Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про внешний вид, а вы про функционирование органа. Сам искусственный орган может функционировать как угодно. Пусть хоть экзоскелет будет (сейчас как раз для парализованных людей такой делают). Но выглядеть он должен как настоящий, реальный орган.
Любой нормальный человек захочет чтобы протез имитировал нормальный орган. Поэтому люди зачастую делают операцию на глазах, чтобы не носить очки. А у вас дамочка (женщина, которая всегда стремиться выглядеть сногсшибательно!) оставляет себе ногу, которую за версту видно, что она искусственная. Мужик может быть и захотел бы это сделать. Но не женщина. Мужик - да, может себя всего переделать в человекоподобного робота. Но женщина?
Впрочем, на самом деле это не так важно. Важно, что пока по вашему фрагменту ваш текст оценить мы не можем.


Я знаю, что такое фансервис в аниме. Думаю, что в нашей литературе он тоже есть. Но все же не так распространен. И вообще лучше не черпайте идеи из аниме. Лучше изучайте фактический материал.

Поддержу silverrat в этом нелёгком споре.
Женская броня

По-моему, вы всё слишком примеряете на себя. Это всё очень субъективно. Никто никому ничего не должен никак выглядеть.
Некоторые ещё носят линзы, чтобы не носить очки.
И где вы видели нормальных людей?
Не, я понимаю вас. Но спорим мы действительно не о чём. Ну вот такая у меня вселенная сложилась. Другие нравы, другая мода, другие технологии.

Ща... где-то это было...

К недовольству матери, Дайен отказалась от анатомического протеза. Он, конечно, красивый, мягкий и даже тёплый, покрыт искусственной кожей и практически неотличим от настоящей ноги. На нём можно даже красить ногти и делать татуировки. Но в нём можно только ходить, потому что искусственная плоть, система подогрева и прочие имитации заняли большинство полезного пространства, в котором могли бы находится приводы, системы интеллектуального управления, дополнительные источники питания и прочие более нужные части. Поэтому Дайен больше понравилась блестящая титановая модель с неприкрытым металлическим каркасом, отлитым в виде настоящих костей, чернёнными кожухами проводки и большим отполированным стаканом, который надевается на культю. Она решила выгравировать на нём тоже самое изображение, которые было на ноге виде татуировки, от которой после второй операции практически ничего не осталось. Дайен попросила вообще убрать все её следы, что врачи и сделали.




А чем плохо? Киберпанк там очень не плох. Я и изучаю материал по хорошим литературным и кино примерам.

Да мы не спорим, просто делимся мнением. Как могу спорить с более опытными авторами?

Но я рад, что моя фантазия вызвала какие-то эмоции.

И у меня вообще фантастика, а не фэнтези. Там нормальные кевларовые бронежилеты с вставками из адамантия и карбоновые стринги.

Вы настолько не в теме, что даже не знаете откуда эта дама.

Сильверат не порите чушь!

Протезирование — замена утраченных или необратимо повреждённых частей тела искусственными заменителями — протезами.

Импланта́ты (нем. Implantat) — класс изделий медицинского назначения, используемых для вживления в организм либо в роли протезов (заменителей отсутствующих органов человека), либо в качестве идентификатора (например, чип с информацией о домашнем животном, вживляемый под кожу).

Компутер в бошке - это имплант.
Искусственный глаз - протез. Но можно назвать и имплантом.
Не каждый имплант - протез. Каждый протез, вживленный в организм - имплант.

Хватит хамить. Уже надоели своими пацанскими наскоками.


И что из этого текста противоречит моим словам? Может стоит проанализировать то, что сказал собеседник, а не тупо скопировать текст из Википедии?

Я говорила об имплантатах, что в будущем недостающие конечности будут вживлять в тело, чтобы они составляли с ним единое целое. А не навешивать, как протез. Потому что протез не обеспечивает полных двигательных функций. И естественно вживленные части тела будут и выглядеть, как реальное человеческое тело, а не как протез.
НФ отличается от всякой прочей фигни, что она содержит в себе то, что реально нужно человеку. Реально может помочь ему в дальнейшем. Никому в будущем не нужны громоздкие протезы ног, чтобы человек мучился, натирал себе кровавые мозоли в местах соединения.

И вы хоть грамотно слово имплантат научитесь писать. Имплант - это безграмотно. Смотрю в книгу - вижу фигу. Это про вас.

А вы надоели своими бальзаковскими наскоками.



Протезы могут быть съемными. Могут вживляться, а могут одеваться. Те которые одеваются, они для организма лучше, чем те, которые вживляются. При одинаковом функционале. Не судите о протезировании по современным образцам. Более того, они не обязательно будут выглядить как человеческие. Могут быть и зупальца и тому подобное. Могут даже появится мода на тентенакливые руки. Извращенцев на все времена хватает.


Ничего подобного. НФ за гранью нужд человека. Кому сейчас нужен космос, кроме кучки энтузиастов?


Кто вообще говорит о громостких протезах? С чего вы взяли про кровавые мазоли? Вы судите о протезах по современным (на самом деле устарелым) представлениям. Уже сейчас протезы есть, которые не имеют этих недостатков.


имплант — калька с английского «implant» (написание «имплантат», считающееся строгой литературной нормой, восходит к немецкому «Implantat»[2]); в настоящее время вариант «имплант» не отмечен в авторитетных словарях русского языка и может рассматриваться как профессиональный сленг, но нельзя исключать, что со временем он будет включён в словари русского языка — по меньшей мере, в качестве допустимого разговорного употребления (С) http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_343947

И да вы мне хамите больше, чем я вам

Коллеги, ну их, протезы эти. Не дай Бог никому!
Давайте лучше о конструкции произведения.

Да, есть. Уже не говоря о том, что штампы в концентрированном виде плохи сами по себе, так они еще и разные бывают. В вашем отрывке - самые низкопробные. Я ничуть не хочу вас оскорбить, просто констатирую фактъ - в данном отрывке они именно такие. Я прошу прощения еще раз.

Потому что, случись чего, блестящая деталька где-нибудь в болоте или в лесу прекрасно демаскирует неудачливого вояку? Ладно хоть, нога, а не кисть, например.
Кстати, какой смысл в крутом военно-спортивном протезе, если вторая нога таки нормальная? Тактический арсенал в ноге таскать? о_0

Какое отношение эта махровая банальщина имеет к моим словам и к теме этого топика?


Тогда обращайтесь к администрации. Пусть она разбирается, кто хамит больше.

Коллеги, а меня опять никто не услышал?

Я ничего не примеряю. Вы выложили фрагмент. Я высказала по нему свое мнение. Хотите вы использовать эту информацию или нет - это ваше право.


Дело ваше изображать такую женщину и такие технологии. Мне лично это кажется неправдоподобным и каким-то карикатурным. Электронная начинка протезов - это технологии этого века. В будущем будут восстанавливаться органы, конечности. Ну по крайней мере, я это вижу по научно-популярным материалам, которые я читаю. Наномедицина. А так представить женщину с титановым протезом на пляже или под душем, или которая попыталась бы поплавать в реке или море. Не представляю, какой дурой надо быть, чтобы мучиться с железной ногой. Впрочем, у меня специфический взгляд на вещи. Я обычно пишу о летчиках. Там владение руками и ногами должны быть безупречным. Летчики, которые летали без ног безусловно герои, но при этом они наверняка бы выбрали восстановленные конечности, а не железные протезы.


Изучать можно. Но обычно получается вторично. И сквозь сюжет торчат "знания" из аниме. А там дается все упрощенно.

Фрагмент хороший, мне понравился. Все логично. Но металл это прошлая эра. Композиты и керамика! За ними будущее.

Нет, таки за регенерацией. Но не будем об этом, а то модератор уже не в восторге, и обоснованно.

Большой вопрос - про дамаск (тот который многие путают с булатом) ходят легенды... большей частью не подтверждающиеся.
То есть когда-то этот композит был крут и т.д. но сейчас практически во всем уступает не самой редкой инструментальной стали которую может свободно купить любой, хоть в листе хоть в прутках.
Тоже самое можно сказать и про современные "композиты" - развитие то идет по спирали и про них забудут как только станет возможным, скажем, получать аморфный метал (металлическое стекло) в товарном количестве и не в виде ленты.
Это то что видно прямо счас. А уж какие сюрпризы даст материаловеденье будущего...

Упс. Сорри.

Сочинитель

По моему тут всё по теме! И мне интересно следить за её развитием. У автора текста, конструкцию которого мы обсуждаем, есть второстепенный герой - барышня с ярко выраженным дефектом тела. И этот ВГ не отмороженная злодейка как в х\ф «Кингсман», а она нравится ГГ, у него с ней чмоки-чмоки и возможно даже, что все «намного хуже». А самое главное, когда автору указывают на противоестественность для читательского восприятия такой связи, он это как-то не правильно понимает. Возможно ему текст лень править, ну либо женился же Пол Маккартни на женщине с ножным протезом, за то супермодель, на подиуме блистала, даже будучи инвалидом.

Да не в этом дело. Просто лично я вообще не понимаю таких "красот" в ущерб здравому смыслу. Можно подумать, есть только два варианта - либо металлический (и обязательно блестящий!) с кучей приводов и еще всякой потебни, либо полностью имитирующий реальную конечность в ущерб расширению функциональности. Третьего не дано, никаких компромиссов, ога.

Да не, я всё понял. Решил даже почитать других авторов вот, перерыв сделать. Хоть я и не читатель, а писатель. Я ж поэтому ми тут чтобы критику получить.
Кстати читаю некоего Алексей Константинович Чижовский - ужас. Пошлых штампов, конечно, нет, но написано неестественно. У меня лучше, вроде.

Одна мощная искусственная конечность нужна, например, чтобы прыгать на одной ноге более лучше.

Там такая фигня, что как-бы бытовые э-э-э... опорно-двигательные имплантаты, обеспечивают только базовые возможности передвижения и для молодого развивающегося организма плохо подходят. Но зато не натирают, это да, и выглядят как в, например, сериале "Род Человеческий" (рекомендую, кстати, я оттуда душ для инвалидов спёр)

Но так как вторую здоровую конечность можно накачать, натренировать, то нужно более умное устройство, которое может интеллектуально адаптироваться к возможностям организма. Но эти модели более металлические, роботизированные.
И я еще раз говорю - это не военная модель, она сделана по военным образцам для спорта. Ну типа как "Хаммер" - одно дело для Ирана, другое - для гламурных мальчиков.

А что тут противоестественного? Барышня - фетишистка, а ГГ и всё остальное общество лишено предрассудков.
Ну нет там пока технологий по выращиванию органов, не повезло.

Просто видимо некоторые представляют это себе иначе чисто визуально, ухватившись за слово "металлический". А там же не ржавая железяка с подтекающей маслом гидравликой и огромными болтами как у трактора. Придётся, наверное, поподробнее описать тамошнюю медицину.

Ну тут уже реально вопрос психологии и предрассудков без относительно к фантастике. На барышню напали злобные хищники, отгрызли конечность. Варианта было два - либо ходить и стесняться всю жизнь своей неполноценности, маскировать искусственную замену имитацией натуральной, закрывать одеждой. Или наоборот эпатировать, выставить на показ. Это как с лысиной - кто-то сбривает всё остальное и не парится, а кто-то отращивает с одной стороны и зачёсывает.
Фантастика это же не только звездолёты, пиу-пиу, бластеры, роботы и монстры с тентаклями. Это другое общество, другие нравы. Да, это может шокировать зашоренных современников, но что поделать.

К слову про ногу.
"«У меня есть подруга Диана Гэйзис (Diana Gazes), некоторое время у нее было телевизионное шоу в Нью-Йорке под названием “Взгляд в будущее” (Gazws into the Future). Она снимала на пленку все эффектные случаи исцеления, чтобы показывать их в своем шоу. После многих лет работы на телевидении Диана оставила свое шоу, но в одной из последних передач она собиралась показать (хотя так никогда и не сделала этого)невероятное исцеление одинадцтилетнего мальчика. » ... «Когда мальчик был совсем маленький, он много занимался саламандрами. Вы знаете, что у саламандры можно оторвать лапку или хвост, и она просто отращивает себе другой орган взамен утраченного. Родители не сказали сыну, что такой замечательной способностью обладают только саламандры. Ему не сказали и он не знал об этом. И мальчик верил, что все живые существа могут так делать, включая людей. Когда мальчику было около десяти лет, он потерял ногу выше колена. Что же он тогда сделал? Вырастил себе другую ногу.
Все это зафиксировано на видеопленке у Дианы. В последней части фильма мальчик выращивал пальцы на ноге. Ему потребовался год или около того, чтобы все восстановить. Вы спросите, как такое возможно? Все зависит от вашей системы убеждений, - возможно все то, во что вы верите, а ограничения вы накладываете на себя сами». 1

По теме.

Всю критику я старательно впитал. Спасибо Fr0st Ph0en!x, Серый Манул, silverrat - вы очень помогли.

Странное форматирование убрал. Сделал нормальные номерные главы. Кстати нумеровать арабскими или римскими, по-взрослому?

Непонятно что делать с диалогами. Что-то их у меня много и они длинные. Как-то мне через них проще передать суть, как и silverrat, например, судя по одному из её топику. Хотя я старался сделать их живыми, не тупо как два диктора новостей общаются, а с некоторыми лингвистическими корявостями, неоконченными фразами, упрощениями, сленгом и т.п.

Пошлости и штампы постараюсь убрать по мере развитости собственного интеллекта.

Ну финал допишу, конечно.

Пока взял тайм-аут на почитать современных отечественных издающихся писателей. А то я всё больше по классике - Азимов, Саймак, Дик, Желязны. До них, конечно, как до богов. Они и есть боги, и разница между современными авторами огромна.

Сходу написать нетленку, почему-то не получилось, придётся работать.

Как-то с трудом верится в такую историю. Но полностью с вами согласен - всё в нашей голове.

Но тема регенерации у меня тоже есть. Позаимствовал у Желязны из принцев Амбера. Но у меня это могут делать генномодифицированные клоны, которых главный злодей научился создавать и никому не сказал. Поэтому всё человечество мучается с протезами, а приспешники себе спокойно всё отращивают.

Кстати спасибо за подсказку про саламандр, совсем про них забыл - надо поизучать матчасть. А то я там это всё как-то слишком ненаучно объяснил.

Вот забавно вы собственные "пиу-пиу" объясняете через другие нравы и зашоренных современников. Да пусть хоть вся хромированная будет, мне-то что. Просто это совершенно непрактично, а она вроде такая уж сторонница практичности.
Начнем с того, что соединения и механизмы протеза лучше герметизировать наружным покрытием, а не оставлять сверкать.

Лучше про аксолотлей, у них регенерация круче.

Да пусть будут, лишь бы с пьесой не путали.

Как вам удобнее. Это такая мелочь, что вообще почти не стоит внимания.=)

Как вы себе представляете, например, бег, когда одна нога мощная и не устает, а вторая - обыкновенная и по физическим кондициям явно уступает?

Регенерация для отращивание рук. Если мы говорим о протезах превосходящих возможности человека - то композиты, синтетические мышцы и тому прочее.

Надо тему про киберпанк делать. В обшем пора создавать ттему про вундервафли.

Сочинитель больше не будут оффтопить.

Не могу ничего посоветовать. Но думаю, что лучше писать глава 1, глава 2. И можно давать главам название. Так будет проще вспоминать, о чем писали.


Да, длинные диалоги - это проблема. Лучше воспользоваться советам Громыко. Она говорила, что писать надо лесенкой - то есть диалог, описание, диалог, описание. В диалоге надо давать только очень нужную информацию, которую передают именно персонажи друг другу. А так переводить в описание.


Найдите автора, к чьему стилю вы хотели бы стремиться. И читайте/перечитывайте его.

Эту способность потеряли где то в мезозое . И без вмешательства в геном (с непредставимыми последствиями) никаких отращиваний.
Регенерацией владеют только насекомые, пресмыкающиеся и членистоногие, млекопитающих способных регенерировать природа не знает. И сильно сомнительно что в этом что то поменяется.
В принципе возможно выращивание органов вне человека, но это по сути тоже протезирование или трансплантация - как посмотреть.

Про это я не подумал. Но там сальники есть. WD-шкой попшикал и нормуль.


Ну я ж потом объяснил. Он адаптивный, подстраивается под состояние другой конечности.

Вообще я пытался подстроиться вот под это:

Косми́ческая о́пера, космоо́пера (от англ. space opera) — один из поджанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности.

Колоритность, Карл.

Научное обоснование - это моя личная инициатива, потому как не терплю слишком уж нелогичный мир и сюжет. А вы уж совсем требуете достоверности на уровне диссертации по физике. Там вообще могут быть другие законы вселенной, физики, химии, физиологии.

Понимаете, в чем проблема. Вы смотрите на это, как мужчина. И все, кто поддержал вас - тоже мужского пола. Я же примеряю на себе и представляю, как это неудобно, как это некрасиво. Я вам говорила - для мужчины щеголять шрамами, или даже подобными протезами в порядке вещей. Я тут смотрела какой-то научпоп как раз про электронные протезы. И у одного человека был невероятно реалистичный протез руки. И когда он показал это свое приобретение в соц.сетях, ему на полном серьезе стали приходит письма от людей, которые писали - я решил отрезать себе руку и сделать такой же крутой протез, как у вас. Поэтому, если бы такое было у мужчины, у меня не было бы ни одного возражения. Это круто. Но для женщины это не удобно, неприятно. И если бы ваша героиня была бы баба-солдафон, то понятно. Но она же у вас красотка во всем остальном.

Да, логично. Гендерный шовинизм и сексизм не даёт мыслить головой. Если вы понимаете, о чём я. Я подумаю. Спасибо.

С другой стороны есть же девушки которые покрывают своё тело татуировками, например, в том числе и чуть менее, чем полностью. Пирсинг, опять же, шрамирование, не говоря уже про body modifications. У героини уже была тату на ноге. А перенесённая психологическая и физическая травма могла немного сдвинуть неокрепший молодой разум.

Ну и с третьей стороны - фантастика, другой мир, другая мораль и стандарты красоты. Этим можно объяснить вообще любой косяк.

Это ж наш Алекс Че, проклевавший мозг своими алиенами, плазменными топорами, ржавыми дредноутами, фёдормихалычами и геноцЫдами нечеловеков.

А я уже с тапкой стоял, чтоб по хвостатой заднице...

Я предлогаю флуд в отдельную тему перенести суда http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7156

Зато его издают. И у него там инвалида нано-пауками регенерировали, не то что у меня. Битвы кстати хорошо описаны, правда постоянно то с использованием морской, то авиационной терминологии. По мне так космос ближе к морю. А вот "Синдром Джеймса Бонда" и "Диалог сталкера со скупщиком" зашкаливает. Читать сложно.

А кого бы вы из местных рекомендовали почитать про космос, алиенов, дредноуты и всё такое? Извините что не в тему вопрос.

Скотомутанта

Тут есть вопрос - для женщины более важно отношение окружения, для мужика - проявить самость.
Если есть мода или барышне важно мнение окружающих суровых мужиков - она будет соответствовать.

Вы просто сейчас воспринимаете протез как уродство которое надо прятать, описанный может быть статусной вещью (благо и счас протезы стоят как феррари) который наоборот будут выставлять на показ.
И не надо говорить про эстетику и функциональность - пирсинг и татушки не менее уродливое явление, но... мода.

Это, считай, всю тему.

Не подскажу, не в курсе.

А также моллюски, иглокожие, черви, амфибии и другие. У млекопитающих регенерация тканей тоже, слава богу, вполне на уровне, нет только репаративной регенерации конечностей, хвостов и так далее. При этом печень, например, таки частично способна к репаративной регенерации.
К слову, насекомые - это тоже членистоногие.

Второе.

Да уж конечно. На уровне диссертации, а вовсе не на уровне восьмого класса средней школы.

Ну дык именно "пиу-пиу", о чем и речь. Лично я терпеть не могу колоритность в ущерб правдоподобности, но в целом дело ваше. Сейчас обычно именно так и пишут, в общем-то.

Ну издают много чего. На это ориентироваться не стоит. И кстати АлексЧе еще не самый запущенный случай.
А иначе вы не сможете писать космооперу, не используя тематику или морской или авиационной терминологии. Если вы будете полностью соответствовать реальным законам в космосе, это будет скучно до зубовного скрежета. Поэтому и переносят в космос битвы на морских крейсерах или поршневых самолетах Второй мировой. Хотя ни то, ни другое не возможно в космосе. Мне лично ближе авиационная тематика.
Но в частности у АлексаЧе грубо говорят новелизация компьютерной космострелялки. Он описывает и развивает эти идеи.

В принципе конечно можно закрывать уже, пока никого не забанили. А то мы тут так будем до бесконечности общаться на любые темы. Всегда приятно поговорить с умными людьми.

Аха, ну у меня специфическое. Крытеги так сразу просекли, что автора техника больше интересует, чем люди и их отношения
Хотите качественную космооперу - гиперион читайте, там все в меру, и рубилово и сопли. Это я считаю идеал, к которому надо стремиться

Вы извините за субъективную критику дилетанта. Я и прочитал то ещё не много, Инженера только начал. Нашёл эту серию чисто случайно в топе рейтинга на одном сайте.

Гиперион это который Дэн Симмонс?

Ага, он самый. Там 4 книжки и рассказик.

что за сайт?
да понимаю, крытега вся по существу в общем. Я когда графоманил первого инженера не знал, что техническими подробностями мозг выносить читателям не стоит. И вообще, все это задумывалось как стеб.

Стыдно признаться, но флибуста. Но я чисто ради ознакомления и по обмену опытом, не корысти ради.
Обещаю купить экземпляр, если доведётся оказаться в книжном магазине.

вот. Шах и мат сторонники незаметных протезов. Сеть аптек в своём журнале утвержает что люди будущего все будут в протезах. Блестящих. Сегодня сфоткал.

Регенерация возможна, всё зависит от команд. У некоторых вырастают новые зубы, волосы. Биохимия биохимией, но я видел на себе, что разум сильнее.

*** Т.е. Вы априори уверены, что пишете лучше Алекса?

Зубы - вырастают из почки которые у человека есть , запасные. Была даже методика стимуляции роста новых зубов (без всякой силы духа) но дешевле пересадить зуб (от трупа), а еще дешевле - в крутить в челюсть имплант и посадить на него протез.
А волосы - это мертвая органика, живые в них только та часть что их "производит" - луковица волоса, а луковицы "засыпают" и вполне могут быть разбужены.
Так что это совсем не регенерация.
Слабовата честно говоря, чуть повреждение отличается от микроскопического и привет - коолоидную ткань (рубцы).