что, чему можно поучиться (что-то утащить себе smile.gif).

Касательно темы. Тема стирания межполовых различий, психологический, ролевых, которое с юмором у вас подчеркивается стиранием различий физиологических, мне не кажется острой. Ее, конечно, всячески муссируют, но мне кажется, что все-таки больше она надумана.

Традиционный патриархальный семейный уклад изменился - человек получил возможность разрывать брачные отношения, вступать в новые. Но ведь это естественное следствие повышение благосостояния общества и развития правовых отношений. Потомство и после разрыва отношений между матерью и отцом имеет высокие шансы на выживание.
Достижения науки позволяют менять пол, но много из нас знают лично тех, кто пол изменил? Многие лично знают людей нетрадиционной ориентации?
В странах, где условия для выживания новорожденных низки, сохраняется патриархальный уклад жизни. Мужчины брутальны, женщины рожают много детей. Какой психологический климат в этих патриархальных семьях? Так ли он безоблачен и выражается только в крепких поддерживающих отношениях между членами семьи? Достаточно вспомнить семьи прадедов, в которых дети с пяти лет работали в тяжелых условиях.

Гендерные отклонения и перверсии характерны для стран, где потребность в рождении низкая. А также для сфер человеческой деятельности, где аккумулируются большие денежные ресурсы. Но так было всегда.

Мне кажется, общество, как система, самоотрегулирует и численность, и стиль взаимоотношений между мужчинами и женщинами.

Цитата
«Как биш» - как бишь
И так и этак можно писать, я проверяла.

А есть в интернете место, где можно посмотреть информацию по варианту "биш"?
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 30.5.2014, 2:13) *
Не изволите ли объясниться, многоуважаемый Полудиккенс, за что трояк влепили?Спрашиваю не с укоризной, а токмо развития для.

Что значит "влепил"? Вы это видели:
Цитата(Полудиккенс @ 28.5.2014, 13:43) *
Что-то я столкнулся с трудностями в балловстве. Из-за того, что пятерка только одна, тройка у меня субъективно получается очень приличной оценкой.

Я потому и причитал в главной теме, что система пятибалльная, но из-за искусственных ограничений выглядит не так. Во всяком случае, для не приноровившегося к ней меня.

Что касается вашего рассказа, мне лично, например, мешала нелогичность происходящего. Мне показалось, что у вас жители будущего одновременно имеют и не имеют гендерных различий. Ведь рассказчик с самого начала подразумевает разнополость персонажей - мужские и женские имена, род глаголов и тому подобное. Сама главная шутка в том, что под земную женщину переделали здешнего мужчину, а не некое бесполое существо. А если они сами различают себя по половому признаку, почему они не ведают, что творят, или ведают, но творят абсурд?

Или проверяющий с Земли. Если он в итоге оказывается точно таким же андрогином, то почему по ходу действия он и танцор, и игрун в мужские игры, и грозун пальцем на гендерные шутки?

В общем, я, конечно, зануда, но я имею оправданием то, что я, зануда, сам не лез, меня, зануду, спросили, и я занудно ответил... фаза мне в ноль...
Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 8:48) *
Что касается вашего рассказа, мне лично, например, мешала нелогичность происходящего.

Это да. Это я и сама понимаю. Не было времени логично всё продумать, но увязать можно, я чувствую.
Проверяющий, к примеру, просто знает, как должно быть, хотя в их обществе так давно не живут. Попадая туда, где разница полов есть, он просто начинает подстраиваться под общепринятые (как он думает) нормы.
В принципе, я это подразумевала, и честно говоря, даже не знаю, как дать чётче.
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 8:48) *
В общем, я, конечно, зануда, но я имею оправданием то, что я, зануда, сам не лез, меня, зануду, спросили, и я занудно ответил..

Ну что вы так. Я спросила, потому что для меня это важно. И я рассчитывала на честный, серьёзный ответ. Спасибо.
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 30.5.2014, 10:44) *
Проверяющий, к примеру, просто знает, как должно быть, хотя в их обществе так давно не живут. Попадая туда, где разница полов есть, он просто начинает подстраиваться под общепринятые (как он думает) нормы.

Тут есть еще, например, такой момент: ГГ переделали в подобие земной женщины, но Виталина-то, как я понимаю, тоже для всех остальных осталась женщиной, как они это понятие воспринимают. Для всех, подчеркиваю, то есть и для проверяющего, поскольку он, как оказалось, вполне современный полуандрогин. Однако непохоже, чтобы его этот факт смущал )))
NatashaKasher
Как раз мне эта путаница почему-то непомешала... Сейчас нет времени писать, но в этом рассказе я возможно увидела то, чего автор и не имела ввиду... И насчёт семейной ячейки тоже. Я скорее, в основном из-за объяснялок балл снизила... Позже напишу подробно.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2014, 11:04) *
Как раз мне эта путаница почему-то непомешала...

Ну так мы пока и не андрогины. Мужчина проверяет умом, женщина воспринимает эмоционально, и, только соединившись, образуют они идеальное существо - Полного Диккенса smile.gif
Nekto
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 7:17) *
Обещалась зайти в эту тему. Выполняю.

Спасибо! smile.gif
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 7:17) *
Мне кажется, общество, как система, самоотрегулирует и численность, и стиль взаимоотношений между мужчинами и женщинами.

С этим я согласна.
Вот только мне кажется, мы живём как раз в тот отрезок времени, когда старая система (семья) устарела и больше не работает, а альтернативы ещё нет.
Мне кажется, это острая проблема.

Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 7:17) *
А есть в интернете место, где можно посмотреть информацию по варианту "биш"?

Конечно. Просто наберите в поисковике "правописание биш"
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 10:10) *
Ну так мы пока и не андрогины. Мужчина проверяет умом, женщина воспринимает эмоционально, и, только соединившись, образуют они идеальное существо - Полного Диккенса smile.gif

Я в общем, только сейчас, читая комменты, поняла, насколько я попала пальцем в небо, читая рассказ... А может и нет?

В рассказе всё началось с общества, где гендерные различия не то что совсем не существуют, а потеряли своё значение настолько, что героям кажется вполне логичным вообще не принимать их во внимание, когда нужно выбрать "мужчину" и "женщину" - настоящий пол воспринимается как необязательное условие, не имеющее никакого значения.

И кончается всё - созданием альтернативной ячейки - счастливой куда больше, чем множество мне знакомых семей!

Поэтому мне показалось, что автор наоборот, показывает, что из полного распада личных и семейных отношений - можно построить что-то новое, возможно лучшее, основанное на другой "игре".

Вот как-то так...
братья Ceniza
Цитата
Конечно. Просто наберите в поисковике "правописание биш"

Да я гуглила половину утра)])))))) Вы меня этим вопросрм заинтересовали, потму что я никак не могу понять логику такого написания.

Мне выдает только вариант бишь.
И для себя я могу объяснить, почему с мягким знаком.
то бишь - то есть
то бишь есть утратившая свое значение форма глагола быть(есть мнение, что баить), но по значению все же больше подходит глагол быть (аналогия то есть)
Глагольные формы пишутся с ь знаком, потому и бишь
но почему БИШ? Мне на этот счет вообще ничего не попалось, кроме информации в викисловаре о нккоем числительном биш, но это совершено другое слово

Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 10:49) *
Тут есть еще, например, такой момент: ГГ переделали в подобие земной женщины, но Виталина-то, как я понимаю, тоже для всех остальных осталась женщиной, как они это понятие воспринимают.

И это я, что ли, нечетко написала?
Мужчины и женщины внешне практически одинаковы. Проверяющему показали семейную пару, один из неё с яркими женскими признаками. Он сделал соответствующие выводы. Пробыл там три дня, всё время в разъездах, да и не присматривался.

Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 11:10) *
Мужчина проверяет умом, женщина воспринимает эмоционально, и, только соединившись, образуют они идеальное существо - Полного Диккенса

Вот видите, вы это признаёте. И сейчас, в данный момент - это важно.
А когда-нибудь будет неважно, как говорят Братья.
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 30.5.2014, 11:38) *
Пробыл там три дня, всё время в разъездах, да и не присматривался.

Вот, я считаю, самая страшная примета бесчеловечности данного общества, и ее нужно дать четче, заглавными буквами. Проверяющий пробыл три дня в командировке, и не присматривался, кто где женщина! Однако очевидно, что и сама Виталина о себе, и окружающие, говоря о ней, делали это в женском роде, раз уж такое деление в языке очевидным образом присутствует...
NatashaKasher
Ни разу не встречала то "биш"... Это может интернетное что-то... В русском такого нет.

Вот тоже погуглила цитатку из Даля:

БИШЪ, бишь (от было-вишь? от баешь? или это стар. было?) частица, вставляемая в речь вопросительно, припоминая забытое, или поправляясь, когда обмолвишься. Кто бишь мне про это сказывал? Как бишь его зовут? Да бишь, вот как было: в Твери, или бишь во Ржеве.

Видно, кстати, что этимология уже тогда не была ясна. Но вариантов написания я не нашла.
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2014, 11:35) *
В рассказе всё началось с общества, где гендерные различия не то что совсем не существуют, а потеряли своё значение

Различия очень размыты и не имеют значения. Потому что не имеет значения общение, дружба, любовь, вообще близкие связи между людьми.

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2014, 11:35) *
И кончается всё - созданием альтернативной ячейки - счастливой куда больше, чем множество мне знакомых семей!

Не, такой ячейки у нас не будет! Будет семья и друзья))


Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 11:35) *
то бишь есть утратившая свое значение форма глагола быть(есть мнение, что баить), но по значению все же больше подходит глагол быть (аналогия то есть)

Ну да, это мне тоже попадалось. Честно говоря, была куча ссылок, и все с двумя вариантами.
А у меня ограничение по знакам, ну я и выбрала)))))))
А знаки-то и лишние остались...
братья Ceniza
Цитата
Вот видите, вы это признаёте. И сейчас, в данный момент - это важно.
А когда-нибудь будет неважно, как говорят Братья.


Нет, у меня совершенно другой взгляд на этот предмет. Я думаю, что человеческий конгломерат не сможет слишком долгое время (в сравнении со сроками биологической эволюции) удерживать социально-экономическую систему в равновесии.

Рано или поздно она рухнет, и люди окажутся в условиях, когда надо будет усиленно размножаться )
В общем, гендерные различия не пострадают, а наоборот расцветут, благодаря армагеддону)
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2014, 11:35) *
Поэтому мне показалось, что автор наоборот, показывает, что из полного распада личных и семейных отношений - можно построить что-то новое, возможно лучшее, основанное на другой "игре".

Ну это вы, Наташа, наклеветали. Весь рассказ полон милых таких деталек, подчеркивающих прелесть существования гендерных различий, сразу видать, что у автора на уме... отнюдь не альтернативное, совсем наоборот, самое типичное!
Nekto
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 11:41) *
Однако очевидно, что и сама Виталина о себе, и окружающие, говоря о ней, делали это в женском роде, раз уж такое деление в языке очевидным образом присутствует...

А вот тут хочу вспомнить нашу дорогую Гугму Фисс))))))))))
Я общалась с ней две недели.
Так и буду теперь говорить "она", чтобы в следующий раз неповадно было голову мне морочить)))))

Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2014, 11:44) *
Ни разу не встречала то "биш"... Это может интернетное что-то... В русском такого нет.

Нет, это старое выражение, архаичное)) Полудиккенс, вон, подтвердит biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 30.5.2014, 10:55) *
Ну это вы, Наташа, наклеветали. Весь рассказ полон милых таких деталек, подчеркивающих прелесть существования гендерных различий, сразу видать, что у автора на уме... отнюдь не альтернативное, совсем наоборот, самое типичное!

Да, да, увы... Увидела то что хотела увидеть.
Полудиккенс
Цитата(Nekto @ 30.5.2014, 11:56) *
Нет, это старое выражение, архаичное)) Полудиккенс, вон, подтвердит

Что, быш, мне надо подтвердить?
братья Ceniza
Цитата
Ну да, это мне тоже попадалось. Честно говоря, была куча ссылок, и все с
двумя вариантами.
А у меня ограничение по знакам, ну я и выбрала)))))))
А знаки-то и лишние остались...


Пожалуйста, не жалейте больше знаков. Пусть будет лишним на один :-)
Может, это какие-то новешие веяния вроде кофе среднего рода. Или лингвистические ресурсы, которые не имеют официального статуса.
Я даже по бумажным словарям полазила, от орфгграфического до толкового, везде только одна форма бишь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.